Здравствуйте! Возможно ли определение следов металлизации после пребывания кожных лоскутов с ранами в растворе Ратневского (вообще и в частности в течение 14 дней)?
Борода
19.12.2007 - 21:03
Вообще - естественно да (в специализированной криминалистической лаборатории со спектрометрией) В частности - да, если под частностями 14 дней понимать, а если отсутствие лаборатории и специалиста, то нельзя.
А зачем надо металлизацию на коже определять? Чем это следователю реально поможет? Особо отрицательный результат
FILIN
19.12.2007 - 21:44
Уважаемый Лифтер. Прежде всего - не помещайте таких тем в КЦ.
Что касается Вашего вопроса, то не могу полностью согласиться с мнением уважаемого Бороды. Уксусная кислота хорошо растворяет ряд металлов ( в т.ч. свинец и железо). Так что в случае отрицательного результата, следует делать такую оговорку.
Alex-Kiev
20.12.2007 - 21:12
На собственном примере могу сообщить следующее, что при нахождении лоскута в растворе ткань разрыхляется и лучше отдает металл. На одном и том же лоскуте делал контактограммы, естественно до и после раствора, при этом после раствора интенсивность и количество свинца в 2-3 раза становилось больше с внутренней стороны лоскута. (На лоскуте входная огнестрельная пулевая рана, по всей вероятности выстрел проводили кустарным патроном ). Фото контактограмм завтра помещу в «Просто иллюстрациях». Причем такая ситуация складывалась неоднократно (несколько раз переделывали контактограммы после раствора на разных случаях, других металлов как не было так и не появлялись, а вот свинец увеличивался). Попробуйте, проведите эксперимент! КЦ- это что , извините, я подробностей еще не знаю!
Vitalykk
20.12.2007 - 21:30
Цитата
КЦ- это что , извините, я подробностей еще не знаю!
КЦ - консультационный центр. вопросы задают "гражданские", а отвечает группа СМЭ
Expert 126sml
20.12.2007 - 22:23
Цитата(Alex-Kiev @ 20.12.2007 - 23:12)
На собственном примере могу сообщить следующее, что при нахождении лоскута в растворе ткань разрыхляется и лучше отдает металл.
Согласен, так же неоднократно наблюдал - после Ратневского контактограммы получаются лучше чем с сушеного лоскута.
Цитата
Уксусная кислота хорошо растворяет ряд металлов ( в т.ч. свинец и железо).
С данным утверждением не совсем согласен, другое дело вступает в реакция, а насчет растворения большие сомнения.
FILIN
20.12.2007 - 22:42
Цитата
С данным утверждением не совсем согласен, другое дело вступает в реакция, а насчет растворения большие сомнения.
Со времен самой первой методички по КДМ ("цветным отпечаткам") в качестве реактива-растворителя для свинца и железа используется 25проц. р-р уксусной кислоты. Гляньте известную таблицу Дмитриева и Мовшовича, 1968г.
Expert 126sml
20.12.2007 - 22:48
Цитата(FILIN @ 21.12.2007 - 00:42)
Со времен самой первой методички по КДМ ("цветным отпечаткам") в качестве реактива-растворителя для свинца и железа используется 25проц. р-р уксусной кислоты. Гляньте известную таблицу Дмитриева и Мовшовича, 1968г.
Завтра обязательно еще раз гляну. Слово реактив перед словом растворитель, интересно, не о чем не говорит? И потом сама по себе цветная реакция, которую мы наблюдаем на отпечатке говорит о том, что металл вступил в реакцию и стал окрашваться, хотя может быть я что то не так трактую, надо будет в химию глянуть.
FILIN
20.12.2007 - 23:02
Цитата
И потом сама по себе цветная реакция, которую мы наблюдаем на отпечатке говорит о том, что металл вступил в реакцию и стал окрашваться, хотя может быть я что то не так трактую, надо будет в химию глянуть.
Цветная ракция - это реакция металла с "проявителем".
йцук
21.12.2007 - 11:25
Следы железа и свинца "вымываются" из объекта и переходят в раствор. Об этом писал еще сам А.Н.Ратневский.
Хоттабыч
21.12.2007 - 19:17
Уважаемык коллеги! У нас проблема с фотобумагой для КДМ. Чёрно-белая бумага уже давно исчезла из магазинов. Наши старые запасы подошли к концу. На бумаге для цветной фотопечати качество отпечатков получается (на мой взгляд) на много хуже. Посоветуйте, как выйти из положения. Где и как достать эту ч/б фотобумагу. Обращался в фотоателье, но и там полхожие проблемы. Они поделились остатками бумаги у которой вышел срок одности и всё.
FILIN
21.12.2007 - 21:03
Уважаемый Хоттабыч. Попробуйте сделать сами желатиновую бумагу. Точной прописи ( к сожалению) не помню - делается горячий раствор обычной желатины, в который опускается лист плотной бумаги и потом высушивается.
Хоттабыч
21.12.2007 - 21:24
Уважаемый FILIN! Большое спасибо за практичный совет. Обязательно попробую. Наверное, там в прописи должен быть какой-то фиксатор желатинизированного слоя на бумаге. А может и так пойдёт. Еще раз спасибо!
Vitalykk
21.12.2007 - 21:52
Телефон: +38(044) 456-62-77, 491-96-20 Адрес: Украина, г. Киев, просп. Победы, 42 Директор - Золотин Виталий Стефанович
Завод предоставляет услуги по: - порезке рулонной бумаги на форматы; - порезке рулонной бумаги на бобины; - каландрирование бумаги; - баритирование бумаги; - пропитка всех видов тканей спецраствором.
Телефон: +38(044) 456-62-77, 491-96-20 Адрес: Украина, г. Киев, просп. Победы, 42 Директор - Золотин Виталий Стефанович
Завод предоставляет услуги по: - порезке рулонной бумаги на форматы; - порезке рулонной бумаги на бобины; - каландрирование бумаги; - баритирование бумаги; - пропитка всех видов тканей спецраствором.
FILIN
21.12.2007 - 22:15
Цитата
там в прописи должен быть какой-то фиксатор желатинизированного слоя на бумаге.
Нет, никакого фиксатора. Единственно чего не помню - сколько раз повторяется эта операция ( однократно или 2-3 раза). Но это легко практически - методом "тыка" решить.
Хоттабыч
22.12.2007 - 09:13
Большое спасибо всем за участие. Будем проблему решать.