Помогите! винтообразный перелом

Уважаемые эксперты помогите!!! Делала экспертизу после исследования др. эксперта, тот эксперт уехал. Заключение: винтообразный перелом в н/3 диафиза большеберцовой кости левой голени, перелом заднего края большеберцовой кости левой голени, перелом наружной лодыжки левой голени, которые возникли при падении и подворачивании стопы кнутри, в срок указанный в пост. и т.д.
Немогу понять (мало опыта) механизм этого перелома, как объяснить сотр. милиции, чтобы им было понятно и мне. В учебнике - образ.вследствии ротации тела вокруг фиксированной конечности. Тогда как лодыжка сломалась, как она подвернулась если стопа должна быть фиксирована. Не понимаю как как образуется винтообразный перелом. Объясните пожалуйста, я наверно тупая.

Уважаемая Swetlana.
А в чем сложность?
"Подворачивание" стопы с одновременной ротацией. Не надо из "расчленять" - это явно одномоментный процесс.

А при каких например обстоятельствах эти переломы случаются, возможно ли если потерпевшиму ударили по лицу, он пошатнулся и так упал.

Ув.Swetlana об обстоятельствах пусть судят те кому это положено. Вам установить механизм и условия его образования, Сами уже ответ нашли "...В учебнике - образ.вследствии ротации тела вокруг фиксированной конечности.." плюс "подворачивание".

Возможно, если стопа была чем-то зажата, а вообще предыдущие коллеги абсолютно правы

Уважаемые коллеги.
В иной вариации возобновляется старая дискуссия.

Верное положение.
Но СМЭ совершенно бесполезна, если не дает практической возможности использовать ее данные для установления/исключения этих самых обстоятельств.

Судите сами.
Что может вообще понять "не медик" в ответе эксперта:

?
Приведенная цитата - лишь первая часть ответа на вопрос.
Вторая - как раз решение вопроса о возможности образования повреждений в условиях конкретной ситуации.

В данном случае имеет мето одномоментнные гиперфлексия стопы и ротация тела.
Одномоментное возникновение этих мезанизмов возможно только при условии
- вертикалной нагрузки на конечность,
- неустойчивое положение конености,
- ротация всего тела.
Наличие всех трех условий возможно при падении тела ( с приземлением на ноги) с неопределенно-большой высоты и отсутствует при ударе по лицу вертикально стоящего человека.

С выше сказанным стоит только согласиться.
Добавлю, что при всех вышеуказанных обстоятельствах стопа могла смещаться (подворачиваться) как кнаружи, так и кнутри (в обоих вариантах возможен перелом наружной лодыжки).

И все же, можно ли исключить возможность такого перелома при фиксированной подвернутой стопе и ротационного движения тела, возникшего вследствии того же удара?

Уважаемая Светлана, если это возможно, уточните в меддокументации, (запись о обращении в травмпункт, карта вызова КСП) или же у того же сотрудника милиции, где получена травме (место травмы)?
Мне кажется, что такой перелом очень просто «заработать» при падении на ступенях лестничного марша, когда стопа соскальзывает по краю ступени своей внутренней поверхностью, а на следующую ступень лестничного марша стопа становится наружной поверхностью. Но при этом, туловище должно было бы развернуться слева направо и сместить свою вертикальную ось кзади (попросту – человек своим «мягки местом», или чем-то похожим, должен был сесть на область внутренней лодыжки, при чем стопа должна быть подвернута кнутри).
При таком положении будет и «гиперфлексия стопы и ротация тела» - цитата, автор уважаемый FILIN).

Мне кажется, что в данном случае необходимо в первую очередь делать акцент на условиях в которых могла находиться нога, лицо таки далеко, да и ударить нужно с нечеловеческой силой.
Приведу, по своему усмотрению, несколько вариантов образования подобного перелома:
- ДТП, пешеход, опорная нога, тангенциальный контакт, причем не суть важно куда. Условия: фиксированная нога, так как опорная; тангенциальный контакт - элемент разворота+все таки автомобиль обладает значительной энергией, которая передастся телу, возможность подворачивания.
-Спорт, прыжок с элементом разворота. Условия: фиксированная нога - опорная, на нее падает все тело (значительная масса да с высоты, хоть и небольшой); разворот всего тела на ноге как юла, плюс возможно подворачивания.
Варианты относительно реальные, одно из условий значительная энергия и масса, в задаче отсутствуют.

Третий вариант: практически из жизни - сад, сбор яблок, стопа фиксирована в развилке веток - падение с поворотом тела. Условия: практически неподвижно фиксированная нога. Объем энергии приложенной к телу практически не имеет значения, основное условие плотно фиксированная стопа.
По моему третий вариант ответ на Ваш вопрос - исключить нельзя- при этом приложенная сила хоть толчок, хоть удар.
Это мое мнение.

Уважаемые коллеги.

В своем #6 я издложил основные условия совокупного образования переломов.
Никто из коллег против этих уловий не возражал.
Речь, разумеется, шла о ситуации, когда человек стоит на ровной плосткости.

Вариантов, при котором могут быть соблюдены все необходимые условия - множество.
Разбирать каждый из них - дело, явно, не продуктивное.

Если следователь или обвиняемая сторона предоставит данные о конкретном варианте ( не предположения или некую абстракцию, а подтвержденную конкретику) - можно будет рассмотреть.

Уважаемый FILIN, конечно можно!!!!! (кстати, при этом бить человека совсем не нужно, достаточно правильно толкнуть). Этим приемом пользовались японские диверсанты, для того, что бы не тратить много времени на противника, но категорически исключить его как боевую единицу.
Но это действие выраженный УМЫСЕЛ, при причинении такого повреждения.

Уважаемый Alex-Kiev.

Если в Вашей практике такие случаи встречались, то либо
- Вам ( как эксперту) исключительно повезло; ( верится с трудом).
- Вас попросту обманули, уверив в том, чего не было; (действительный вариант).

Всякие истории про японских или иных "диверсантов" в этой теме давайте оставим.
Это для "Курилки" хорошо.

А "умыслы" - оставим юристам.

Хорошо! Напишу проще.
Для причинения такого перелома человеку, который стоит на ровной плосткости, достаточно наступить на стопу и удерживая ее толкнуть человека в то плече, с которой стороны фиксирована и удерживается стопа, но одно условие удерживать стопу до полного падении на бок.

Уважаемый Alex-Kiev.
Так же поставлю вопрос по другому - в Вашей практике такие случаи встречались?

(Как Вы себе представляете механизм обновременного образования винтообразного перелома н/3 диафиза голени и перелома внутренней лодыжки?)

Уважаеммые коллеги, не спорьте, конечно же опытный FILIN прав насчет механизма образования травмы и того, что касается обстоятельств, будут обстоятельства - будут и варианты. Но изначально вопрос все таки стоял о возможности таких вариантов, потому соглашусь с Alex-Kiev, mazevich и сам с собой - "варианты" возможны.

Уважаемая Swetlana! Нет ли данных о повреждении связочного аппарата голеностопного сустава? Это иногда является ценной информацией при определении механизма травмы (перелом Дюпюитрена, например). А возраст какой у пострадавшего? Нет ли остеопороза, онкопатологии? Был у меня случай образования винтообразного перелома у старушки с остеопорозом - ее просто окликнули, она так обернулась... Патологические измененения кости создают условия для образования перелома от воздействия такой травмирующей силы, которая по своей силе и направлению не вызвала бы перелом "здоровой" кости. Думаю, стоит и об этом подумать. У Авдеева есть об этом...

Полностью согласен с Вышесказанным, пусть будут изложены данные о конкретном варианте.

Смысл моего Сообщения #10 был следующим - основное в условиях образованиях травмы ноги, взаимодействие именно ноги с окружающей средой, а не головы; основное в условиях образования травмы головы, взаимодействие именно головы с окружающей средой, а не ноги и так далее...

Экспертной практики по «живым лицам» у меня вообще нет, к сожалению одни трупы.
За все время видел до десятка чистых (классических) винтообразных переломов бедренных костей (один огнестрельного происхождения) и один перелом плечевой кости. Все эти переломы в средней трети костей.
Винтообразный перелом большеберцовой кости себе представляю тяжело, ведь она имеет треугольную форму, при чем одно ребро (ребро жесткости конструкции, сопромат) расположено по передней поверхности. Большинство безоскольчатых переломов большеберцовой кости - косые, плоскость которых имеет форму треугольную, вершина его направлена в сторону воздействия силы.
Мое мнение, по поводу механики перелома указанного в теме, излагаю:
- условием образования винтообразного перелома (голени) является неподвижная фиксация стопы и в частности самого голеностопного сустава, с последующим приложением разнонаправленных сил на дистальные концы кости (ротация). Если до этого действия будут образованы повреждения, каких-либо анатомических образований голеностопного сустава (переломы лодыжек, разрывы связок, и т.п.) то перелом костей голени по ротационному механизму НИКОГДА образоваться не сможет, так как будут не соблюдены выше указанные условия;
- наличие винтообразного перелома голени (без уточнения локализации и всего остального ) уже само по себе исключает возможность образования переломов каких-либо других повреждений, расположенных ниже и выше уровня его самого;
- винтообразного перелома (если он винтообразный) большеберцовой кости не может быть без перелома малоберцовой кости (у голени две параллельно расположенные кости), потому, как сломать кость большую по своему диаметру и при этом оставить целой кость, имеющую меньший диаметр, НЕВОЗМОЖНО.

В связи с этим у меня вопрос:
- Является ли указанный в теме перелом большеберцовой кости – винтообразным?
С уважением, Александр.

Уважаемый Alex-Kiev.
Не уверен в правильности Ваших рассуждений.
По Вашим же пунктам (не загромождать цитированием)
1. Вы предельно упрощаете и механизм образования винтообразных переломов и конструкционные разрушения в целом.
Вы не учитываете мощный связочный аппарат в области голеностопа.
При переломе внутренней лодыжки дистальный эпифиз так же хорошо фиксирован, как и без этого перелома.
2. Сомнительное утверждение. При нагружении конструкции возможно образование магистральных трещин в нескольких участках.
3. Может. Малоберцовая кость практически не участвует в опрной функции голени, а следовательно и вертикальное нагружение на нее будет минимальным.

Здравствуйте коллеги !!! С наступающим Вас Новым годом !!!
а по поводу Ваших споров могу только сказать спасибо!! Все ответы более чем приемлемы в повседневной практике (амбулатория моя жизнь), я так и описываю механизм " при падении с последующей ротацией стопы.......". Очень помогает в практике (настольная книга) "Травматология", студенческая, там хорошо описаны те или иные механизмы.
В Новом году Всем жела. здоровья и профессиональных успехов !!!

Вы правы, я интересовалась этим делом, он упал со ступенек в метро, доказали это камерой установленной в метро, выяснилось, что по ноге его никто не бил.

Успехов Вам, коллега!!!