Экспертиза живых лиц.

Полная версия: Экспертиза живых лиц.


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
СМЭsoloОЕ
Коллеги! Помогите с определением литературы по вопросу определения вреда здоровью при травме болезненно измененного органа.


Бабай
Цитата(СМЭsoloОЕ @ 12.02.2008 - 15:53)

Коллеги! Помогите с определением литературы по вопросу определения вреда здоровью при травме болезненно измененного органа.

смотрите таблицы по процентам потери трудоспособности


FILIN
Цитата
Помогите с определением литературы по вопросу определения вреда здоровью при травме болезненно измененного органа.

Может быть просто я не понял вопроса.
Каких--ибо монографий исключительно посвященых тревме болезненно измененных органов на русском языке не существует.

НО вопрос сформулирован слишком общо.
Какого органа? Что за травма? Какие болезненные изменения имелись?


СМЭsoloОЕ
Вопрос имеено так "вообще" и поставлен, что спец.монографий не встретил. Нужна теоретическая, а не практическая (таблицы) информация.


Бабай
Цитата(СМЭsoloОЕ @ 12.02.2008 - 15:53)

Коллеги! Помогите с определением литературы по вопросу определения вреда здоровью при травме болезненно измененного органа.

Болезненное изменение органа может быть от полной атрофии до не значимых для здоровья измененийкак у большинства людей, вопрос нужно решать индвидуально в каждом конкретном случае


Deni
Цитата(СМЭsoloОЕ @ 12.02.2008 - 17:53)

Коллеги! Помогите с определением литературы по вопросу определения вреда здоровью при травме болезненно измененного органа.


у нас по умолчанию принято травму болезненно измененного органа не оценивать...потому что довольно сложно документировать степень сохранности ФУНКЦИИ в краткий период времени ДО травмы. а без этого - увольте...


Бабай
Цитата(Deni @ 13.02.2008 - 17:25)

у нас по умолчанию принято травму болезненно измененного органа не оценивать...потому что довольно сложно документировать степень сохранности ФУНКЦИИ в краткий период времени ДО травмы. а без этого - увольте...

Не понял ohmy.gif unsure.gif


Deni
Цитата(Бабай @ 13.02.2008 - 19:35)

Не понял ohmy.gif unsure.gif

что происходит с органом ПОСЛЕ травмы? страдает ФУНКЦИЯ - временно, или "насовсем". Для этого существуют ориентировочные сроки временной нетрудоспособности, а так же таблицы процентов стойкой утраты трудоспособности. Но если вы пытаетесь определить тяжесть, причиненную травмой, в отношении уже больного органа, то для оценки нужно четко себе представить - а в каком функциональном состоянии орган был до травмы. ну, чтобы элементарно посчитать, сколько процентов функции потерялось. Вы знаете исходные данные? нет. нет данных - нет оценки. и все. по-крайней мере у нас так.


Бабай
Цитата(Deni @ 13.02.2008 - 17:42)

что происходит с органом ПОСЛЕ травмы? страдает ФУНКЦИЯ - временно, или "насовсем". Для этого существуют ориентировочные сроки временной нетрудоспособности, а так же таблицы процентов стойкой утраты трудоспособности. Но если вы пытаетесь определить тяжесть, причиненную травмой, в отношении уже больного органа, то для оценки нужно четко себе представить - а в каком функциональном состоянии орган был до травмы. ну, чтобы элементарно посчитать, сколько процентов функции потерялось. Вы знаете исходные данные? нет. нет данных - нет оценки. и все. по-крайней мере у нас так.

Затормозил, приходят мысли о неправедно прожитой жизни ,успокойте пожалуйста примером-церроз печени с травматическим разрывом, биохимия до травмы хуже некуда unsure.gif


Джек
Что там у вас? Колото-резаное желудка? А язвы раньше не было? Была? Ну, тогда не оцениваем smile.gif
.Ну дала у нас комиссионка, переломав немало копий, отсутствие ПСС при разрыве после удара в живот огромной селезенки (что за болезнь была- не помню)
Наверное, все же однозначного ответа нет, каждый такой случай индивидуален


Deni
Цитата(Бабай @ 13.02.2008 - 20:32)

церроз печени с травматическим разрывом, биохимия до травмы хуже некуда unsure.gif

травматический разрыв внутреннего органа при закрытой тупой травме брюшной полости - оценивается как тяжкий вред (на основании Инструктивного письма г-на Плаксина от 1991 года, кажется)+ оно ведь (разрыв) еще и кровотечением обычно сопровождается... а там и до перитонита две перегазовки... Причем тут цИрроз?


darkeye
Спор старый как мир!И невозножно его решить в рамках общего обсуждения. Каждый случай очень индивидуален! Хотя, конечно, бить нельзя и больного человека, даже с "болезненно изменёнными органами". А примеров для спора масса - разрыв от незначительного травмирующего воздействия аневризмы аорты, смерть от кровотечения больного гемофилией и прочие. Есть или нет ППС?


Толстый
Цитата(darkeye @ 16.02.2008 - 16:34)

Есть или нет ППС?

Это Вы о патрульно-постовой службе вспомнили? biggrin.gif


Deni
Цитата(darkeye @ 16.02.2008 - 20:34)

Есть или нет ППС?


а если серьезно - вы о чем?


Gladius
Если не ошибаюсь - повреждения болезненно измененного органа оцениваются как у здорового . Примечание из приказа "в инвалидов стойкая потеря трудоспособности вследствии повреждения определ ка у практически здоровых лиц, независимо от инвалидности и ее группы, за исключением случаев, когда инвалидность связана с заболеванием или новым повреждением органа или части тела, что были травмированы раньше. В этих случаях размер потери трудоспособности в связи с полученной последней травмой необходимо определять с учетом имеющейся потери трудоспособности от предыдущего повреждения"


barmen
Цитата(Deni @ 13.02.2008 - 15:25)

у нас по умолчанию принято травму болезненно измененного органа не оценивать...

Так можно вообще не оценивать переломы костей у стариков, ведь у каждого есть возрастной остеопороз.
Оценивать придется в любом случае, но в каждом конкретном случае выставлять, что из них имело решающее значение - болезнь или травма (что основное, а что фоновое).


FILIN
Уважаемый barmen.
Цитата
но в каждом конкретном случае выставлять, что из них имело решающее значение - болезнь или травма (что основное, а что фоновое).

Безусловно верно.
Но вот уже сразу давате уточним терминологию ( частая причина непонимания собеседников).
Думается, что более ( это принципиально) правильная формулировка вопроса:

"Что явилось причиной перелома - травма или заболевание?",
а не
"Что больше способствовало перелому - травма или заболевание?"


mazevich
У нас в правилах написано красиво: повреждения болезненно изменённых тканей и органов может быть расценено по степени тяжести как повреждение здоровых, если между этим повреждением и неблагоприятным исходом есть прямая причинная связь. То есть решается в первую очередь вопрос, конкретно сформулированный FILINом
Цитата(FILIN @ 17.02.2008 - 18:35)

"Что явилось причиной перелома - травма или заболевание?",

Однако практических рекомендаций, как правильно ранее отметили, по данному вопросу нет.
И на практике все решается следующим образом - есть место приложения силы в зоне перелома, есть связь. И спекулировать на данной теме, что приложенная сила была не достаточна для образования перелома здоровой кости, и что во всем виновата болезнь (пусть будет остеопороз), в первую очередь будет не искренне перед самим собой, так как нужно честно признать - методик позволяющих оценить приложенную силу также нет.
Однако есть и другая сторона медали, любой патологический перелом сопровождается кровоизлияниями в окружающие мягкие ткани, которые из глубоких переходят в поверхностные имитируя область приложения силы.
Поэтому остаётся одно - рассматривать каждый конкретный случай отдельно.


ГАЛА
Цитата(darkeye @ 16.02.2008 - 20:34)

Спор старый как мир!И невозножно его решить в рамках общего обсуждения. Каждый случай очень индивидуален! Хотя, конечно, бить нельзя и больного человека, даже с "болезненно изменёнными органами". А примеров для спора масса - разрыв от незначительного травмирующего воздействия аневризмы аорты, смерть от кровотечения больного гемофилией и прочие. Есть или нет ППС?



А как Вам видится эта же проблема в свете Постановления правительства РФ № 522?


FILIN
Уважаемая ГАЛА
Цитата
А как Вам видится эта же проблема в свете Постановления правительства РФ № 522?

А что именно?
Если только следующий пункт
Цитата
9. При проведении судебно-медицинской экспертизы в отношении живого лица, имеющего какое-либо предшествующее травме заболевание либо повреждение части тела с полностью или частично ранее утраченной функцией, учитывается только вред, причиненный здоровью человека, вызванный травмой и причинно с ней связанный.

Так это не новость. Он и в старых Правилах был.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2023 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!