гликоген

Действительно ли, что у гнилостно измененных трупов, а также лиц, которые пролежали длительное время на холоде (смерть, конечно, наступила не от общего переохлаждения организма) происходит снижение гликогена вплоть до 0. Таким образом, получается, что брать на судебно-химическое исследование стандартный набор (печени, сердца, скелетной мышцы) не нужно? К примеру, исследовал труп мужчины, обнаруженного «на участке заболотистой местности). Головной мозг цел, кровоизлияния в мягкие мозговые оболочки и в вещество, кровоподтеки на лице. Гликоген по нулям. Хороню от ЗЧМТ: ушиб головного мозга. Следует ли здесь учитывать гликоген?

Корковые ушибы?

Гликоген может быть "по нулям" и при некоторых видах ЧМТ.

Раз тема появилась, может будет уместно и мне свой вопрос задать -
Эксперт ставит смерть от переохлаждения, а гистологи нашли гликоген в печени. В больнице пролежал 2 часа.
Может ли гликоген сохраняться в пчени при переохлаждении, или это 100% не оно?

Может, но при т.н. "прерванном переохлаждении" - когда патологический процесс запускается понижением температуры тела, а смертть наступает в результате отказа какой-либо системы (чаще СС) в результате имевшегося ранее заболевания.

Признаки переохлажения на трупе описаны. Вот только гликоген не вписывается Правильно будет перейти на сердечную (субъекту под 70)?

Может быть и правильно.

А какие значения гликогена? Сильно ли выражена гистологическая картина переохлаждения?

Гликоген выявлен при гистологическом исследовании (окраска по Бесту). Другого у нас в бюро не делают.

В таком случае, при отсутствии результатов биохимического исследования и при наличии признаков переохлаждения в органах при гистологии: отсутствие фрагментации мышечных волокон, спазм бронхов и депонация слизи в бокаловидных клетках слизистой оболочки, пятна Вишневского, Фабрикантова, кровоизлияния и некрозы в ткани яичка и др. возникает вопрос достаточно ли гликогена в клетках, чтобы сомневаться в переохлаждении...У нас бывало и при ярко выраженной картине переохлаждения встречали при биохимии гликоген от 6 до 15 мг%...

Мне что-то одно не понятно, причина смерти ЧМТ, зачем Вам гликоген, Вы что по нем ЧМТ ставите?

Я так понял, что ЧМТ как причина смерти там была весьма сомнительная, скорей- ЧМТ с потерей сознания и смертью от переохлаждения или от комплекса причин. Выложить бы лучше все данные по тому трупу- какие кроовоизлияния, что гистологи говорят и т.д.

Данные постановления: «15.03.08 в 21 час по адресу: Узловский район, д. Никольское, д. 154 в 500 метрах в заболотистой местности обнаружен труп неизвестного мужчины на вид 50-55 лет без видимых телесных повреждений на теле. Возможно, лицо без постоянного места жительства».
ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКАЯ ЧАСТЬ
Наружное исследование.
… По снятии одежды труп мужчины астенического телосложения, пониженного питания… Кожные покровы мертвенно бледные, с зеленоватым прокрашиванием в подвздошных областях, на голенях розоватая гнилостная сеть. Трупные пятна расположены по заднебоковой поверхности тела, бледного фиолетово-розоватого цвета, мелкоостровчатые, при надавливании цвет свой не изменяют. Трупное окоченение полностью отсутствует во всех группах исследуемых мышц. …слизистые век однородного красновато-розового цвета.
На голове обширные сливные темно-фиолетовые кровоподтеки, захватывающие веки глаз и скуловые области, лобную область, височные и частично теменную до уровня теменных бугров. Среди них имеется слабо заметный вертикально ориентированный участок просветления в правой лобной области размером 5х2 см с нечеткими границами. Также на фоне вышеописанных кровоподтеков множественные ссадины линейной и округлой формы, расположенные без закономерности размером от 1х0.1 см до 0.4х0.6 см под черно-красной, на уровне с кожей, несколько плотноватой корочкой. Внутреннее исследование. В мягких тканях головы обширное неравномерно окрашенное темно-красное кровоизлияние на все слои в пределах границ наружных повреждений. Твердая мозговая оболочка серая, гладкая, блестящая, в синусах ее содержится умеренное количество жидкой темно-красной крови. Мягкие мозговые оболочки красноватые, полнокровные. В мягких мозговых оболочках, в проекции обонятельных луковиц темно-красное кровоизлияние размером 3х2.5 см с мелкого эластичного темно-красного сгустка крови под мягкими мозговыми оболочками, серое вещество на вышеописанном участке пронизано черноватыми пылевидными кровоизлияниями, частично серое вещество пропитано кровью на глубину до 0.2-0.3 см. На боковой поверхности височной доли справа пятнистое темно-красное кровоизлияние размером 8.5х5 см, наиболее выраженное в глубине борозд и приобретающее розоватую окраску к вершинам извилин. На базальной поверхности левого полушария мозжечка ограниченно-диффузное черно-красное кровоизлияние размером 1х1 см. На базальной поверхности левой височной доли подобное кровоизлияние размером 3х3 см. Сосуды основания головного мозга с тонкими стенками, в спавшемся состоянии. Полушария головного мозга симметричные, борозды сглажены, извилины резко уплощены. На разрезе строение серого и белого вещества не нарушено, вне вышеуказанных изменений, границы между слоями относительно четкие. На разрезе вещество головного мозга влажное, дряблое, на поверхности разреза появляются множественные капли крови и медленно растекаются. В боковых желудочках следы кровянистой жидкости. Кости свода и основания черепа целы. … Слизистая пищевода серовато-синюшного цвета, с продольной складчатостью, в нижнем отделе его обильное количество мутноватой серо-желтоватой жидкости. Слизистая трахеи сероватая, просвет ее свободен. Пристеночная плевра прозрачная, не повреждена. Легочная плевра синеватая в задних отделах, ярко-красноватого цвета в передних, без кровоизлияний. В легочных синусах повышенное количество мутноватой, темной жидкости. Легочная ткань тестоватая, на разрезе однородного темно-красного цвета в нижних отделах и алого в передних, с поверхности разреза стекает обильное количество жидкой пенистой темно-красной крови. … Сердце размером 12х13х7 см, весом 400 гр. Правые отделы сердца избыточно обложены жиром. В полостях сердца следы крови. Кровоизлияний под наружную оболочку сердца нет. Собственные сосуды сердца сужены в начальных отделах до 50% за счет белесоватых плотных бляшек, в остальных отделах стенки сосудов тонкие, просвет сосудов свободен. Внутренняя оболочка сердца светло-коричневая, гладкая, блестящая. Поджелудочная железа размером 12х3х2 см, на разрезе сероватая, с участками уплотнения, малокровная. В желудке содержится незначительное количество желтоватой слизи, слизистая его сероватая, складчатая с единичными мелкоточечными кровоизлияниями темно-красного цвета в слизистую. В тонком и толстом кишечнике свойственное им содержимое.
Данные судебно-химического исследования № 1993 от 27.03.08: «Не обнаружен этиловый спирт в крови, моче. Содержание гликогена во внутренних органах: в печени - 0 мг%; в сердце-0 мг%; в мышце-0 мг%». Данные судебно-гистологического исследования № 89 (9) от 17 апр. 08 г.: «Легкое – серозный отек в альвеолах; очаговая, острая, альвеолярная эмфизема; полнокровие сосудов. Печень – тотальная крупно- и мелкокапельная жировая дистрофия гепатоцитов; разрастание соединительной ткани вокруг долек; деформация долек; полнокровие сосудов. Почка – отек стромы и капсул Шумлянского; полнокровие сосудов; дистрофия эпителия извитых канальцев. Головной мозг – крупно- и мелкоочаговые кровоизлияния в вещество головного мозга; отек вокруг сосудов и клеток; плазморрагия и геморрагия вокруг отдельных сосудов; клеточная разреженность вблизи очагов кровоизлияний. Сердце – гипертрофия и дистрофия кардиомиоцитов; полнокровие сосудов. Мягкие ткани с участками мышечной ткани и жировой клетчатки – в центре кровоизлияния эритроциты имеют вид зернистой оранжевой массы, при этом в эритроцитарной массе скопления гемосидерофагов, лейкоцитов и мелкого темно-бурого зернистого пигмента, свободно лежащего вокруг распавшихся гемосидерофагов .
Кровоизлияние в вещество головного мозга, в мягкие ткани. Цирроз и жировая дистрофия печени. Дистрофия почек, миокарда».
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ДИАГНОЗ
ОСНОВНОЙ: Закрытая черепно-мозговая травма в виде ушиба головного мозга, субарахноидального кровоизлияния, кровоподтеков и ссадин на лице и в волосистой части головы при наличии субарахноидальных кровоизлияний, кровоизлияний в вещество, в желудочки мозга, кровоизлияний в мягкие ткани головы.
ОСЛОЖНЕНИЕ: Отек головного мозга: отек вокруг сосудов и клеток, сглаженность борозд и извилин.
СОПУТСТВУЮЩИЙ: Кровоподтеки на верхних и нижних конечностях, на грудной клетке. Цирроз печени. Атеросклеротическая болезнь сердца. Киста левой почки.
Так вот, учитывая, что труп с гнилостными изменениями, гликоген не достоверен, поэтому принимать во внимание, что смерть наступила от общего переохлаждения организма не следует, так ли это? И хотелось бы услышать ваше мнение по поводу того, что гликоген имеет свойство снижаться до нуля у лиц пролежавших в холодных условиях?






Нет, конечно, взял, так сказать, на всякий случай - а теперь гадаю

Что-то уж больно хиленькая ЧМТ.

А не замэрз ли он? За перехлаждение там даже больше данных, как за причину смерти...
Судя по степени выраженности реактивных изменений, он прожил (провалялся) с ЧМТ достаточно, чтоб замерзнуть. И признаков переохлаждения - там тоже немало. Даже несмотря на невыразительную гистологию - стенку желудка, например, бронхи не описали гистологи...Жаль. Но все равно что ЧМТ тут как причина смерти - сомневаюсь.
Извините.

Биохимические данные у гнилостноизменненых трупов все НЕДОСТОВЕРНЫ. Но в вашем случае не такой уж и гнилой труп.

Что-то я не понял- так труп промороженный был? Это где это в марте труп подгнить может в лесу? (хотя это я зря, наверное, привык к нашим холодам, а в селе Никольское может и оттепель
Достоверность биохимии уже на форуме критиковалась, но три образца и везде ноль? А что там ствол и мозжечок?Я бы выставил здесь первопричиной переохлаждение

Уважаемый Doctor Right.

Если это действительно так, то утопите своих биохимиков.

хм... коллегу к предумышленному убийству склоняете? это по предварительному сговору группы лиц получается? так так... за-пи-сал...

Может быть и надо бы.При всех классических признаках переохлаждения иногда приходят результаты,сбивающие с толку.Попросту опускаю их ниже "Акта"(отмечаю,но не оцениваю),а отталкиваюсь от собственных субъективных данных,которых более чем достаточно (+гистология).Как правило,выяснение отношенией с химиками ни к чему конкретному не приводит."Что прислали,то и получите."Чем вызвано такое расхождение?М.б.соответствующими условиями хранения образцов,условиями доставки и т.д. и т.п.?

Уважаемый Дени, у Вас одностороннее видение проблемы и узко профессиональное,криминальное мышление, а сказанное подразумевает- утопить в бумажном океане жалоб начальнику.

Уважаемый Торн,когда Вы их опускаете, то действительно совершаете Акт, с субьективными ощущениями,а когда Вы исследуете труп, то Вы получаете Обьективные данные

Гвидон, да не гадайте Вы, просто не учитывайте данный результат биохимического исследования. В описанном случае имеет место быть достаточно длительный постмортальный период, поэтому направленный материал изначально не совсем соответствовал определённым (желательно чтобы объекты были до 24 часов с момента наступления смерти) требованиям предъявляемым к объектам биохимического исследования. Ну а дальше все просто, забыли вы об одном из банальных явлений протекающих в мёртвой ткани - аутолиз. А также о посмертном расщеплении гликогена в клетках вследствие их переживания, при этом низкая температура не предотвращала убыль гликогена, а только его замедляла. Эти явления вполне могли нивелировать цифры гликогена в исследуемых объектах.
Опытами in vitro на печени голубей, кроликов, крыс, собак и морских свинок показали, что снижение гликогена может быть значительным, так к 6 часам 24—73%, а к 12 часам— 36—84%.
ЗЧМТ конечно слабовато, но думаю заслуживает право на причину смерти, хотя и нет описания имелась ли дислокация, каково состояние ствола.

У меня тоже были случаи, когда при имеющихся некоторых макро признаках переохлаждения приходил гликоген от биохимиков. Но уж 0 мне от них приходил- когда вообще классика, так что я бы здесь не сомневался.
А что кто скажет про гистологическое исследование печени на гликоген? Последнее время вместо биохимии стал на это посылать, с макро- соответсвует, один раз обнаружили- так там и случай был сомнительный, похоронил от сердечка тогда.
А опустить три ноля... ИМХО, верный путь к комиссионке. Любой первокурсник юридического колледжа в качестве адвоката здесь её добъется, - что вам тогда скажут ? Может, биохимики сознаются , что напутали- напортачили?Вероятность примерно одинаковая с удвоением ВВП, ИМХО.
Тут уж на советы форума не сошлешся, если опускать- то только со ссылкой на труды корифеев, а нет таковых- принимайте данные в работу.

мы при подозрении на переохлаждение пользуемся двумя методами:
1. печень на гликоген для гистологов (чем красят - увы, не помню, но фиксируем кусочек в спирте, а не в формалине),
2. на биохимическое исследование кровь, скелетную мышцу, печень, левый и правый миокард - тоже ищут гликоген.
если гистологи зерен гликогена не видят - чаще всего от переохлаждения и хороним.
если результаты биохимии льют на нашу мельницу - используем, если нет - пропускаем мимо ушей... Но биохимики нули дают крайне редко - чаще резкое снижение гликогена относительно нормы.

Понятно. И зачем тогда напрягать биохимиков ? ... Можно обойтись макро+ гистология

А у нас именно так и происходит. Ни разу никто из отделения биохимикам на гликоген ничего не направлял. А гистологи регулярно пишут в описательной части что-то про "просветления в гепатоцитах", и в своем заключении потом пишут - "дегликогенизация печени".

Зачем?
1. нужно заботиться о штатном расписании химиков (а то еще сократят, жену мою без работы оставят )
2. некоторым спирта жалко... а на биохимию кусочки фиксировать не надо
3. ну вот так... - начальство сказало "НАДО" - мы ответили - ПЕРЕЖИВЕМ

Ну, если еще и отправлять , как положено, 200мл спирта, примененного для фиксации, как образец- меня бы тоже земноводное задушило . У нас пока этот образец не требуют.Биохимия хороша, когда рядышком, а если отправлять из нашей глуши- какая там достоверность, пока доедет?
Не надо химиков сокращать. пущай работают, куда без них?

ох, ваша правда... нам до биохимии тоже добираться страшно далеко - приходится на лифте ехать с 1-го этажа аж на 5-ый... просто кошмар! какая уж тут достоверность полученных результатов...

Зато хоть на работе от жены отдохнешь

1. Точно в спирте, только мы используем максимум 15 мл спирта, для полного заполнения флакона. Красят спец. методикой. Честно говоря в первый раз столкнулся с "обнаружением" гликогена, что и испугало
2 .Зачем использовать исследование, которое, в любом случае, не исплозуешь в выводах? Хотя если начальство сильно напрягает то может и стоит))

Никогда еще на гликоген не посылал..может и мой недостаток..макро+гистология в принципе вполне достаточно. Кстати почему-то не вспомнили про яички (некроз канальцев), в даном случае думаю лучше бы их было взять на гистологию чем искать гликоген.
Вроде как отошли от первоначальной темы...ЧМТ действительно не фонтан, может и не стояло спешить с причиной смерти...разве что отек-набухание развился, но гистологи его не пишут... , но и таких уж доказательных данных за переохлаждение я лично не вижу, если можете Златоуст - тыкните носом?! Разве что если опереться на гликоген!

Бывает так, что яичек не бывает А гликоген у нас всем ищут, правда биохимии нет как таковой

Кстати,почему мне никогда этот некроз не находят,гостологи слабые или этого не всегда бывает

Наверное, в ваших краях мужики с такими крепкими яичками!
А если серьезно, конечно, не всегда бывает...

Не по теме.
Но раз вызвало несклько откликов.

При переохлаждении в семнных канальцах искали не некрозы ( это в почках - некроз с пролиферацией), а пенистые структуры.
Но несколькими исследованиями доказано, что они появляются и посмертно при дйствии низкой температуры и в настоящее время признаком переохлаждения не является.

Вот уж точно - век живи-век учись...

Спасибо, что многие откликнулись по теме. Хочу сообщить о результате - выставил ЗЧМТ, гликоген списал на гнилостные изменения, тем более это подтвердил зав. отделом. Кстати, на прошлой недели, вернулись коллеги из Москвы с учебы. Преподаватель высказался, что гликоген использовать не целесообразно, если труп пролежал более 1 суток, во как!

Ничего себе! И на что преподаватель ссылается?И где пролежал- на морозе, или просто более суток от смерти до вскрытия?
Сочувствую Deni- жена без работы, видимо, останется .

ЧМТ хоть и не фонтан, но субарахоидал 8х5 над височной долей тоже не детский.
И потом как то странно сердце выглядит - масса 400 гр у астеничекого типа с пониженным питание, стоило бы задуматься.
Гликоген это вообще не патогномоничный показатель для переохлаждения, можно найти еще с 10 причин когда он стремиться к 0. Гликоген это ведь топливо для организма, как только возникают проблемы сразу начинает исчезать.

Ув. FILIN! я "молодой" специалист в районе, у меня подобный пример - думаю от чего хоронить, гликоген печени 890мг%, миокарда 505мг%, в скелетной мышце не обнаружен, этанола в крови нет, есть хр. ИБС в виде диффузного кардиосклероза, атеросклероз коронарных артерий умеренно выражен, , в желудке очаговые кровоизлияния, розовый оттенок трупных пятен, отморожения кистей и стоп 1 степени... и т.д., труп обнаружен в поле у дороги между двумя поселками (шел с одной деревни в другую), на улице -23-25, по снегу видно, что "барахтался" метров 100..., повреждений нет... что скажите? помогите советом?

Уважаемая bez.
Как "молодому" специалисту я уже дал ррекомендацию - это консультация случая, кооторая имеет свой формат.
Как молодому участнику ФСМ делаю Вам замечание - не клонируйте одинаковые постинги в разных темах.