Газовая эмболия
Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
Уважаемые Коллеги! Был бы очень признателен, если бы кто-либо из вас поделился знаниями и опытом по части секционной диагностики газовой эмболии (кессонной болезни). С надеждой, Edward.
Уважаемый Edvard.
Литературы по СМ-диагностике кессонной болезни на секции очень мало.
Зависит от времени переживания.
Если смерть наступает быстро (десятки минут, несколько часов) - пенистая кровь в сосудах(+проба на воздушную эмболию), эмфизема к\ж клетчатки и межмышечной клетчатки.
В более поздние сроки (1-2суток) - очаги некрозов в в-ве головного мозга, миокарде.
Литературы по СМ-диагностике кессонной болезни на секции очень мало.
Зависит от времени переживания.
Если смерть наступает быстро (десятки минут, несколько часов) - пенистая кровь в сосудах(+проба на воздушную эмболию), эмфизема к\ж клетчатки и межмышечной клетчатки.
В более поздние сроки (1-2суток) - очаги некрозов в в-ве головного мозга, миокарде.
[quote=FILIN,25.03.2005 - 00:10]
Спасибо FILIN!
Однако, в порядке обсуждения, могу возразить следующее:
пенистая кровь в сосудах признак достаточно относительный (предлагаемый всеми руководствами птакой признак, как пенистая кровь, стекающая с поверхности легких на разрезе, вобще ненадежен, т.к. будет и при отеке лекгих и т.п.). Проба на воздушную эмболию (на мой взгляд) тут бессмыслена, потому что тут в принципе разный патогенез. При воздушной эмболии - это попадание значительныхобъемов воздуха в просвет ССС вследствие нарушение ее целостности при повреждении, и формирование крупных воздушных эмболов, а при газовой эмболии - вследствие резкого падения окружающего барометрического давления образование микроэмболов, перекрывающих просвет сосудов достаточно мелкого калибра. Поэтому проба на воздушную эмболию неэффективна, ввиду различного патогенеза и танотогенеза состояний.
С искреним уважением к FILIN, Edward.
Спасибо FILIN!
Однако, в порядке обсуждения, могу возразить следующее:
пенистая кровь в сосудах признак достаточно относительный (предлагаемый всеми руководствами птакой признак, как пенистая кровь, стекающая с поверхности легких на разрезе, вобще ненадежен, т.к. будет и при отеке лекгих и т.п.). Проба на воздушную эмболию (на мой взгляд) тут бессмыслена, потому что тут в принципе разный патогенез. При воздушной эмболии - это попадание значительныхобъемов воздуха в просвет ССС вследствие нарушение ее целостности при повреждении, и формирование крупных воздушных эмболов, а при газовой эмболии - вследствие резкого падения окружающего барометрического давления образование микроэмболов, перекрывающих просвет сосудов достаточно мелкого калибра. Поэтому проба на воздушную эмболию неэффективна, ввиду различного патогенеза и танотогенеза состояний.
С искреним уважением к FILIN, Edward.
Уважаемый Edward.
Не стану ступать в дискуссию. Отмечу только, что
- "пенистая кровь на разрезах легких" - не встрчал ни в одном руководстве, ни в отдельных статьях; речь шла исключительно о полостях сердца и крупных сосудах.
- ценность пробы на воздушную эмболию - может показать только практические наблюдения; теоретизировать здесь ( как и во многих случаях в СМ ) - занятие не благодарное.
Вспомнил сегодня об одном старом признаке - плавающие слетения желудочков гол. мозга.
Не стану ступать в дискуссию. Отмечу только, что
- "пенистая кровь на разрезах легких" - не встрчал ни в одном руководстве, ни в отдельных статьях; речь шла исключительно о полостях сердца и крупных сосудах.
- ценность пробы на воздушную эмболию - может показать только практические наблюдения; теоретизировать здесь ( как и во многих случаях в СМ ) - занятие не благодарное.
Вспомнил сегодня об одном старом признаке - плавающие слетения желудочков гол. мозга.
[quote=FILIN,26.03.2005 - 19:21]
Вспомнил сегодня об одном старом признаке - плавающие слетения желудочков гол. мозга.
Спасибо FILIN!
С желудочками согласен.
Вообще, гг Эксперты! Имеет ли кто-либо из вас личные наблюдения газовой эмболии (кессоной болезни)? Или знания у всех по этой теме носят теоретический характер? Может есть наблюдения у экспертов из приморских городов?
Вспомнил сегодня об одном старом признаке - плавающие слетения желудочков гол. мозга.
Спасибо FILIN!
С желудочками согласен.
Вообще, гг Эксперты! Имеет ли кто-либо из вас личные наблюдения газовой эмболии (кессоной болезни)? Или знания у всех по этой теме носят теоретический характер? Может есть наблюдения у экспертов из приморских городов?
Увыважемый Edward!
Не при кессонной болезни, но видел. Описывать сам случай не буду - решили написать статью после окончания суда. Случай редчайший и интересный. Смысл в том, что когда газ (воздух) попадает в сосудистое русло через поврежденный сосуд (чаще венозный), то искать его (воздух) действительно надо в сердце. А вот если газ образовывался внутри сосудистого русла, то он будет везде - в синусах ТМО, в сосудах мягкой мозговой оболочки, в "наружных" сосудах сердца, в яремных венах, в нижней полой вене (все они достаточны для осмотра и достаточно прозрачны, что бы увидеть пузырьки газа), да и во всех остальных сосудах, которые вы только сможете осмотреть. При разрезах печени, почек (на месте без выделения) из сосудов выделяется пенистая кровь (ее ни с чем нельзя спутать, даже когда видите впревые). Можно еще прокалывать мозговые желудочки под водой, правда в нашем случае, газа в них не было. Поэтому, смею вас уверить, если вы имеете дело с газовой эмболией (в частности кессонной болезнью), то макроскопическая картина вполне однозначна (не забывайте и о гистологическом исследованиии, там тоже характерные пустоты в сосудах). Для нас определение самого наличия газовой эмболии не составило ни какого труда, а вот откуда взялся этот газ, голову пришлось поломать...
С уважением, Валерьич.
Не при кессонной болезни, но видел. Описывать сам случай не буду - решили написать статью после окончания суда. Случай редчайший и интересный. Смысл в том, что когда газ (воздух) попадает в сосудистое русло через поврежденный сосуд (чаще венозный), то искать его (воздух) действительно надо в сердце. А вот если газ образовывался внутри сосудистого русла, то он будет везде - в синусах ТМО, в сосудах мягкой мозговой оболочки, в "наружных" сосудах сердца, в яремных венах, в нижней полой вене (все они достаточны для осмотра и достаточно прозрачны, что бы увидеть пузырьки газа), да и во всех остальных сосудах, которые вы только сможете осмотреть. При разрезах печени, почек (на месте без выделения) из сосудов выделяется пенистая кровь (ее ни с чем нельзя спутать, даже когда видите впревые). Можно еще прокалывать мозговые желудочки под водой, правда в нашем случае, газа в них не было. Поэтому, смею вас уверить, если вы имеете дело с газовой эмболией (в частности кессонной болезнью), то макроскопическая картина вполне однозначна (не забывайте и о гистологическом исследованиии, там тоже характерные пустоты в сосудах). Для нас определение самого наличия газовой эмболии не составило ни какого труда, а вот откуда взялся этот газ, голову пришлось поломать...
С уважением, Валерьич.
[quote=Валерьич,28.03.2005 - 17:15]
Увыважемый Edward!
Не при кессонной болезни, но видел. Описывать сам случай не буду - решили написать статью после окончания суда. Случай редчайший и интересный.
Спасибо Валеричу за ответ! У нас тоже есть интересные нароботки по газовой эмболии, однако выносить на форум считаю несколько поспешным. Был бы очень багодарен, если бы вы связались со мной через Админа по e-mail.
C уважением, Edward.
Увыважемый Edward!
Не при кессонной болезни, но видел. Описывать сам случай не буду - решили написать статью после окончания суда. Случай редчайший и интересный.
Спасибо Валеричу за ответ! У нас тоже есть интересные нароботки по газовой эмболии, однако выносить на форум считаю несколько поспешным. Был бы очень багодарен, если бы вы связались со мной через Админа по e-mail.
C уважением, Edward.
По данной теме есть учебное пособие "Судебномедицинская экспертиза при несчастных случаях с водолазами". Кафедра Судебной медицины ВМОЛА им. С.М. Кирова. Автор В.А. Дробышевский. Лениниград, 1960 г.
Описывается декомпрессионная болезнь, острое кислородное голодание, баротравма легких, отравление углекислым газом и др., клиника и патанатомия.
Описывается декомпрессионная болезнь, острое кислородное голодание, баротравма легких, отравление углекислым газом и др., клиника и патанатомия.
Цитата(Edward @ 24.03.2005 - 22:14)
Уважаемые Коллеги! Был бы очень признателен, если бы кто-либо из вас поделился знаниями и опытом по части секционной диагностики газовой эмболии (кессонной болезни). С надеждой, Edward.
Гляньте дату первого сообщения.Да и топикстартер находится на сайте с которого представлена Вами статья.
Ничего нового.
Пробу на газовую эмболию обсуждали, я отметил ложно-полодительные результаты, если не удален воздух из под сердца.
Какой смысл вспоминать о теме 7ми летней давности?
Только для того, что бы напомнить, что форенсик еще жив?
Пробу на газовую эмболию обсуждали, я отметил ложно-полодительные результаты, если не удален воздух из под сердца.
Какой смысл вспоминать о теме 7ми летней давности?
Только для того, что бы напомнить, что форенсик еще жив?
Цитата(Edward @ 25.03.2005 - 00:14) 
В чистом виде с кессонной болезнью в практике не втречался
А с газовой (воздушной) эмболией - да, диагностика не вызывает затруднений.