Работаю экспертом в Беларуси, недавно, стаж три года. Очень хочу переехать в Украину, желательно в какой-либо из западных регионов, или в Киев, хотя, согласен практически на любой вариант. Где можно получить информацию о вакансиях, что нужно для начала трудовой деятельности эксперта в Украине?
Alex-Kiev
28.07.2008 - 00:49
Опыт есть. Если у Вас интернатура пройдена не в Украине, то очень большая вероятность того, что нужно будет ее проходить вновь. Проблемы с устройством на работу в разных областях выглядят по-разному. Для спокойной работы в Киеве нужно одно – жилье, с каким очень плохо (дорого), конечно, если нет своего жилья.
Пыжик
29.07.2008 - 23:32
Цитата(Alex-Kiev @ 28.07.2008 - 00:49)
Опыт есть. Если у Вас интернатура пройдена не в Украине, то очень большая вероятность того, что нужно будет ее проходить вновь. Проблемы с устройством на работу в разных областях выглядят по-разному. Для спокойной работы в Киеве нужно одно – жилье, с каким очень плохо (дорого), конечно, если нет своего жилья.
С удовольствием прошёл бы интернатуру в Украине. Если есть вероятность трудоустройства в Киеве, то жилищную проблему решу... А законодательство позволяет работать экспертом без гражданства Украины?
Vitalykk
17.08.2008 - 01:53
Для зачисления в штат бюро гражданство Украины обязательно.
FILIN
17.08.2008 - 12:17
А знание украинского языка?
Vitalykk
17.08.2008 - 13:19
Цитата
А знание украинского языка?
Совершенно не критично. Я думаю, что при приеме на работу такой вопрос вообще не зададут.
Alex-Kiev
18.08.2008 - 20:27
Цитата(FILIN @ 17.08.2008 - 12:17)
А знание украинского языка?
У нас, большинство пишет все на русском языке, потому как образование практически у всех советское (коллектив не совсем молодой).
VAL_BY
18.08.2008 - 21:30
А какая зарплата. есть ли вожможность работать на 1,5 или 2 ставки, какая нагрузка на 1 ставку (экспертиза трупов+живых лиц), оплачиваются ли дежурства (на районах)?
Gladius
18.08.2008 - 22:14
Цитата(Alex-Kiev @ 18.08.2008 - 20:27)
У нас, большинство пишет все на русском языке, потому как образование практически у всех советское (коллектив не совсем молодой).
Ну это не совсем правильно, на это расчитывать не очень нужно, все таки документацию нужно вести на государственном языке.
smesumy
19.08.2008 - 00:15
Цитата(VAL_BY @ 18.08.2008 - 21:30)
А какая зарплата. есть ли вожможность работать на 1,5 или 2 ставки, какая нагрузка на 1 ставку (экспертиза трупов+живых лиц), оплачиваются ли дежурства (на районах)?
В Украине потолок 1,5ставки, если начальник добрый то можно ещё 50% за очень тяжелый труд. В районах труд рабский, отношение милиции хамское или замаскировано хамское. Милиция работать не может как положено - нет опыта и знаний, а учить их никто естесно не будет. Прокуратура дрюкает милицию по полной форме - скоро будет их заставлять ксерокопии дел делать. А вообще Вы рисковый человек - обычно человек ищет где лучше, а Вы где больше экстрима. Это мне напомнило ситуацию, когда месяц назад я хотел родителей из России определить на ПМЖ в Украину и пришел в России в Украинское консульство - минут 5 консул тупо на меня смотрел и не мог понять что я хочу, он просто не мог поверить, что кто-то хочет на ПМЖ в Украину, но когда до него дошло, что родители хотят на ПМЖ в Украину то он сказал от всего сердца: "А на @уя оно им надо" (прошу прощения, но из песни ...), потом запнулся, понял, что он таки официальное лицо Украины и сделал вид, что внимательно изучает мой синий паспорт. А Вы дерзайте, может поднимете умершую экспертизу в Украине, где сроки исполнения экспертиз исчисляются уже годами.
Alex-Kiev
23.08.2008 - 23:03
Цитата(VAL_BY @ 18.08.2008 - 21:30)
А какая зарплата. есть ли вожможность работать на 1,5 или 2 ставки, какая нагрузка на 1 ставку (экспертиза трупов+живых лиц), оплачиваются ли дежурства (на районах)?
Голая ставка примерно 850 гривен + 25% за вредность + доплаты за класс и выслугу лет (у тех, кто только начинает работу, этого нет), доплат за категорию нет (за исключением, если имеешь совмещение в дежурной службе - это + 0,5 ставки с категорией).
Нагрузка танатолога в Киеве – 200 вскрытий в год, а реально получается около 500. Зарплата максимум 1,5 ставки + зарплата по хозрасчетному отделу (эта дополнительная работа вне основного рабочего времени).
А вот, как обстоят дела на районах, не знаю. У нас районов нет. Киевское городское бюро обслуживает только Киев. Танатологи работают только в моргах, а в живых свои эксперты.
А что касается отношения милиции и других, им подобным, то мы их победим.
практик
23.08.2008 - 23:42
В моей области на ставку 150 трупов или 1100 живых. Дежурств по району не оплачивают. На украинском языке - только свидетельство о смерти. Интернов последние года очень много. В обл. центре мало у кого больше 1 ставки \да и в районах скоро так-же будет\. Сегодня получил зарплату за август 1380грн- 200евро \Зав. межрайонного отделения на 1.25 ставки+ вредность + стаж 5 лет и 11 ранг\. На троих в год 400 трупов \более 300 с выездами\ и до 1000 живых. А насчет сроков экспертиз - это где как. У моем отделении - все в срок.
ЮИФ
25.08.2008 - 12:14
Обл. центр. Во всех отделениях резкий недобор, берем "с остановок по обьявлениям". В танатологии получше, но в районы ставки есть. Нагрузка - не перетрудитесь. Начинающему получается около 1.500 гр. после интернатуры (пока недобор и хватает фонда зарплаты - дают интенсивность труда и 1.5 ставки). Укр язык в пределах документации учится быстро. Есть коллега с Урала 70 лет, и то выучила в необходимых пределах.
ED-BY
10.09.2008 - 14:27
В какой области трудитесь? Кроме зарплаты какой доход из хозрасчетных услуг?
ED-BY
12.09.2008 - 14:30
А что, товарищ Гусак достал? или усатый
smesumy
1.10.2008 - 22:47
Цитата(Alex-Kiev @ 18.08.2008 - 20:27)
У нас, большинство пишет все на русском языке, потому как образование практически у всех советское (коллектив не совсем молодой).
Это Вам ещё судьи не присылали бумаг, обвиняющих Вас, что Вы пишите экспертизы не на державній мові. Кстати судопроизводство в Украине на украинском языке. Осмотр места происшествия также пишется на украинском языке и повреждения и трупные явления будете писать на украинском языке - придется выучить. У нас из десяти миллиционеров только один пишет на русском протоколы, а так прокуратура заставляет всех писать на украинском.
Рома
2.10.2008 - 20:45
Цитата(smesumy @ 1.10.2008 - 22:47)
Осмотр места происшествия также пишется на украинском языке и повреждения и трупные явления будете писать на украинском языке - придется выучить. У нас из десяти миллиционеров только один пишет на русском протоколы, а так прокуратура заставляет всех писать на украинском.
Ну это смотря в каком регионе Украине. Вот бы я посмотрел, как наши менты стали бы писать на украинском языке . Они и по-русски-то писать не умеют.
Vitalykk
3.10.2008 - 11:19
smesumy
Цитата
Это Вам ещё судьи не присылали бумаг, обвиняющих Вас, что Вы пишите экспертизы не на державній мові. Кстати судопроизводство в Украине на украинском языке. Осмотр места происшествия также пишется на украинском языке и повреждения и трупные явления будете писать на украинском языке - придется выучить. У нас из десяти миллиционеров только один пишет на русском протоколы, а так прокуратура заставляет всех писать на украинском.
Вот мне интересно на каком основании прокуратура заставляет всех писать на украинском языке. Какой Закон Украины использует прокуратура и суды при обязаловке использования только Украинского языка?
Цитата
Закон Про судоустрій України
Стаття 10. Мова судочинства
1. Судочинство в Україні провадиться державною мовою.
2. Застосування інших мов у судочинстві здійснюється у випадках і порядку, визначених законом.
3. Особи, які не володіють або недостатньо володіють державною мовою, мають право користуватися рідною мовою та послугами перекладача у судовому процесі. У випадках, передбачених процесуальним законом, це право забезпечується державою.
Я свои документы пишу уже лет 15 на украинском языке. Коллеги в основном тоже на украинском. Никто пока заключение на русском не отклонил в суде. Слышал о таких случаях, но что интересно в Донецкой и Харьковской областях .
Если Вам приходили бумаги из суда по поводу Выводов эксперта на русском языке, плз, выложите это творение для обозрения.
smesumy
4.10.2008 - 21:00
Цитата(Vitalykk @ 3.10.2008 - 11:19)
Если Вам приходили бумаги из суда по поводу Выводов эксперта на русском языке, плз, выложите это творение для обозрения.
Завтра ухожу на сутки, в Пн вскрытия, буду во вторник искать такую бумагу - была из суда на районного эксперта, что экспертиза написана на русском языке. Как найду - в сканер и на форум.
Vitalykk
5.10.2008 - 00:33
Буду признателен. Заодно обсудим на форуме, что делать с такими "головокружениями от успехов" на лингвистической ниве.
mazevich
6.10.2008 - 21:15
smesumy, действительно хотелось бы лицезреть подобный элемент своеобразной дискриминации на почве языка. Занимательно. Заодно и обсудим, присоединюсь к Vitalykk'у.
smesumy
9.10.2008 - 19:18
Цитата(Vitalykk @ 5.10.2008 - 00:33)
Буду признателен. Заодно обсудим на форуме, что делать с такими "головокружениями от успехов" на лингвистической ниве.
Сорри коллеги, оказывается что письма от судей не подлежат архивации и банально уничтожаются через непродолжительное время. Начальник сегодня сказал, что такая бумага была не одна, но... к сожалению они за ненадобностью были выброшены. Когда я объяснил для чего они нужны - он сказал, что п.3 ст.10 закона "Про судоустрій" скорее всего относится к участникам процесса при общении в суде, а вот по поводу написания экспертизы на украинском языке - надо посмотреть ещё другие законодательные акты. Ещё раз сорри. Если будут в будущем подобные творения - сразу отсканирую. Вообще - то надо приучить себя сканировать любой документ, который немного не вписывается в рутинную переписку.
mazevich
16.10.2008 - 21:18
Буквально несколько дней назад была ситуации прямо противоположная изложенной smesumy - следователь просила просила эксперта переписать медико-криминалистическое исследование с украинского на русский, дабы оно не выделялось из остальных судмед документов (они на русском), аргументируя тем, что в суде это может явиться чуть ли не поводом для доследования. Короче полный бред , была мягко послана.
ЮИФ
20.10.2008 - 14:34
Если моим родным языком является молдавский к примеру или турецкий - я могу писать экспертизы на нем? Бред - не так ли? Так вот по своему положению де юре русский ничем от них не отличается. Документ - пишите на государственном. В суде и вообще в жизни - общайтесь на родном или на любом
Vitalykk
20.10.2008 - 19:06
Цитата
Документ - пишите на государственном
"как быстры вы на расправу" заодно всех опытнейших экспертов, которые не могут перейти на украинский язык при составлении выводов, - на пенсию. Я при встрече, не выходя из одного здания могу Вам показать троих экспертов, которые со своим русским языком стоят не одну сотню україномовних. Если вообще так можно сравнивать. Вспомните лекции моего и Вашего учителя, он читает на русском, хотя, уверяю Вас, владеет украинским превосходно и экспертизы пишет на украинском. И я пишу на украинском, но считаю, что выводы написанные на русском ничем не хуже и не должны подвергаться дискриминации.
Представьте себе, выводы эксперта отклоняются только из-за понятного всем но не государственного языка. Не из-за грубейших ошибок, не из-за явной фальсификации. Т.е. судья такую экспертизу по сути приравнивает к фальсификации. Адвокату для отвода экспертизы даже читать ее не надо, просто посмотреть на титул. И Вы за это ратуете?
Вы говорите "де юре" как адвокат, который прикидывается, что не понимает заключения на русском языке. Кто в процессе не понимает русской речи?
Я, если буду жив и при ясном рассудке, полностью соглашусь с Вами лет этак через 20-30. Все тількі рідною співучою мовою .
А пока у нас с Вами столько проблем кроме русского языка, что мама не горюй!
FILIN
20.10.2008 - 19:48
Извините уважаемые коллеги, что вмешиваюсь в Вашу дискуссию. Просто заметил это "де юре" и вспомнил давнюю историю.
В 1917 г. в Москву возвратился проф. Минаков и заведовал кафедрой судебной медицины Московского университета до самой смерти в 1931 г. Это был очень набожный человек и никогда не работал в пятницу, говоря студентам: "Я сегодня, господа, говею". (Эту истрию мне рассказывал дед, который у него учился). Де юре, Минакова надо было уволить с треском. Де факто - он принимал активное участие и в работе кафедры и в разных комитетах Наркомздрава.
Видимо, в период формирующегося государства превалирует не де юре, а де факто (нравится нам это или нет).
ЮИФ
21.10.2008 - 10:28
Так что возрастной ценз ввести? Если тебе больше 50 - можешь на русском писать, меньше - на украинском. Бред опять. А молодые, и понимающие, и могущие - ну не хотят писать на государстевенном и без стимуляции не будут. Полностью согласен, что для дела (качественной єкспертизы) лучше писать на родном. Но! Знаю русских по национальности экспертов за несколько лет вполне прилично перешедших на укр. язык в заключениях. акты иногда на русском пишут если спешат. Так что проблема не в умении -а в желании. Сейчас это никому не нужно и если не стимулировать - то и через 20-30 лет будет то же. Итого - считаю, что фактически заставить писать экспертизы на гос. языке можно. В суде - не нужно (содержание важнее формы). Но вот начальникам бюро я бы со стороны опять же главного бюро настоятельно рекомендовал бы (тутоген то рекомендуют уж как настоятельно.... ) перейти на гос. язык.
Vitalykk
21.10.2008 - 22:56
Уважаемый ЮИФ!
Тут я не могу с Вами не согласиться. Все правильно! Но изначально вопрос стоял об отношении судов (читай адвокатов) к заключениям на русском языке.
Безусловно, украинский язык государственный и государственные документы как то приговор и пр. должны быть на украинском. Безусловно, внедрять украинский язык надо. Но делать это надо не нахрапом и указами.
Язык дело тонкое. А специальный язык вообще особая тема. Это дело не одного года и боюсь не одного поколения судебных медиков Украины.
Gladius
22.10.2008 - 02:03
двух....
ЮИФ
24.10.2008 - 20:02
Договорились)) Ну и как интересный пример - есть у нас райцентр на границе с Россией-Белоруссией, так там записи в историях болезни на укр. пишет только негр акушер гинеколог и суд.мед татарин.
Виталий0203
19.11.2008 - 21:53
В Киевской области экспертов дефицит, но принимают с неохотой. Лучше всего обращаться прямо к начальникам бюро (их в Киеве три). Я так и сделал. Пришел и переговорил. Взяли, после "выяснения личности".
Клокин
6.12.2008 - 15:24
Цитата(Пыжик @ 27.07.2008 - 23:02)
Работаю экспертом в Беларуси, недавно, стаж три года. Очень хочу переехать в Украину, желательно в какой-либо из западных регионов, или в Киев, хотя, согласен практически на любой вариант. Где можно получить информацию о вакансиях, что нужно для начала трудовой деятельности эксперта в Украине?
Господи, я понимаю, что из Белоруссии хочется уехать, но почему на Украину???? - если там больные родители, нуждающиеся в помощи - одно, если все остальное - другое. Рваться на работу в "страну" которая не знает под кого бы лечь, отсюда и вся проституирующая политика и взаимоотношения с соседями, в страну, которая за гроши готова продать и перепродать свое прошлое!... Зачем? Если не в Россию, тогда уж лучше в Болгарию или бывшую Югославию, там все родней буде чем в Хохляндии.
Vitalykk
6.12.2008 - 23:22
Прошу администрацию не удалять и не редактировать сообщение Клокина. "Дабы дурь каждого была видна"
FILIN
7.12.2008 - 00:05
Виталик. Не удалил эту гнусь только по твоей просьбе.
VAL_BY
7.12.2008 - 21:57
Повлиял ли мировой финансовый кризис на зарплату и нагрузку экспертов Украины?
VAL_BY
7.12.2008 - 22:43
Задал вопрос, но потом посмотрел выше, может кого на Украине обидел. В Белараша этот кризис стал ощущаться. Правительство Беларуси приняло решение о снижении с 1 декабря 2008 года на 15,4% тарифной ставки I разряда, применяемой для оплаты труда в организациях, финансируемых из бюджета. В соответствии с постановлением правительства №1818 от 29 ноября 2008 года, с 1 декабря 2008 года тарифная ставка I разряда составит Br77 тыс (курсы валют
http://finance.tut.by/
. Этим документом отменено постановление Совмина от 5 октября 2008 года №1449, по которому тарифная ставка I разряда с 1 ноября 2008 года повышалась на 24,7% - до Br91 тыс. с Br73 тыс. Ранее правительство, с учетом повышения тарифной ставки I разряда до Br91 тыс., заявляло о намерении обеспечить к концу 2008 года рост средней зарплаты в бюджетной сфере до эквивалента $430. В конце 2009 года средняя зарплата бюджетников должна составить $550, в конце 2010 года - $700. объяснение данного шага тут
http://news.tut.by/economics/123332.html
Без объяснения: зарплата как в октябре, плюс рост цен, плюс инфляция, плюс многое другое=снижение реального дохода.
Vitalykk
7.12.2008 - 22:57
На нагрузку пока не повлиял, хотя, такого оборота дела я не исключаю. Зарплата выдается вовремя и в полном объеме (тфу-тфу). Курс "съел" приблизительно 20% покупательной стоимости. Но на базаре сейчас наблюдаю снижение цен. В общем, пока жить можно.
Hohol
24.12.2008 - 17:06
Цитата(VAL_BY @ 8.12.2008 - 05:43)
с 1 декабря 2008 года тарифная ставка I разряда составит Br77 тыс (курсы валют http://finance.tut.by/ . Этим документом отменено постановление Совмина от 5 октября 2008 года №1449, по которому тарифная ставка I разряда с 1 ноября 2008 года повышалась
Хотелось бы все таки знать сколько получает эксперт в Беларуси в денежном эквиваленте и конкретно...
Белорус
3.01.2009 - 11:36
Справка по зарплате. Средне месячная около 500 американских денег. Это с учетом нагрузки на 1,5 ставки в бригаде и дежурств. По регионам нагрузка абсолютно неравномерная. В Областном Управлении где и работает топикстартер у него нагрузка 15-17 в месяц по трупам. Мотивация изменения места работы одна – тяжело этническому хохлу в нашем коллективе поляков и иудеев. Граждане Украины возьмите его к себе он парень неплохой и очень Украину любит.
ED-BY
16.01.2009 - 12:50
Цитата(Hohol @ 24.12.2008 - 18:06)
Хотелось бы все таки знать сколько получает эксперт в Беларуси в денежном эквиваленте и конкретно...
При стаже 10 лет, без категории (получают только благонадежные) 2 ставки - 814 у.е. в мес. Это все. Какой либо иной доход не предусмотрен, карается законом на 8 лет.
Цитата(Hohol @ 24.12.2008 - 18:06)
Хотелось бы все таки знать сколько получает эксперт в Беларуси в денежном эквиваленте и конкретно...
Так же хотелось бы знать сколько в у.е на Дальнем Востоке?
vasiliy2222
3.05.2009 - 14:10
Цитата(smesumy @ 19.08.2008 - 00:15)
В Украине потолок 1,5ставки, если начальник добрый то можно ещё 50% за очень тяжелый труд. В районах труд рабский, отношение милиции хамское или замаскировано хамское. Милиция работать не может как положено - нет опыта и знаний, а учить их никто естесно не будет. Прокуратура дрюкает милицию по полной форме - скоро будет их заставлять ксерокопии дел делать. А вообще Вы рисковый человек - обычно человек ищет где лучше, а Вы где больше экстрима. Это мне напомнило ситуацию, когда месяц назад я хотел родителей из России определить на ПМЖ в Украину и пришел в России в Украинское консульство - минут 5 консул тупо на меня смотрел и не мог понять что я хочу, он просто не мог поверить, что кто-то хочет на ПМЖ в Украину, но когда до него дошло, что родители хотят на ПМЖ в Украину то он сказал от всего сердца: "А на @уя оно им надо" (прошу прощения, но из песни ...), потом запнулся, понял, что он таки официальное лицо Украины и сделал вид, что внимательно изучает мой синий паспорт. А Вы дерзайте, может поднимете умершую экспертизу в Украине, где сроки исполнения экспертиз исчисляются уже годами.
А у нас все нормально.Главное делать свою работу правильно и все будет хорошо.Начинал работать экспертом в России,где и учился.Там нечего делать.
vasiliy2222
3.05.2009 - 14:30
Цитата(ЮИФ @ 24.10.2008 - 20:02)
Договорились)) Ну и как интересный пример - есть у нас райцентр на границе с Россией-Белоруссией, так там записи в историях болезни на укр. пишет только негр акушер гинеколог и суд.мед татарин.
Это где в Семеновке?Так он уволился.А экспертиза должна быть написана на "понятном" языке.А украинский нужно обязательно знать,если живешь на Украине.У меня ,например, никаких проблем с этим нет.
Цитата(Alex-Kiev @ 28.07.2008 - 00:49)
Опыт есть. Если у Вас интернатура пройдена не в Украине, то очень большая вероятность того, что нужно будет ее проходить вновь. Проблемы с устройством на работу в разных областях выглядят по-разному. Для спокойной работы в Киеве нужно одно – жилье, с каким очень плохо (дорого), конечно, если нет своего жилья.