[Гость_Доктор_*]

Доброго времени суток, коллеги!

Такая ситуация, в результате драки погиб мой знакомый (объективно-ссадины и синяки на лице, шее, груди, !припухлость! на теменной области). Судмедэксперт дает мне сегодня заключение в руки, в котором написано: субарохноидальное кровоизлияние (разрыв аневризмы).
Причина смерти: Скончался от !!болезни!! (не убийство) - цереброваскулярная болезнь.

Парню 35 лет, никаких заболеваний со стороны ССС не было. Людей, которые напали на их компанию отпустили.

Нужен ваш совет. Что делать в этой ситуации? Потому что заключение патанатома полнейший маразм.


Если кто может, расскажите пожалуйста о независимых экспертизах. Как это осуществить?

[Alexandr]

Ну почему маразм. Разрыв аневризмы в таком возрасте бывает, и в более молодом бвает, как следствие развивается обширное базальное субарахноидальное кровоизлияние.

Парню 35 лет, никаких заболеваний со стороны ССС не было.

А приччем здесь ССС, аневризмы сосудов головного мозга в таком возрасте и моложе как правило врожденные, тем более патологии со стороны ССС небыло.

Независимые экспертизы. От кого и для кого?

[FILIN]

субарохноидальное кровоизлияние (разрыв аневризмы).

Аневризмы сосудов головного мозга не частое явление. Человек с такой патологией сосудов может в течении всей жизни не испытывать никаких болезненных симптомов.

Разрыв их чаще всего наступает в возрасте 25-35 лет, в ситуации эмоционального и физического напряжения.
Как способствующий фактор - состояние алкогольного опьянения.

Травма головы в этом случае рассматривается как один из факторов, способствовавший разрыву ( наряду с физическим напряжением и эмоциональным возбуждением и состоянием алкогольного опьянения), но не вызвавший его.
Уголовная ответственность в этом случае не наступает.

расскажите пожалуйста о независимых экспертизах

В судебной медицине таковых не существует.
Есть врачи, имеющие подготовку по судебно-медицинской экспертизе и оказывающие услуги населению на коммерческой основе.

[Борода]

Уважаемый Гость_Доктор!

Я этой проблеме несколько месяцев своей жизни посвятил и всю литературу собрал какую в интернете и библиотеках найти смог. В мировой литературе прошлого века можно найти несколько десятков описаний очень похожих на Ваш случаев. Проблема Вашего случая в том, что у потерпевшего было мешковидное расширение одного из сосудов гол. мозга с истончением её стенки (аневризма). Там, где стенка тонкая - она и рвётся. Вопрос от чего?

Тут есть два варианта ответа:
- Одни говорят, что раз сосуд такой тоненький, то достаточно голову хорошо. тряхнуть (наприм. ударить) и этот сосудик порвётся.

- Другие говорят, что в момент драки или конфликта артериальное давление у человека поднимается и сосудик в тонком месте от давления лопается.

Чтобы привлечь преступника к ответственности необходимо однозначно доказать, что сосуд именно от сотрясения головы, а не от подскочившего давления лопнул. А это доказать на сегодняшний день никак нельзя.
Тут есть несколько разные подходы научных школ к этой проблеме и разные юридические оценки. Но я не буду загружать Вас всем этим. В РФ такие случаи исторически, в принципе, большинством исследователей отрицаются как травматические и такие состояния принято считать последствием болезни.

Болезнь-то у человека действительно была. В 99% случаев люди с такой болезнью получают разрыв аневризм без травмы (во время сна, спорта или на работе). И только примерно у 1 из 100 по стечению обстоятельств разрыв аневризмы совпадает с моментом травмы.

Так что экспертизу Вам правильно провели. В РФ юридически Вы ничего предпринять не можете. Только не ходите к адвокатам. Они Вам голову заморочат и наобещают с три короба. В конце всё равно ничего доказать Вам не удастся. Деньги проплатите адвокатам и судам, а желаемой правды не добьётесь. Про потерянное время и нервы я не говорю.

Но некоторым родственникам такая активность крайне необходима. Таким образом они выполняют свой психологический долг перед усопшим и им потом становится легче жить. Т.е. это такая своеобразная психотерапия для семьи. В этом ничего плохого нет, но заниматься этим имеет смысл только при наличии достаточного количества денег на юстицию.

[Гуга]

Судмедэксперт дает мне сегодня заключение в руки, в котором написано: субарохноидальное кровоизлияние (разрыв аневризмы).

Извините пожалуйста, а почему заключение получили Вы, а не следователь?

[Наталья]

Здравствуйте! Практически во всем по поводу БСК согласна с многоуважаемым Бородой. У нас в службе немалый опыт исследования случаев БСК с аневризмами, т.е. нетравматических, и травматических. Лучшая литература - Медведев Ю.А. и Мацко Д.Е. об аневризмах и пороках развития сосудов мозга. А еще статья проф. Белых А.Н. с соавт. о высокой корреляции травм. БСК с ударами в область углов н/челюсти в одном из питерских сборников несколько лет назад. Главное в этом случае, чтобы аневризма действительно была документирована, а не просто декларирована в связи в наличием базального САК.
Наталья

[FILIN]

Давайте сформулируем сначала хотя бы вопросы задачи, а уже потом на них отвечать станем ( это исключительно к сторонникам травматического генеза разрыва аневризм и проживающих в РФ).
1. Имеется аневризма сосудов головного мозга.
Это патология сосудов?

2. Если это патология сосудов, то каким образом вам удастся ( в принципе) разграничить степень механического воздействия на сосуд (предположим, что оно действительно возможно) и других неблагоприятных факторов приводящих к повышению АД и в конечном итоге к разрыву аневризмы?

3. Даже если допустить, что каким-то неведомым образом удалось доказать, что разрыв патологически измененного сосуда произошел ТОЛЬКО в результате травмы, к какой степени тяжести Вы отнесете это повреждение? Травму патологии, мы вроде бы не оцениваем ( по типу патологического перелома).

Специально не касаюсь юридической оценки такого деяния. Что бы не вызывать новой бесполезной дискуссии.

Кстати, дискуссия по БСК уже была. Многое просто повторяется.

Сообщение отредактировал FILIN - 4.12.2005 - 16:13

[Andrey]

1. Да, патология.

2. Никаким. Хочу пояснить, тем не менее, что механическое воздействие может способствовать разрыву аневризмы.

3. Доказать подобное не получится.

Главное в этом случае, чтобы аневризма действительно была документирована, а не просто декларирована в связи в наличием базального САК.

Насколько я себе представляю, аневризма - это такая штука, которую не найти невозможно. Она либо есть и найдена, либо ее нет. При масивном базальном САК (мы это уже действительно обсуждали) надо просто смело отпрепарировать сосуды мозга и найти аневризму. А вот если ее нет, то... это уже совсем другая история.

[Молодая и зеленая]

[quote=Гость_Доктор_*,29.11.2005 - 19:50]
Нужен ваш совет. Что делать в этой ситуации? Потому что заключение патанатома полнейший маразм.

Все может быть. Халатность и умысел эксперта еще никто не отменял. Вам надо добиваться проведения комиссионной экспертизы.

[Andrey]

Перенес часть сообщений в топик Мешотчатые аневризмы, :: методики поиска

Если чьи-то сообщения удалились, то не по злому умыслу...