Здравствуйте! Ув. KSS17!
Цитата
А я Вам и не предлагаю делать вывод по макроскопии. Для приведённых примеров подобная картина специфична (само собой в совокупности с результатами химии), как и окраска кожных покровов при отравлении нитритами и цианидами. Но ведь и в последнем случае ставить отравление без химии и биохимии не корректно. Я так понимаю у медиков бытует ошибочное мнение, что направив объекты на химию им все что есть найдут, а не всегда этот номер проходит. Именно, тут и бывают важны детали, иногда казалось бы мелкие, и как Вы сказали неспецифичные.
Плохо ведь, да, что трупы не поступают с биркой «отравление героином»?
Я несколько не понимаю, для чего разместили эту ветку в разделе «Судебная химия», химики в морфологии мало сведущи, да и трупы не часто видим…
Вы не обижайтесь, что эту тему ув. Торн разместил здесь, видимо он руководствовался тем, что морфология на вскрытии тесно перекликается с биохимией в случаях смерти от отравлений.
И вообще дело не в морфологии как таковой, объясню почему. Позволю себе привести ещё раз
Цитата
Наверняка, каждый из Вас не однократно сталкивался со случаями, когда приходилось устанавливать причину смерти от отравления наркотическими веществами и её диф. диагностикой с сопутствующими причинами. Весьма не редки в практике случаи, когда при вполне определенных обстоятельствах (и указания правоохранителей, и показания родствеников), свидетельствующих о том, что до момента наступления смерти покойный принимал наркотические вещества. Об этом свидетельствуют и данные исследования (свежие ранки в определенных областях, общеасфиктические признаки, и т. д.), а биохимическое исследование выдает отрицательный результат. Получается итог: молодой возраст (как правило), объективные данные об употреблении наркотиков, следы инъекций, признаки быстро наступившей смерти и - отсутствие в данных биохимии следов наркотиков и им подобных. Встает вопрос, а не наступила ли смерть от введения вещества, схожего по признакам с, н - р, героином, кокаином и т. д и т. п.?
Все Вы в курсе, и по литературным, и по общечеловечсеским данным, что данные вещества "бодяжут" (битое стекло, сахарная пудра, сода, димедрол, в лучшем случае антигрипин с аскорбинкой).
Хотелось бы услышать мнение сообщества на данный счёт:
1. Кто и как выходит из данной ситуации?
2. Есть ли методики (морфологические признаки на аутопсии), позволяющих ДОСТОВЕРНО определить наличие выше указанных вещества и их взаимосвязь с причиной смерти?
Ни одного слово оскорбляющего достоинство химиков я не узрел, ув. KSS17!
Просто приглашение обсудить эту тему, она актуальна, за это говорит и Ваше участие, хотя Вы может переживаете за честь мундира, напрасно!
Нескрою, по-себе, когда я как танатолог, вскрыв труп молодого человека (или девушки, без разницы!) в возрасте 22 лет, которого сам осматривал на месте обнаружения, во вскрытой кабинке туалета с воткнутым шприцем в локтевую вену, в канюле которого имелись остатки какого-то вещества в перемешку с кровью. Далее имелись еще несколько относительно свежих вколов рядом и на другой руке. Далее, уже на вскрытии, признаки остро наступившей смерти, как снаружи так и при внутреннем исследовании (не буду перечислять, а Вам забивать голову!), т.н. "общеасфиксические". Кроме того, отсутствие какой либо выраженной на взгляд (т.е. макроскопически) морфологии, которая дала бы мне основание "убить" хотя бы и от ИБС или пневмонии и т.д. и т.п.
Цитата
грамотно произведя забор биологического материала для дальнейшего лабораторного исследования, и получив отрицательный результат исследования
начинаю делать на их основе совокупную оценку (исходя из вопросов ув. Торна):
1.Выставить причину смерти от отравления (плюнув на всё и вся!)? Тогда какого? И как потом доказывать свою точку зрения, которая основывается на "воде"?
- Например у алкоголя есть свой период воздействия на организм, но любой танатолог знает, что смерть может наступить и в стадии элиминации, и от интоксикации незначительными дозами алкоголя (незабывайте об индивидуальных особенностях организма!) так может и с наркотическими веществами, период полувыведения вещь индивидуальная, доза воздействия тоже, не так ли?
- Исследовать тот шприц, который был изъят как вещ.док и отправлен в химическую лабораторию, где определили, что в остаточном содержимом шприца было нарк.в-во -
героин. Но как можно на этом выставить причину смерти, получив официальный результат на руки, ведь любой законник засмеёт танатолога, сказав, что это он "воткнул" умершему шприц в руку в области вены, для того чтобы проверить, какое потом будет заключение, а шприц проходит по другому эпизоду (для этого у него и понятые найдутся!)
2.Выставить причину смерти от ОССН? Основываясь на скудных патогистологических проявлениях ИБС? Отсюда неправильная трактовка, что ИБС "молодеет"!
3.Выставить причину смерти от паралича дыхательного или сосудодвигательного центра, а основную нозоологию не указывать ссылаясь на техническую невозможность на данном этапе определить вещество (из-за плачевного состояния токсикологического отдела!), которое могло привести в данном случае к смерти? Или просто написать, что смерть наступила от паралича выше названных центров и на этом поставить точку?
4.Ответ - Нет, Нет, и ещё раз Нет. Тогда какой выход? Опять одни вопросы, да простят меня участники обсуждения, т е. танатологи, т.к. им/нам выдавать свидетельство о смерти!
5.Посоветовать поступать по обстоятельствам? Опять лукавить с самим собой!
6.Конечно "не корректно" танатологам "убивать" только на основании окраски кожных покровов, и т.д. и т.п. Но также некорректно писать причину смерти "ИБС", и т.п. Гистологи тоже могут сказать, что эти изменения, которые они нашли, минимальны.
7.Так значит "Причина смерти не установлена"? А Вам не кажется, что и это "не корректно"!
Какой всё таки выход видится мне в данной ситуации?1.Более
лояльней относиться к диагнозу "
Отравление неизвестным ядом"
2.
Грамотно обосновывать свою точку зрения.