Может ли провизор работать судебно-медицинским экспертом химиком?



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Аналитическая и судебная токсикология
SudMedik
Может ли провизор закончивший институт в 2009 году работать судебно-медицинским экспертом химиком?


SEAN
Здравствуйте

В соответствии с Приложением к приказу Министерства здравоохранения и социального развития РФ
от 7 июля 2009 г. N 415н "Квалификационные требования к специалистам с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения" - НЕТ.

Но вообще-то все зависит от местного руководства, смотрите обсуждение данного вопроса на этом форуме.

Сам приказ прилагаю.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


EMB076
Здравствуйте

Уважаемые провизоры, я думаю что нас в токсикологических лабораториях большенство, не пора ли начинать борьбу за свои законные права. Специальные знания, умения, практические навыки у провизора значительно более высокие чем у кого-либо из вошедших в приказ N 415н. В связи с этим считаю бесмысленным писать письма в МЗ, а напрямую обратится в суд по факту ограничения професии. Если у кого есть какие-нибудь мысли или идеи с удовольствием с ними познакомлюсь. Может скооперируемся и обратимся Верховный суд?


KSS17
Здравствуйте!
Бороться? За что, чтоб гордо называться врачами судебно-медицинскими экспертами? Так и в суд ходить не надо, чтоб понять, что к нам (провизорам) это название не сильно клеится. Возьмите квалификационные требования по специальности СМЭ. Тут одними заявлениями в суд вопрос не решить. Речь о введении новой специальности в подразделения СМЭ и ХТЛ (систем наркологии и токсикологии). Погорячившись можно лишиться и льгот, и много ещё чего.


EMB076
Цитата(KSS17 @ 3.09.2009 - 11:06)
Здравствуйте!
Бороться? За что, чтоб гордо называться врачами судебно-медицинскими экспертами? Так и в суд ходить не надо, чтоб понять, что к нам (провизорам) это название не сильно клеится. Возьмите квалификационные требования по специальности СМЭ. Тут одними заявлениями в суд вопрос не решить. Речь о введении новой специальности в подразделения СМЭ и ХТЛ (систем наркологии и токсикологии). Погорячившись можно лишиться и льгот, и много ещё чего.


Здравствуйте

А что делать, я немогу взять специалиста который мне больше подходит(провизор), по правде сказать наелся врачами сколько неучи, а основы химии знать надо в обьеме который дают на фарм.факе.ну и базовых хим.факультетах. Подскажите как обойти приказ 415н.


Elena_Kr
Цитата(EMB076 @ 3.09.2009 - 15:17)
Здравствуйте

А что делать, я немогу взять специалиста который мне больше подходит(провизор), по правде сказать наелся врачами сколько неучи, а основы химии знать надо в обьеме который дают на фарм.факе.ну и базовых хим.факультетах. Подскажите как обойти приказ 415н.


Здравствуйте! Есть такой приказ № 694 от 21 июля 1978 г. МЗ СССР. Он был рекамендован для применения в СМЭ после отмены приказов 407 и 35. В приказе четко сказано, что должность врача судебно-медицинского эксперта в химическом отделении занимает провизор. Эту рекомендацию никто еще не отменял, во всяком случае у нас такой информации нет.


KSS17
Здравствуйте!
Я Вас разочарую. Приказ № 694 от 21 июля 1978 г. МЗ СССР противоречит ФЗ Об охране здоровья граждан и ещё куче приказов МЗ РФ, а значит в данной части не может быть основанием для приёма на должность врача провизоров. Кроме того, практически все они (МЗ СССР и РСФСР) признаны рекомендательными, т.е. ими можно и не руководствоваться. Сколько можно пытаться искать лазейки, людям то потом чего в «мышеловках» делать?
Вам нужен провизор, позвоните Соломатину или Колкутину и спросите, доколи…
Пока служба СМЭ работает полностью бесконтрольно, никто не будет этим вопросом заниматься. Думаю, что когда всё дойдёт до абсурда, тогда и будут беспокоиться. Моё предложение, пусть работают врачи, а учат их работать руководители БСМЭ, которые их принимают в СХО, напомню, что в бюро уже не стажируют и сотрудники СХО не обязаны учить такого плана молодежь. А 5 лет химфака или фармаги вбить врачу у Вас не получится, у них не та «заточка»…


EMB076
Цитата(KSS17 @ 3.09.2009 - 20:45)
Сколько можно пытаться искать лазейки, людям то потом чего в «мышеловках» делать?

Здравствуйте

Как я с Вами согласен даже невысказать. Мы уже в мышеловках. Меня часто при несогласии с позицией руководства спрашивают "А ты кто?". Это прекрасный механизм держать нас на коротом поводке. Насчет Саломатина и иных, а это им надо?


Elena_Kr
Цитата(EMB076 @ 4.09.2009 - 06:15)
Здравствуйте

Как я с Вами согласен даже невысказать. Мы уже в мышеловках. Меня часто при несогласии с позицией руководства спрашивают "А ты кто?". Это прекрасный механизм держать нас на коротом поводке. Насчет Саломатина и иных, а это им надо?

Приказ этот, конечно, не выход, но разумный подход к кадровому вопросу в химических отделениях. Мне кажется, что проблема не в том, как и где "заполучить" провизора в отделение, а как его удержать!


KSS17
Здравствуйте!
А задумайтесь, кому нужны профессионалы? Профи стоят дорого…
При той закрытости и мутности работы СХО в структурах СМЭ, при полном отсутствии контроля за качеством исследований даже в самих подразделениях, ни Вы, ни мы не нужны, достаточно любого «удода» с «первичкой» и сертификатом по СМЭ. Бумажка есть, может писать заключения… Вот в чём основная беда. Никто, замете, не научит работать в СХО, институт и кафедры не в состоянии подготовить «практического» эксперта. Эксперт СХО это умение работать с литературой (и чаще всего не с журналами СМЭ и методичками РЦСМЭ) и практический опыт прежде всего, а если его от старших товарищей не получить, то эксперт СХО считайте не состоялся. И вот тут следует задуматься, а чему могут в СХО научить врачи. Максимум на что они ещё, причем иногда, способны, так это тупое воспроизведение сунутой им под нос методички… Три капли зелёного, две капли красного, позеленело, всё в ведро…
Провизоров берут в СХО только понимающие и УМНЫЕ (именно с большой буквы!) начальники БСМЭ, но на свой страх и риск, но тем провизорам, кто сейчас идёт устраиваться в СХО тоже надо понимать, что это для них риск.


SudMedik
Что же тогда делать? priso1.gif Ждать выхода еще одного самого себе противоречящего приказа МЗ....???!!!...
Посоветуйте кто чем сможет как подействовать на начальника БСМЭ. Заранее спасибо. priso1.gif

Цитата(KSS17 @ 4.09.2009 - 18:24)
Здравствуйте!
А задумайтесь, кому нужны профессионалы? Профи стоят дорого…
При той закрытости и мутности работы СХО в структурах СМЭ, при полном отсутствии контроля за качеством исследований даже в самих подразделениях, ни Вы, ни мы не нужны, достаточно любого «удода» с «первичкой» и сертификатом по СМЭ. Бумажка есть, может писать заключения… Вот в чём основная беда. Никто, замете, не научит работать в СХО, институт и кафедры не в состоянии подготовить «практического» эксперта. Эксперт СХО это умение работать с литературой (и чаще всего не с журналами СМЭ и методичками РЦСМЭ) и практический опыт прежде всего, а если его от старших товарищей не получить, то эксперт СХО считайте не состоялся. И вот тут следует задуматься, а чему могут в СХО научить врачи. Максимум на что они ещё, причем иногда, способны, так это тупое воспроизведение сунутой им под нос методички… Три капли зелёного, две капли красного, позеленело, всё в ведро…
Провизоров берут в СХО только понимающие и УМНЫЕ (именно с большой буквы!) начальники БСМЭ, но на свой страх и риск, но тем провизорам, кто сейчас идёт устраиваться в СХО тоже надо понимать, что это для них риск.


Но нужно заметить один маленький момент, то что на леч. факультете и педиатрическом судебную медицину тоже преподают просто так для ознакомления. А первичную специализацию сертификат может получить любой из них, кроме провизора который хочет попасть в СХО. Подскажите где можно пройти первичную специализацию? И где "прикроют глаза на провизора" при обучении? sad.gif


Elena_Kr
Цитата(SudMedik @ 7.09.2009 - 12:36)
Что же тогда делать? priso1.gif Ждать выхода еще одного самого себе противоречящего приказа МЗ....???!!!...
Посоветуйте кто чем сможет как подействовать на начальника БСМЭ. Заранее спасибо. priso1.gif
Но нужно заметить один маленький момент, то что на леч. факультете и педиатрическом судебную медицину тоже преподают просто так для ознакомления. А первичную специализацию сертификат может получить любой из них, кроме провизора который хочет попасть в СХО. Подскажите где можно пройти первичную специализацию? И где "прикроют глаза на провизора" при обучении? sad.gif

Вы провизор? Уверены, что не сбежите после первичной подготовки? Уверены в себе что как минимум три года будете работать на 1 ставку? У нас провизоры не задерживаются. Фарм представитель - много ума не надо, а платят на порядок больше.


KSS17
Цитата(SudMedik @ 7.09.2009 - 15:36)
...Подскажите где можно пройти первичную специализацию? И где "прикроют глаза на провизора" при обучении? ...

Здравствуйте!
Пермская государственная фармакадемия,
спешите цикл начнется в сентябре, очно-заочный. Очная часть три недели, конец ноября - начало декабря.
На начальника действуйте по принципу призыва к здравому смыслу... wink.gif


EMB076
Цитата(KSS17 @ 7.09.2009 - 18:38)
Здравствуйте!
Пермская государственная фармакадемия,
спешите цикл начнется в сентябре, очно-заочный. Очная часть три недели, конец ноября - начало декабря.
На начальника действуйте по принципу призыва к здравому смыслу... wink.gif


Здравствуйте
Можно ли у Вас проучить специалиста и если да то какие условия и когда.


KSS17
Здравствуйте!
Звоните на кафедру.
Тел. 342 248-16-73, после 11 сентября 342 282-58-64.
Сертификационный цикл совмещён с конференцией, стоимость 6000 р. с 28 сентября по 3 октября.
Первичка начинается с сентября, звонить туда же? стоимость не знаю.


EMB076
Цитата(KSS17 @ 7.09.2009 - 21:22)
Здравствуйте!
Звоните на кафедру.
Тел. 342 248-16-73, после 11 сентября 342 282-58-64.
Сертификационный цикл совмещён с конференцией, стоимость 6000 р. с 28 сентября по 3 октября.
Первичка начинается с сентября, звонить туда же? стоимость не знаю.

Здравствуйте
Спасибо
Если есть хоть какой то шанс выправить первичку для провизора,уже не все так плохо.


ПуШиСтИк!!!
Первичка в перми стоит 10 тыс. без проживания. Но у нас начальник не стал оплачивать учебу провизорам, они поедут за свой счет. Хотя маразм получается. Значит если они проучатся за свои деньги-то могут работать, а если за деньги бюро-то нет. У нас это тоже больная тема. В отделении половина провизоров, половина химиков университетских. И по приказу мы все не имеем право там работать. Можно всех под сокращение за несоответствие занимаемой должности. Бывший начальник - БОЛЬШОЙ УМНИЦА. он сформировал идеальный состав отделения. понимал, что лечебникам у нас делать нечего. а новый боится, бюрократ блин...


SudMedik
Цитата(ПуШиСтИк!!! @ 8.11.2009 - 17:05)
Первичка в перми стоит 10 тыс. без проживания. Но у нас начальник не стал оплачивать учебу провизорам, они поедут за свой счет. Хотя маразм получается. Значит если они проучатся за свои деньги-то могут работать, а если за деньги бюро-то нет. У нас это тоже больная тема. В отделении половина провизоров, половина химиков университетских. И по приказу мы все не имеем право там работать. Можно всех под сокращение за несоответствие занимаемой должности. Бывший начальник - БОЛЬШОЙ УМНИЦА. он сформировал идеальный состав отделения. понимал, что лечебникам у нас делать нечего. а новый боится, бюрократ блин...


Это провизоры уже работающие, а после института проучившиеся за свой счет смогут пытаться устроиться на работу в СМЭ autopsy.gif

Наш НАЧАЛЬНИК тоже бюрократ хотя и тоже не лечебник (заканчивал сангиг) и молод еще как по возрасту так и по рабочему стажу начальником.


Fedora
Как выйти на пермскую фармакадемию, узнать о первичной специализации, сроки зачисления, документы, стоимость обучения? Провизор, работаю смэ-химиком с 2006 года сразу после окончания института, без прохождения интернатуры по фармацевтическим специальностям. sad.gif


макsим
Здравствуйте!
Звоните на кафедру. Тел. 8 342 282-58-64.
Или можно списаться по электронке с ответственной за курсы Дворской Оксаной Николаевной kaftox@mail.ru


soli
Здравствуйте!
Хотелось бы узнать, а в лаборатории у Красновой Р. работают провизоры? И кого она собирается брать в будущем провизоров или лечебников?


KSS17
Здравствуйте!
Цитата(soli @ 10.10.2010 - 14:09)
Здравствуйте!
Хотелось бы узнать, а в лаборатории у Красновой Р. работают провизоры? И кого она собирается брать в будущем провизоров или лечебников?


А сами у неё от чего не спросите?
Провизора работают, только по нонешней НД не проходят провизора (так оно в регионах).
Но Москва живет по своим правилам, все вопросы к Красновой...


alexlp
Коллеги!

После внимательного прочтения новых приказов №346н и 541н и осмыслении прочитанного прихожу к выводу, что провизоры теперь в системе СМЭ вообще оказываются "вне закона", а эксперты лабораторных подразделений, не имеющие медицинского образования лишаются того, что давало нам многие льготы: досрочную пенсию, квалификационные категории и т.д.
ОНИ ЛИШАЮТСЯ ЗВАНИЯ ВРАЧА-СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ЭКСПЕРТА!

ТЕПЕРЬ ОНИ - СУДЕБНЫЕ ЭКСПЕРТЫ!

Давайте внимательно почитаем 346н приказ: во всех случаях описания должностей экспертов лабораторных подразделений в скобках, на ряду с должностью врач-судебно-медицинский эксперт, теперь есть должность СУДЕБНЫЙ ЭКСПЕРТ.

Теперь обратимся к 541 приказу, какие Требования к квалификации он предъявляет для этих должностей:

Врач - судебно-медицинский эксперт, Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование по специальности "Лечебное дело", "Педиатрия", "Медицинская биохимия", послевузовское и (или) дополнительное профессиональное образование и сертификат специалиста по специальности "Судебно-медицинская экспертиза" без предъявления требований к стажу работы.

а теперь

Судебный эксперт (эксперт-биохимик,эксперт-генетик, эксперт-химик), Требования к квалификации. Высшее профессиональное (биологическое, химическое, биохимическое, молекулярно-генетическое) образование и дополнительная подготовка по специальности "Судебно-медицинская экспертиза" без предъявления требований к стажу работы.

Т.е. теперь в штате Бюро появляется законная НЕВРАЧЕБНАЯ должность. Это НЕВРАЧИ-СУДЕБНО-НЕМЕДИЦИНСКИЕ ЭКСПЕРТЫ! ТЕПЕРЬ ОНИ - СУДЕБНЫЕ ЭКСПЕРТЫ![u]

со всеми вытекающими.... autopsy.gif ass1.gif deal1.gif

И обратите внимание! Для судебных экспертов уже не обязателен сертификат специалиста по специальности "Судебно-медицинская экспертиза" .....

Грустно, Коллеги!


A58


chemist-sib
Цитата(A58 @ 11.11.2010 - 23:48)
Мы с этим столкнулись уже полгода назад, кода нам не подствердили категории на основании того, что мы не прошли пополнительную подготовку по специальнеости "Судебно-медицинская экспертиза", а всего-ли прошли подготовку по химико-токсикологическому анализу. Теперь мы либо врачи без категории либо эксперты-химики. Сертификат экспертам-химикам не нужен, однако обучение 1 раз в 5 лет мы проходить обязаны по закону об экпертной деятельности. Мы пытаемся на уровне областного Минздрава провести квалификацию экспертов-химиков по категориям по аналогии с врачами, однако дело продвигается туго. Не врачи (разнорабочие) они серьезно министерством не воспринимаются, пока на откажутся работать.

Тьфу-тьфу-тьфу... Нас пока такое не коснулось. То ли нас за спинами взаправдишных врачей особо не заметно, но с категориями еще не разу не обижали (кстати, очень хорошо, что особо не разбираются в нашей специализации - спрашивают на комиссии меньше...).


alexlp
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР

ПРИКАЗ

21 июля 1978 г.

N 694


ПОЛОЖЕНИЕ
О ВРАЧЕ - СУДЕБНО - МЕДИЦИНСКОМ ЭКСПЕРТЕ

1. На должность врача - судебно - медицинского эксперта назначается врач, окончивший лечебный, педиатрический факультет высшего медицинского учебного заведения (медицинский факультет университета).

Примечание: Должность врача - судебно - медицинского эксперта в судебно - химическом отделении замещается лицом, имеющим высшее фармацевтическое образование


До тех пор, пока этот приказ, хотя-бы частично, действует - провизоры останутся врачами-судебно-медицинскими экспертами.


KSS17
Здравствуйте!
Помянутый приказ противоречит ФЗ о охране здоровья граждан РФ, в части типа - должность врача занимает лицо с дипломом врача...
И подите докажите бюрократам - экономистам из МЗ обратное.
Вобщем всем нам провизорам путь один в консультанты к адвокатам, если что...
Хоть поржать, когда "врачи-ХиМиКи" будут в суде сопли жевать и в носу ковырять... smile.gif


alexlp
Цитата(KSS17 @ 12.11.2010 - 20:48)

Вобщем всем нам провизорам путь один в консультанты к адвокатам, если что...
Хоть поржать, когда "врачи-ХиМиКи" будут в суде сопли жевать и в носу ковырять... smile.gif


БОЛЬШОЙ РЕСПЕКТ ВАМ, КОЛЛЕГА!


Elena_Kr
Добрый день! С моей точки зрения, пусть должность и именуется, как эксперт-химик или судебный химик или еще как, НО в ПРАВАХ и обязаннастях должна быть приравнена к должности врача судмедэксперта (законом, приказом или еще чем). Даже помню, при СССР был такой приказ (или положение), нужно поискать....


KSS17
приказ 418 был, умер так же как и другие с выходом нового ФЗ, по той же причине.
Там и химиков можно было брать...
Изотов БН чтой-то обещал в следующем году, тип специальности провизоров для СХО и ХТЛ, если кто ещё выживет к выходу сего документа, тому может повезёт...


alexlp
Цитата(KSS17 @ 12.11.2010 - 21:09)
приказ 418 был, умер так же как и другие с выходом нового ФЗ, по той же причине.
Там и химиков можно было брать...
Изотов БН чтой-то обещал в следующем году, тип специальности провизоров для СХО и ХТЛ, если кто ещё выживет к выходу сего документа, тому может повезёт...


Основная беда нового приказа в том, что впервые введена новая должность неврачебная. И это в первую очередь ударит по химикам с университетским образованием.
Пока, действительно, единственный выход - это обратиться в минтруда с вопросом о тождественности должностей при назначении досрочной пенсии. По врачебным категориям для судебных экспертов - точно "пролет". Интересно, по какому разряду ЕТС они будут тарифицированы?

ЗЫ:В новой номенклатуре должностей теперь появилась должность фельдшера-водителя скорой помощи... как сказал один фельдшер на фельдшерском форуме: не ту страну назвали гондурасом...


gotaf


alexlp
Цитата(gotaf @ 12.11.2010 - 22:47)
Есть Постановление Минтруда:

ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ТОЖДЕСТВА НАИМЕНОВАНИЙ ДОЛЖНОСТЕЙ
"СУДЕБНО - МЕДИЦИНСКИЙ ЭКСПЕРТ", "СУДЕБНО - МЕДИЦИНСКИЙ
ЭКСПЕРТ (ЭКСПЕРТ - ХИМИК)" И "ЭКСПЕРТ БЮРО
СУДМЕДЭКСПЕРТИЗЫ" НАИМЕНОВАНИЮ ДОЛЖНОСТИ
"ВРАЧ - СУДЕБНО - МЕДИЦИНСКИЙ ЭКСПЕРТ"


В этом документе нет должности СУДЕБНЫЙ ЭКСПЕРТ, т.к. в те годы такой должности небыло. Скорее всего, полное наименование должности в БСМЭ будет таким: СУДЕБНЫЙ ЭКСПЕРТ-ХИМИК СУДЕБНО-ХИМИЧЕСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ БСМЭ, СУДЕБНЫЙ ЭКСПЕРТ-БИОЛОГ СУДЕБНО-БИОЛОГИЧЕСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ БСМЭ И Т.Д.

Нужно новое письмо в минтруд и новый ответ. А для этого - нужен прецедент...


Медик
Цитата(alexlp @ 12.11.2010 - 21:08)
по какому разряду ЕТС

Её давно нет.


gotaf
Цитата(медик @ 12.11.2010 - 23:38)
Её давно нет.

У нас, в частности, еще есть - постановление нашего, регионального правительства, идентичное 377 приказу, основывающее оплату труда по ЕТС, продолжает действовать.


Медик
Цитата(gotaf @ 13.11.2010 - 00:54)
ЕТС, продолжает действовать.

Большая Россия.


Elena_Kr
Цитата(gotaf @ 12.11.2010 - 20:47)
Есть Постановление Минтруда:

Зарегистрировано в Минюсте РФ 10 ноября 2002 г. N 3907
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 3 октября 2002 г. N 64
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ТОЖДЕСТВА НАИМЕНОВАНИЙ ДОЛЖНОСТЕЙ
"СУДЕБНО - МЕДИЦИНСКИЙ ЭКСПЕРТ", "СУДЕБНО - МЕДИЦИНСКИЙ
ЭКСПЕРТ (ЭКСПЕРТ - ХИМИК)" И "ЭКСПЕРТ БЮРО
СУДМЕДЭКСПЕРТИЗЫ" НАИМЕНОВАНИЮ ДОЛЖНОСТИ
"ВРАЧ - СУДЕБНО - МЕДИЦИНСКИЙ ЭКСПЕРТ"


Добрый день! Знаем, читали, использовали, даже помогло ... Но "новые документы" ограничили наши права не только "в досрочной пенсии" ...
Даже по новым "рекомендуемым" начальным ставкам сколько будет получать химик эксперт? .... Уровень лаборанта...
Можно ли провизора принять на должность нашу? .... Нет, хотя на такую з/п провизора и не найдешь, есть работа более денежная и менее пыльная ...


zavlab
А в Беларуси должность называется "государственный медицинский эксперт-химик", специальность "судебно-медицинская физико-химическая экспертиза", имеет право работать специалист только с высшим фармацевтическим образованием - ПРОВИЗОР


alexlp
Цитата(zavlab @ 16.11.2010 - 22:36)
А в Беларуси должность называется "государственный медицинский эксперт-химик", специальность "судебно-медицинская физико-химическая экспертиза", имеет право работать специалист только с высшим фармацевтическим образованием - ПРОВИЗОР


Надо присоединяться к РБ smile.gif


olga
Цитата(SEAN @ 14.08.2009 - 22:27)
Здравствуйте

В соответствии с Приложением к приказу Министерства здравоохранения и социального развития РФ
от 7 июля 2009 г. N 415н "Квалификационные требования к специалистам с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения" - НЕТ.

Но вообще-то все зависит от местного руководства, смотрите обсуждение данного вопроса на этом форуме.

Сам приказ прилагаю.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Старые приказы никто не отменял. Мы взяли специалиста, но надо обязательно будет пройти первичку, скорее всего в Перми.


KSS17
Здравствуйте!
Цитата(olga @ 25.11.2010 - 22:47)
Старые приказы никто не отменял. Мы взяли специалиста, но надо обязательно будет пройти первичку, скорее всего в Перми.

Старые приказы в этой части противоречат законодательству РФ, но руководству своёму об этом не говорите... smile.gif


Sergei4
Цитата(olga @ 25.11.2010 - 21:47)
Старые приказы никто не отменял. Мы взяли специалиста, но надо обязательно будет пройти первичку, скорее всего в Перми.

Столкнулся с тем, что ни в Перми, ни в Москве не дают провизорам после прохождения первички сертификата по СМЭ, как того требует приказ 541н и где теперь проходить первичку и получить сертификат? ass1.gif sad.gif Росздравнадзор тупо требует наличие сертификата именно по СМЭ а не КЛД (как мне предложили в Перми) или корочки химика-эксперта в Москве.
З.Ы. Если кто-то сталкивался, расскажите как этот вопрос с получением сертификата разрешить?


A58
Цитата(Sergei4 @ 25.10.2011 - 19:07)
Столкнулся с тем, что ни в Перми, ни в Москве не дают провизорам после прохождения первички сертификата по СМЭ, как того требует приказ 541н и где теперь проходить первичку и получить сертификат? ass1.gif sad.gif Росздравнадзор тупо требует наличие сертификата именно по СМЭ а не КЛД (как мне предложили в Перми) или корочки химика-эксперта в Москве.
З.Ы. Если кто-то сталкивался, расскажите как этот вопрос с получением сертификата разрешить?

В ссответствии с приказом 541 сертификаты нужны только врачам-СМЭ. Для химиков экспертов сертификаты не нужны, только первичка и повторное раз в 5 лет по закону об экпертной деятельности.


KSS17
Здравствуйте!
Цитата(Sergei4 @ 25.10.2011 - 22:07)
Столкнулся с тем, что ни в Перми, ни в Москве не дают провизорам после прохождения первички сертификата по СМЭ, как того требует приказ 541н и где теперь проходить первичку и получить сертификат? ass1.gif sad.gif Росздравнадзор тупо требует наличие сертификата именно по СМЭ а не КЛД (как мне предложили в Перми) или корочки химика-эксперта в Москве.
З.Ы. Если кто-то сталкивался, расскажите как этот вопрос с получением сертификата разрешить?

Сменился ректор, сменились подходы к выдаче сертификатов... sad.gif


SudMedik
Цитата(EMB076 @ 2.09.2009 - 15:11)
Здравствуйте

Уважаемые провизоры, я думаю что нас в токсикологических лабораториях большенство, не пора ли начинать борьбу за свои законные права. Специальные знания, умения, практические навыки у провизора значительно более высокие чем у кого-либо из вошедших в приказ N 415н. В связи с этим считаю бесмысленным писать письма в МЗ, а напрямую обратится в суд по факту ограничения професии. Если у кого есть какие-нибудь мысли или идеи с удовольствием с ними познакомлюсь. Может скооперируемся и обратимся Верховный суд?





Я только за, но мы живем где? в России. И я думаю priso1.gif deal1.gif толку не будет никакого


gotaf
Цитата(A58 @ 26.10.2011 - 06:42)
В ссответствии с приказом 541 сертификаты нужны только врачам-СМЭ. Для химиков экспертов сертификаты не нужны, только первичка и повторное раз в 5 лет по закону об экпертной деятельности.

А можете уточнить, что подразумевается под словом "повторное"? Просто не понял это.


Toxic
Закон 73-ФЗ, ст. 13: "Определение уровня профессиональной подготовки экспертов и аттестация их на право самостоятельного производства судебной экспертизы осуществляются экспертно-квалификационными комиссиями в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти. Уровень профессиональной подготовки экспертов подлежит пересмотру указанными комиссиями каждые пять лет. "
Без прохождения курсов по специальности комиссия вряд ли сочтет эксперта компетентным. Да и сертификат тоже не получить без свидетельства об обучении на курсах.


soli
Здравствуйте, уважаемые эксперты. Я еще не волшебник, а только учусь, но меня очень интересует вопрос о положении провизоров в СМЭ. На кафедре токсикологической химии Пермской фармакадемии сказали, что вышел приказ, в котором разрешается работать экспертом-химиком с дипломом по специальности «Фармация», без предъявления требований к стажу и дополнительному образованию. Что это за волшебный приказ?


KSS17
Здравствуйте!
Ну есть приказ, а что с ним делать никто не знает...
Как-то не рвуться принимать на данные должность экспертов медицинских учреждений, а в судебный эксперт химик и того пуще забыли провизоров вписать.


melkaya
Как нам рассказывали, провизора принять в БСМЭ в принципе можно, но неудобно.
Должность "врач - судебно-медицинский эксперт" он занимать не может, вузовское образование не позволяет. В связи с этим возникает множество мелких проблем и у самого провизора, и у руководства, и с оплатой, и с отпусками, и с разными другими моментами, при условии, что провизор в бюро один, работает наряду с врачами-судмедами.


Elena_Kr
Добрый день! Инструкция 1952 года. Смотреть первые и 2 последние страницы...
Пункты 75 и 76. То что нам и нужно... но где он 1952 год?


soli
Добрый день, уважаемые эксперты, большое спасибо за ответы.
Хотелось бы прояснить еще несколько вопросов: требуемая специализация по судебной медицине в инструкции 1952 года и требуемая дополнительная подготовка по приказу 541 - это не одно и тоже? Если требуется только дополнительное образование, значит экспертам-химикам сертификат уже не выдается, а требуют ли его в Бюро? Если требуют, то возможно ли провизору, работающему в Бюро, получить этот сертификат?


Elena_Kr
Цитата(soli @ 15.01.2012 - 12:52)
Добрый день, уважаемые эксперты, большое спасибо за ответы.
Хотелось бы прояснить еще несколько вопросов: требуемая специализация по судебной медицине в инструкции 1952 года и требуемая дополнительная подготовка по приказу 541 - это не одно и тоже? Если требуется только дополнительное образование, значит экспертам-химикам сертификат уже не выдается, а требуют ли его в Бюро? Если требуют, то возможно ли провизору, работающему в Бюро, получить этот сертификат?


Добрый день! Инструкция 1952 года - не действительна сейчас! Это была ностальгия по тому, когда все было просто и разумно!
Да, провизора примут в химическое отделение, даже может быть обеспечат первичную специализацию, но к врачам судебно- медицинским экспертам он в правах не будет приравнен. Как правило гарантированная з\п ниже и надбавка за вредность под вопросом, так же отпуск и неизвестно еще какой рабочий день (продолжительность) и т.д. и т.п.! Ответственность же ни чуть не ниже! Должность будет называться химик-эксперт БСМЭ.
У нас, например всех сотрудников химического отделения обеспечили сертификатами по специальности судебно-медицинская экспертиза.
Сейчас провизоры к нам «не рвутся». Зачем, когда полно работы не очень пыльной, но денежной! Сейчас к нам идут в основном химики…


Sergei4
Интересно, а как быть с п. 6 приказа № 541?
Цитата
. Лица, не имеющие соответствующего дополнительного профессионального образования или стажа работы, установленных квалификационными требованиями, но обладающие достаточным практическим опытом и выполняющие качественно и в полном объеме возложенные на них должностные обязанности, по рекомендации аттестационной комиссии медицинской организации, в порядке исключения, могут быть назначены на соответствующие должности так же как и лица, имеющие специальную подготовку и необходимый стаж работы.

Он как-то работает на практике?


Elena_Kr
Цитата(Sergei4 @ 15.01.2012 - 16:24)
Интересно, а как быть с п. 6 приказа № 541?

Он как-то работает на практике?


Да не работает он никак! Все дело в словах "...могут быть назначены..." , а кому это надо, когда можно сэкономить? Да и штатное расписание для химического отделения... судебные-эксперты илли химики-эксперты предусматривает....


Sergei4
Цитата(Elena_Kr @ 15.01.2012 - 19:07)
Да и штатное расписание для химического отделения... судебные-эксперты илли химики-эксперты предусматривает....

То есть или все судебные эксперты или все эксперты-химики? А вместе они не могут быть?


Elena_Kr
Цитата(Sergei4 @ 15.01.2012 - 20:08)
То есть или все судебные эксперты или все эксперты-химики? А вместе они не могут быть?

Добрый день! Как нам объяснили, сверху, т.е. МЗ (здрав. отдел) поменял штатное расписание и для химического отделения выделил должности судебных экспертов (экспертов-химиков). Но мы думаем, когда до него (здрав. отдела) дойдет, что в квалификационной характеристике судебного эксперта нет лиц с высшим фармацевтическим образованием, выделит должности химика-эксперта. Короче, что там за петрушка сам .... не разберет. Дело совсем не в этом! Как говорится, хоть горшком назови.....
Дело в том что, и в 50, и 60, и 80, и 90 годах наша должность называлась по-разному (сейчас всего и не упомнишь). Но всегда в правах была приравнена к судебно-медицинскому эксперту! В обязанностях тоже.
Сейчас обязанности остались те же, а прав лишают.... Поговаривают, что отнимут даже медицинский стаж. Это, конечно, вряд ли ….


KSS17
Здравствуйте!
Цитата(Elena_Kr @ 16.01.2012 - 13:35)
... должность называлась по-разному (сейчас всего и не упомнишь). Но всегда в правах была приравнена к судебно-медицинскому эксперту! В обязанностях тоже.
….

Именно, вся канитель началась, когда МЗ ввел для всех мед учреждений должность врач, и судмедэксперты стали врачами судебно-медицинскими экспертами. И вот тут оно и завертелось. Вдруг выяснилось, что врачом может быть только врач, а не химик, провизор, биолог и т.д.
Но то есть возник тот самый дурдом, с которым мы сейчас весело живем.


Ойра-Ойра
Цитата(Elena_Kr @ 15.01.2012 - 17:19)

Сейчас провизоры к нам «не рвутся». Зачем, когда полно работы не очень пыльной, но денежной! Сейчас к нам идут в основном химики…

Здравствуйте. Что вы имели ввиду под: "полно работы не очень пыльной, но денежной"? Сдается мне, что молодые специалисты с высшим фарм. образованием, потратив 5 лет + 1-2 года на очное обучение, стремятся найти работу в соответствии с полученными знаниями, в том числе хотят работать и в СМЭ, но по некоторым причинам не идут или не могут попасть туда. А работы "не пыльной, но денежной" для провизоров с новеньким дипломом я не припоминаю, и вообще провизору достаточно трудно найти работу по специальности особенно в городах без фарм. производства.


Sergei4
ass1.gifтакое впечатление как будто на оч. высоком уровне кто-то нарочно вырезаает autopsy.gif провизоров из СМЭ priso1.gif
Единственно возможный выход ч-з суд в каждом конкретном случае доказывать что ты не верблюд rotate.gif


KSS17
Здравствуйте!
Цитата(Ойра-Ойра @ 16.01.2012 - 18:38)
... вообще провизору достаточно трудно найти работу по специальности особенно в городах без фарм. производства.

В аптеки в городах и весях, где нет ВУЗов выпускающих провизоров, с руками и ногами их принимают... wink.gif
Причем, там они и не рвуться в СМЭ, т.к. зарплата в аптеках, чаще всего, много выще чем в службе СМЭ.


Цитата(Sergei4 @ 16.01.2012 - 23:44)
ass1.gifтакое впечатление как будто на оч. высоком уровне кто-то нарочно вырезаает autopsy.gif провизоров из СМЭ priso1.gif
...

Так только кажется. Когда министерством обороны заведует экономист, откосивший от армии, то же складывается впечатление, что армии придет кердык. Профессионалов поменяли на менеджеров, отсюда и их не понимание во многих вопросах профдеятельности.


Ойра-Ойра
Цитата(KSS17 @ 17.01.2012 - 09:05)
Здравствуйте!

В аптеки в городах и весях, где нет ВУЗов выпускающих провизоров, с руками и ногами их принимают... wink.gif
Причем, там они и не рвуться в СМЭ, т.к. зарплата в аптеках, чаще всего, много выще чем в службе СМЭ.
Так только кажется. Когда министерством обороны заведует экономист, откосивший от армии, то же складывается впечатление, что армии придет кердык. Профессионалов поменяли на менеджеров, отсюда и их не понимание во многих вопросах профдеятельности.

Не согласен, работа продавца к специальности провизора отношение не имеет, возможно менеджеры имеют другую точку зрения, чтобы там работать не нужно высшее образование, достаточно курсов в несколько месяцев. Не только из-за зп провизоры не спешат идти в СМЭ, но и по другим причинам, о которых вы сами знаете. Более "не пыльно, но денежно" заниматься торговлей другими группами товаров - например сантехникой, бытовой техникой или на худой конец продуктами. (мои знакомые провизоры по образованию работают на стройках и ремонтируют помещения) Зарплата там коммерческая тайна и зачастую "в конверте", то что показывает аптечный работодатель для статистики превышает действительные цифры. Кстати если в торговле так хорошо платят, а в СМЭ так плохо - почему Вы не покинули "веселое" заведение, неужели призвание или неловко обладая обширными знаниями стоять за прилавком?


Elena_Kr
Цитата(Ойра-Ойра @ 17.01.2012 - 22:05)
Не согласен, работа продавца к специальности провизора отношение не имеет,


Добрый день! Вы плохо осведомлены... Аптечные учреждения (аптека) это не магазин. На отпуске (не продаже) лекарственных средств должен работать специалист, как минимум со средним фармацевтическим образованием! Кроме того, здесь имеются должности директора (заведующего), заместителя (так же обязательно с фарм. образованием).
Работа для провизора: в фарм. комитете, на регистрации лекарственных средств, фарм. представитель (наконец), лаборатория по контролю качества лекарственных средств, в аптеках по приготовлению лек. препаратов (правда мало), а здесь и аналитик нужен (обязательно), работы очень и очень много (если, конечно город большой)...
Я не знаю, как ваши однокурсники-однокласники, а мои, хоть и уже предпенсионный возраст все устроены и на жизнь не жалуются и работают по специальности...
Молодые, конечно, идут в мед. представители сначала, дабы «денежку» заработать, на машинке покататься (примеры конкретные имеются…)


Ойра-Ойра
Цитата(Elena_Kr @ 18.01.2012 - 15:16)
Добрый день! Вы плохо осведомлены... Аптечные учреждения (аптека) это не магазин. На отпуске (не продаже) лекарственных средств должен работать специалист, как минимум со средним фармацевтическим образованием! Кроме того, здесь имеются должности директора (заведующего), заместителя (так же обязательно с фарм. образованием).
Работа для провизора: в фарм. комитете, на регистрации лекарственных средств, фарм. представитель (наконец), лаборатория по контролю качества лекарственных средств, в аптеках по приготовлению лек. препаратов (правда мало), а здесь и аналитик нужен (обязательно), работы очень и очень много (если, конечно город большой)...
Я не знаю, как ваши однокурсники-однокласники, а мои, хоть и уже предпенсионный возраст все устроены и на жизнь не жалуются и работают по специальности...
Молодые, конечно, идут в мед. представители сначала, дабы «денежку» заработать, на машинке покататься (примеры конкретные имеются…)

Здравствуйте. Я осведомлен не плохо... На жизнь никто не жалуется что вы, на стройке или на ремонте люди зарабатывают гораздо больше чем в аптеке. Дело в том, что время перемен, время сверхскоростного обмена информацией дает людям возможность независимо от возраста смотреть правде в глаза. Неважно как извращается работодатель ради наживы, создавая псевдокорпоративную среду, где магазин гордо называют аптекой, обычный продавец не продает, а отпускает, да еще и пытается консультировать (вод ведь парадокс «аптечного дела» в РФ) хотя этим должен заниматься врач. Обычного менеджера, с фарм. образованием который заказывает товар через программу, в которой мало разбирается и половину дня играющего в пасьянс косынку, называют заведующим аптекой. Где должен работать специалист (по мне так не должен) – работают бывшие медсестры после курсов и люди без образования, но под чужим дипломом. Над этими псевдокорпаративными забавами откровенно смеются манагеры и владельцы сетей, не смеются они лишь тогда когда за прилавком стоять не кому. И так далее. На западе, например в США уже давно есть супермаркеты аптечных товаров - где покупатель ходит с тележкой и выбирает понравившуюся ему упаковку и название. Большое количество препаратов продается в обычных магазинах и минимаркетах. Задача кассира лишь отсканировать штрих код и выдать чек. Что ж хороший опыт.
Провизоров и ныне учат по той же программе что и 20 лет назад, с небольшими изменениями. Я не буду углубляться, обсуждая те занятия провизоров, что вы перечислили, я знаю про эти места, молодым спецам, увы, зачастую делать там не чего. Про медрепов отдельный разговор – похоже, лавочку прикроют… или ограничат донельзя ну и хорошо, пользы от них мягко скажем мало. Почитайте http://promedol.com/ посмеётесь.


Медик
Цитата(Elena_Kr @ 18.01.2012 - 15:16)

Молодые, конечно, идут в мед. представители сначала, дабы «денежку» заработать, на машинке покататься (примеры конкретные имеются…)

Наши бывшие 2 интерна ушли в мед.представители ещё в 90-е годы.Встречал.На жизнь не жалуются.
Знаю и офтальмолога,который поступил аналогичным образом.
Вспомнил ещё одного.Уволили смэ,устроился мед.представителем.


Ойра-Ойра
Цитата(медик @ 18.01.2012 - 20:03)
Наши бывшие 2 интерна ушли в мед.представители ещё в 90-е годы.Встречал.На жизнь не жалуются.
Знаю и офтальмолога,который поступил аналогичным образом.
Вспомнил ещё одного.Уволили смэ,утроился мед.представителем.

В 90-е многие поддались соблазну легкой наживы и стали "бывшими коллегами", многие ушли, единицы вернулись в медицину. Со слов "пожившего" медрепа: "В первые годы нас встречали с радостью, а теперь работать сложно. На порог не пущают." Сейчас люди с опытом работы и старше 25 лет не идут в медрепы, понимают.


soli
Здравствуйте, уважаемые эксперты.
Значит двери в СХО для провизора однозначно закрыты и там имеют право работать только биохимики (у них и образования и знания соответствуют требованиям законов)? (интересно, они спешат в Бюро, у кого-нибудь они работают?)
У нас в Бюро сейчас и лаборантов нет, все числятся регистраторами, т.к. нет сертификатов, а единственный эксперт заканчивала Питерский фарм, и тоже сертификата нет. Начальница не берет провизоров без сертификата, а в Сеченова сертификационные циклы только для СМЭ (интересно провизоров уже принятых в Бюро как химиков-экспертов пускают?). В Перми, я так понимаю, сертификаты не дают, там просто как дополнительное образование (в приказе 541 к химику-эксперту не предъявляются требования ни к стажу, ни к сертификату).
Получается, что провизор может работать химиком-экспертом в какой то медицинской организации (интересно в какой?), даже биологом может, а судебным-экспертом не может. Зато судебным-экспертом можно стать с химическим образованием (я так понимаю, фарм к нему не относится, даже если есть сертификат по фарм химии?).
Такое ощущение, что приказ 541, это письмо из простоквашино, каждый писал свое, не читая предыдущего…




KSS17
Здравствуйте!
В очередной раз, в Москве на конференции от БН и соратников прозвучало заявление, что введут специальность аналитическая токсикология и специализации по судебной химии и токсикологической химии (или ХТА, поименование последнего точно не помню).
Одним словом, как обычно, ждем затаив дыхание... rolleyes.gif


soli



Уточните, пожалуйста, специальность планируется для леч или фарм факультета? Провизору надо на нее переучиться или достаточно будет просто пройти интернатуру как для фарм химии?


artmus
так все-таки как быть сейчас?
можно ли в данное время брать на работу провизора в судебно-химическое отделение Бюро СМЭ в качестве судебного эксперта??


KSS17
Здравствуйте!
Можно, но не на должность врач СМЭ (см. приказ МЗиСР N 541н от 23.07.2010).
Теперь это должности химик эксперт мед. учреждения и судебный эксперт химик. Соответственно, облом по стажу, вредности (СМЭ) и т.д.


artmus
Цитата(KSS17 @ 24.09.2012 - 13:53)
Здравствуйте!
Можно, но не на должность врач СМЭ (см. приказ МЗиСР N 541н от 23.07.2010).
Теперь это должности химик эксперт мед. учреждения и судебный эксперт химик. Соответственно, облом по стажу, вредности (СМЭ) и т.д.



Нашел этот приказ, значит получается провизор может работать только в должности химика-эксперта медицинской организации! а никак не в должности судебного эксперта-химика! я правильно понял??
А в каком нормативном акте можно почитать про соотвествующие нам стаж, вредность и т.д.?
Заранее благодарю!


gotaf
Цитата(artmus @ 25.09.2012 - 05:37)
Нашел этот приказ, значит получается провизор может работать только в должности химика-эксперта медицинской организации! а никак не в должности судебного эксперта-химика! я правильно понял??
А в каком нормативном акте можно почитать про соотвествующие нам стаж, вредность и т.д.?
Заранее благодарю!

Никакого такого акта отдельно пока нет. Но есть Постановление Минтруда РФ № 64 от 03.10.2002г. Почитайте.


Sergei4
Здравствуйте, наврядли это постановление будет работать в отношении химика-эксперта мед. организации и судебного эксперта-химика.


artmus
Цитата(Sergei4 @ 25.09.2012 - 20:34)
Здравствуйте, наврядли это постановление будет работать в отношении химика-эксперта мед. организации и судебного эксперта-химика.



почему не будет? вроде вполне конкретно написано отождествление должностей...


alexlp


Sergei4
Здравствуйте, если мне не изменяет память, в конце мая в Новосибирске А.В. Ковалев выступал с докладом, где-то на форуме наверное есть его презентация... Я помню, что там упоминалось про подготовку судебных химиков. Было написанно, что подготовка специалистов будет проводиться в 4х центрах на профильных кафедрах: Москва, СПб, Пермь, Пятигорск. Насчет последнего я правда не знаю, говорят что ПятГФА стал филиалом ВолГМУ. Так что нас или на переподготовку или... Tertium non datur
P.S. Вот ссылка на пост с презентацией


Toxic
Пермскую фарм. академию ожидает примерно то же - присоединение к Пермской мед. академии, но с сохранением всех специальностей, как и в Пятигорске. А вот по какой специальности обучать провизоров - самое интересное. СПбХФА не дает сертификатов специалиста по специальности "Суд.-мед. экспертиза". Решайте сами - может ли провизор полноценно трудиться в экспертном учреждении без сертификата по указанной специальности: т.е. проводить экспертизы?


KSS17
Здравствуйте!
Цитата(Toxic @ 28.09.2012 - 16:13)
Пермскую фарм. академию ожидает примерно то же - присоединение к Пермской мед. академии, но с сохранением всех специальностей, как и в Пятигорске. ...

Причем, похоже, что уже в следующем году... sad.gif
Со следующего года более не будет приема на заочное обучение.
Сертификации по СМЭ в Перми уже нет, и будет ли в перспективе не известно.


Sergei4
Я в этом году получил сертификат по СМЭ в Москве, но насколько он правомочен...


Toxic
Я в этом году получил сертификат по СМЭ в Москве, но насколько он правомочен...[/quote]
Если указана специальность "Судебно-медицинская экспертиза", и образовательное учреждение имеет лицензию на указанный вид деятельности, то пусть кто-либо оспорит легитимность этого документа.


SEV
Здравствуйте!
Уважаемые коллеги и не только!
Поругайте меня, если пишу не в ту ветку, тему и т.д.
Прошу ответа на животрепещущий ворос: могут ли специалисты ХТЛ (с юридической точки зрения, ессно!) проводить исследование "трупного материала" на наличие алкоголя, НС и ПВ и др.токических в-в? blink.gif Причем, наша справка о результатах ХТИ будет якобы включена в Акт. Может я, конечно, плохо мониторила темы и ничего не понимаю, но я не нашла ответа... Т.е я и мои коллеги будут одновременно и врачами КЛД и экспертами-химиками? Как это?Помогите! Спасибо!


chemist-sib
И Вам не хворать, коллега SEV.
Насколько я могу судить, такое возможно, если: 1) Вы (и Ваши коллеги) будут оформлены как врачи-судмедэксперты-химики, штатные сотрудники бюро СМЭ (хоть на самую малую толику ставки); 2) помимо своего сертификата специалиста (по специальности "Клиническая лабораторная диагностика" или "Аналитическая лабораторная диагностика" - тут я не силен), у Вас будет еще один - по специальности "Судебно-медицинская экспертиза". В былые годы их раздавали на одних и тех же курсах, после одной и той же программы, диффиренцируя исключительно по месту работы, хотя чисто формально - специальности разные. Ну, и некоторые методические трудности - другой набор объектов, больший круг вешеств, гораздо больше писанины - преодолеть которые гораздо проще, чем формальные заморочки...
Удачи! smile.gif


SEV
Спасибо за ответ, chemist-sib! Удача бы очень пригодилась!
Так в том что и дело, что сейчас рассматривается вопрос о проведении СХИ на базе ХТЛ, без каких-то оформлений хоть на 1/100 ставки эксперта-химика, но суть не в этом! К сожалению, ни кого не интересует отсутствие юридического основания проведения СХИ врачами КЛД, отсутствие знаний и навыков проведения процедур пробоподготовки органов и тканей и куча других проблем, которые возникнут (а они возникнут!) не только в процессе проведения СХИ, но и после.. deal1.gif Научиться можно всему, но зачем "отбирать хлеб" у коллег-соседей СХО БСМЭ, не этично это, и, на мой взгляд, незаконно. (Своих 30 тыс. исследований в год хватает!")
Словесные доводы мои о "нецелесообразности" проведения такого рода исследований привели лишь к печальному вздоху руководства: "Понятно, работать не хотите! "
Уважаемые коллеги, прошу помощи: на какие юридические законы, акты, приказы и т.д. я могу ссылаться, чтобы все таки оставить эту часть экспертной работы коллегам СХО, и заниматься тем, "под что докУменты заточены"? autopsy.gif
Спасибо!


chemist-sib
Коллега SEV, а чем руководство (кстати - какое: Ваше местное - наркодиспансеркое? но с какой стати? Бюровское? Еще маловероятнее? Облздравское?..) аргументирует необходимость работать таким "через ass1.gif " способом? Или просто только часть СХ-исследований, требующих иструментального окончания, проводить на Вашей базе (типа, по причине отсутствия нужного "железа" в судебке)?


SEV
Да, Вы правы, коллега chemist-sib, руководствА НД и некоего медицинского образовательного учреждения, которое получило Лицензию на "проведение всех видов экспертиз и освидетельствований" (Интересно, а такое бывает????), решили на базе ХТЛ проводить исследования биоматериала (пока договорились только кровь и моча, тьфу, тьфу 3 раза!). Об исследованиях в судебке речи нет, только в ХТЛ и "от и до", а не как часть!. Ну да, в судебке "железо" либо старое, либо их руководство "мышей не ловит". Ну вот что делать? Сейчас жду проект соглашения или договора на проведение такого вида "сотрудничества".


chemist-sib
Нет ничего неосуществимого - чужими руками... Если таков девиз Вашего начальства - я Вам не завидую. Оставляя в стороне вопросы несколько других методик и самой методологии, попробуйте "порыться" в следующих формально-юридическо-организационно-хозяйственных проблемах: "все виды экспертиз" - это что конкретно? можете ли Вы, без соответствующего сертификата, работать с судебно-медицинским материалом, или достаточно этой генеральной лицензии? обеспечена ли Ваша лаборатория всеми необходимыми стандартами новых веществ-токсикантов, на которые придется расширить круг? - при этом очень желательно "включить дурака" и настаивать, чтобы все закупаемые метчики, стандарты и реактивы имели свои сертификаты качества, соответствия, еще какой-нибудь "хрени", любая мерная посуда - метрологически поверена (это сейчас Вам не нужны количественные определения, а будете делать судебно-химические экспертизы - это одно из их обязательных этапов!), ... Придется подойти творчестки к этому процессу, делясь своей "головной болью" с максимальным числом остальных сотрудников учреждения - ибо это и их начальник тоже! Почаще пугайте начальников "злыми" адвокатами, которые, при отсутствии всего вышеперечисленного, будут с легкостью "крушить" все Ваши экспертизы (хотя, по правде говоря, это еще предстоит всем нам пережить на собственной шкуре - не дай Бог, конечно...). Как то так...


SEV
Спасибо, chemist-sib!
Как то так и планировалась линия ведения обороны. Тема стандартов безнадежно больна, как и везде, видимо! А "злые" адвокаты и так на голову сыпятся, как спелые груши по осени.
Благодарю за помощь и поддержку!


alexlp
Для проведения экспертиз и исследований нужно как минимум иметь соответствующую лицензию на соответствующий вид медицинской деятельности.
На сколько я понимаю, "клиническая лабораторная диагностика" и "судебно-медицинской экспертиза вещественных доказательств и исследование биологических объектов (..., судебно-химической, ... химико-токсикологическая)" это виды медицинской деятельности, подлежащие обязательному лицензирование. Понятно, что КДЛ, не имея специальной лицензии, проводить экспертизы просто не имеет права. А вот имеющее соответствующую лицензию учреждение может проводить и судебно-химические экспертизы, и химико-токсикологические исследования. Таким образом, надо в первую очередь спросить суды, органы ВД и ФСКН - оно им надо? Вот если ПНД получит лицензию на проведение судебно-медицинской экспертизы вещественных доказательств и исследованию биологических объектов (биохимической, генетической, медико-криминалистической, спектрографической, судебно-биологической, судебно-гистологической, судебно-химической, судебно-цитологической, химико-токсикологической), то он сразу станет БСМЭ biggrin.gif


Toxic
http://www.rc-sme.ru/News/MHSDnews.php?ELEMENT_ID=2038
В решении съезда предложено узаконить использование специалистов специальности Фармация в качестве основных специалистов при проведении судебно-химических экспертиз в ГСМЭУ. Надеемся на то, что Минздрав примет решение как можно оперативнее.


KSS17
Здравствуйте!
Цитата(Toxic @ 3.11.2013 - 09:31)
http://www.rc-sme.ru/News/MHSDnews.php?ELEMENT_ID=2038
В решении съезда предложено узаконить использование специалистов специальности Фармация в качестве основных специалистов при проведении судебно-химических экспертиз в ГСМЭУ. Надеемся на то, что Минздрав примет решение как можно оперативнее.

Я уже 15 лет надеюсь... Устал надеяться.
Может предоставить медикам заняться судебной химией и глядя со стороны наслаждаться "высотой своего профессионализма" на фоне лузеров?
Этим может заняться любой химик или провизор, даже с небольшим опытом работы в судебке.


alexlp
Все замечательно, только неточность формулировок может опять оказаться камнем преткновения. Предлагается введение специальности "судебно-химическая экспертиза". Но, судебная ХИМИЧЕСКАЯ экспертиза - это несколько более широкое понятие. Правильнее было бы говорить о судебной медицинской химической экспертизе, отсекая таким образом всю криминалистику. Иначе к нам следователи косяками все подряд потащат - и кастрюли и шприцы и все, что найдут....


KSS17
Здравствуйте!
Цитата(alexlp @ 3.11.2013 - 14:46)
Все замечательно, только неточность формулировок может опять оказаться камнем преткновения. Предлагается введение специальности "судебно-химическая экспертиза". Но, судебная ХИМИЧЕСКАЯ экспертиза - это несколько более широкое понятие. Правильнее было бы говорить о судебной медицинской химической экспертизе, отсекая таким образом всю криминалистику. Иначе к нам следователи косяками все подряд потащат - и кастрюли и шприцы и все, что найдут....


Судебная химия - это практически раздел криминалистики...
Для нас есть специальность - "Аналитическая и судебная токсикология", как её во всём мире называют.
Если перечитать задачи СХО, то и кастрюли, и шприцы, и вода из скважины наши, если следак сочтёт необходимым.


Sergei4
Здравствуйте! Как назовут специальность на мой взгляд не так важно, главное, чтобы в новой специальности были наконец прописаны ключевые слова: специальность фармация квалификация провизор.


alexlp
Цитата(KSS17 @ 3.11.2013 - 15:20)
Здравствуйте!
Судебная химия - это практически раздел криминалистики...
Для нас есть специальность - "Аналитическая и судебная токсикология", как её во всём мире называют.
Если перечитать задачи СХО, то и кастрюли, и шприцы, и вода из скважины наши, если следак сочтёт необходимым.

А я полагаю, что следует исходить из номенклатуры лицензируемой медицинской деятельности: "судебно-медицинская экспертиза и исследование вещественных доказательств (биологическая, химическая, цитологическая, генетическая, медико-криминалистическая экспертизы)".
В редакции 2012 года чуть иначе:"судебно-медицинской экспертизе вещественных доказательств и исследованию биологических объектов (биохимической, генетической, медико-криминалистической, спектрографической, судебно-биологической, судебно-гистологической, судебно-химической, судебно-цитологической, химико-токсикологической)"


http://www.consultant.ru/document/cons_doc...8/?frame=1#p163
© КонсультантПлюс, 1992-2013


alexlp
Цитата(Sergei4 @ 3.11.2013 - 15:51)
Здравствуйте! Как назовут специальность на мой взгляд не так важно, главное, чтобы в новой специальности были наконец прописаны ключевые слова: специальность фармация квалификация провизор.

А химики?


Sergei4
С химиками все и так ясно, четко прописаны:
Цитата
Судебный эксперт (эксперт-биохимик, эксперт-генетик, эксперт-химик) - принимает участие в проведении комиссионных и комплексных судебно-медицинских экспертиз (в том числе биологических, биохимических, молекулярно-генетических, химико-токсикологических) в пределах своей компетенции. Требования к квалификации. Высшее профессиональное (биологическое, химическое, биохимическое, молекулярно-генетическое, техническое)


alexlp
Цитата(Sergei4 @ 3.11.2013 - 17:48)
С химиками все и так ясно, четко прописаны:

Цитата
в проведении комиссионных и комплексных судебно-медицинских экспертиз [....] в пределах своей компетенции.

т.е. фактически не имея права подписи и исполняя только чисто химическую, не медицинскую, часть экспертизы, не участвуя в оценке?
При таком подходе - все прекрасно вписывается в существующую модель: химики делают химию, врачи оценивают их циферки.
Этакие enhanced-лаборанты получаются...


Sergei4
Цитата(alexlp @ 3.11.2013 - 16:00)
т.е. фактически не имея права подписи и исполняя только чисто химическую, не медицинскую, часть экспертизы, не участвуя в оценке?
При таком подходе - все прекрасно вписывается в существующую модель: химики делают химию, врачи оценивают их циферки.
Этакие enhanced-лаборанты получаются...

На то и химики, чтобы исполнять чисто химическую часть и давать циферки, которые должны интерпретировать именно врачи.
А насчет enhanced-лаборантов,- это дело вкуса, пусть будет так, я например вообще чувствую себя гастарбайтером в родном бюре biggrin.gif из-за несовершенства законодательтва.


Toxic
Цитата(alexlp @ 3.11.2013 - 15:46)
Все замечательно, только неточность формулировок может опять оказаться камнем преткновения. Предлагается введение специальности "судебно-химическая экспертиза". Но, судебная ХИМИЧЕСКАЯ экспертиза - это несколько более широкое понятие. Правильнее было бы говорить о судебной медицинской химической экспертизе, отсекая таким образом всю криминалистику.

Пожалуйста, не путайте специальность - фармация - профессиональное образование (полученное в ВУЗе), соответственно, "судебно-химическая экспертиза" как последипломная специальность провизоров, и химическая судебная экспертиза как процессуальное действие. Конечно, рациональнее было бы название последипломной специальности "аналитическая и судебная токсикология", как принято (давно об этом писано), но для России и эти подвижки - неплохо.


alexlp
Цитата
Конечно, рациональнее было бы название последипломной специальности "аналитическая и судебная токсикология", как принято (давно об этом писано), но для России и эти подвижки - неплохо.


Как лодку назовешь - так она и полетит ©

Давайте разберемся, что в названии сиём подразумевается в переводе на русский:
1. Аналитическая токсикология. Если приглядеться - это любимая всеми нами ТОКСИКОЛОГИЧЕСКАЯ ХИМИЯ, изученная вдоль и поперек еще в школьные годы.
Цитата
Токсикологическая химия — наука, изучающая методы выделения токсических веществ из различных объектов, а также методы обнаружения и количественного определения этих веществ. Эта наука, которая разрабатывает новые и совершенствует уже существующие методы определения ядовитых веществ в различных объектах, дает теоретическое обоснование этих методов.

И это - наше ВСЁ! Только провизоры обладают сим сокровенным знанием!
2. Судебная токсикология (ведь у нас в определении стоит букавка И: т.е. И аналитическая И судебная ТОКСИКОЛОГИИ) - а вот тут засада!
Цитата
Ведущими задачами в токсикологии является установление токсических доз веществ на различные организмы, прежде всего на человека; раскрытие механизмов действия веществ в токсических дозах, их метаболизма, в том числе исследования генотоксичности ксенобиотиков, и др.
Судебная токсикология отрасль судебной медицины, изучающая отравления в целях убийства, самоубийства или возникающие в результате несчастных случаев на производстве и в быту.
Этому, в полной мере, на фармфаках не учат. Это изучают на кафедрах судебной медицины и клинической токсикологии.
И сразу становится понятной логика минздрава: доучивать токсикологической химией врачей проще, чем переучивать провизора на врача....
А теперь еще раз давайте взглянем на перечень лицензируемых видов медицинской деятельности:
Цитата

Работы (услуги) по:
судебно-медицинской экспертизе
судебно-медицинской экспертизе вещественных доказательств и исследованию биологических объектов (биохимической, генетической, медико-криминалистической, спектрографической, судебно-биологической, судебно-гистологической, судебно-химической, судебно-цитологической, химико-токсикологической)
судебно-медицинской экспертизе и исследованию трупа
судебно-медицинской экспертизе и обследованию потерпевших, обвиняемых и других лиц

Все понятно и внятно структурировано. Кесарю - кесарево, провизорам - судебно-медицинская экспертиза вещественных доказательств. И мы на чужую территорию не залезаем, и к нам пусть не лезут. Мы остаемся строго в рамках своей компетенции!
ИМХО


Fedora
Было бы неплохо, если бы они параллельно с нашим новым наименованием должности включили бы эту самую должность в Список вредных профессий, в новый приказ по СМЭ (а то там сплошные врачи СМЭ), и про пенсии не забыли бы. А то нас Росздравнадзор после очередной проверки "осчастливил": и наименование должности у вас неправильное, и сертификаты сомнительные и медстаж вам не положен, вы же не врачи, не медики smile.gif))))))))))))))
А вот кстати в проекте приказа Минздравсоцразвития России от 23 марта 2012 г. "О рекомендуемых штатных нормативах учреждений здравоохранения различных типов" в приложении№9 нас уже практически назвали " Врач - судебно-медицинский эксперт, химик эксперт учреждения здравоохранения судебно-химического подразделения -1 должность на 60 полных анализов в год"....
blink.gif


Sergei4
Думаю можно забыть про список вредных профессий и льготный (медицинский) стаж, особенно в свете последних пенсионных реформ. Мыльный пузырь пенсионной пирамиды в государстве и так трещит по швам...


Elena_Kr
Цитата(Sergei4 @ 5.11.2013 - 14:34)
Думаю можно забыть про список вредных профессий и льготный (медицинский) стаж, особенно в свете последних пенсионных реформ. Мыльный пузырь пенсионной пирамиды в государстве и так трещит по швам...


Добрый день! Досрочный выход на пенсию пока никто не отменял... Права же химика-эксперта, эксперта-химика или, как еще назовут его, просто необходимо приравнять к правам врача судебно-медицинского эксперта законодательно: право на досрочную пенсию, право на квал. категорию, право на льготный стаж, право на короткий рабочий день, право на мед. стаж, право на одинаковую начальную ставку заработанной платы, право на дополнительный отпуск, на спец. питание и др. Пока, к счастью, некоторые льготы еще остались, но холодок чувствуется....


alexlp
Уважаемые Коллеги!

То, о чем говорилось, начинает свершаться.
Я еще не видел, но вроде как пришла бумага из министерства - привести в соответствие и подать сведения о несоответствии.
Собираются переводить с врачебных должностей всех не врачей.
Обещают сохранение категорий (категория "по должности"?), сохранение и даже некоторое увеличение зарплат. Нет понимания вопроса с пенсионным фондом.
Поделитесь - мы одни такие или это по всей стране?
Кого то уже перевели? На какие должности? Что потеряли-приобрели?


KSS17
Здравствуйте!
Из какого министерства? У нас сейчас в каждой деревне по министерству.


Fedora
У нас в Хабаровске пока все тихо...


alexlp
В нашем Бюро всех провизоров и химиков, принятых после 1999 года, переводят с должностей врач-СМЭ на должность химик-эксперт медицинской организации. ... sad.gif


alexlp
Цитата(alexlp @ 12.03.2014 - 20:12)
В нашем Бюро всех провизоров и химиков, принятых после 1999 года, переводят с должностей врач-СМЭ на должность химик-эксперт медицинской организации. ... sad.gif


Учимся сами, и учим работодателей читать минздравовские бумажки:
Цитата
В соответствии с пунктом 11 приказа Минздрава России от 03.08.2012 №66н «Об утверждении порядка и сроков совершенствования медицинскими работниками и фармацевтическими работниками профессиональных знаний и навыков путем обучения по дополнительным профессиональным образовательным программам в образовательных и научных организациях»
медицинские работники, не имеющие предусмотренного действующим законодательством Российской Федерации в сфере здравоохранения
медицинского или фармацевтического образования,
но имеющие непрерывный стаж
практической работы по соответствующей медицинской или фармацевтической специальности
более 5 лет,успешно завершившие освоение программ дополнительного профессионального образования в виде повышения квалификации или профессиональной переподготовки,
могут продолжать профессиональную деятельность по данной медицинской или фармацевтической специальности.

http://www.rc-sme.ru/News/MHSDnews.php?ELEMENT_ID=1893


alexlp
Цитата(KSS17 @ 27.02.2014 - 09:47)
Здравствуйте!
Из какого министерства? У нас сейчас в каждой деревне по министерству.

Вот собственно исходный документ Нажмите для просмотра прикрепленного файла от которого нас и взяли в оборот.
У нас сейчас rotate.gif
Как то все кисло представляется...


Вот еще разъяснения Кочетова http://web-local.rudn.ru/web-local/prep/rj...093&p=31241


KSS17
Здравствуйте!
Цитата(alexlp @ 17.04.2014 - 13:38)
...
У нас сейчас rotate.gif
...

Эксперт-химик без права производства СХЭ и подписи?


alexlp
Цитата(KSS17 @ 17.04.2014 - 15:29)
Здравствуйте!

Эксперт-химик без права производства СХЭ и подписи?


Что-то типа того.
Специальность "Судебно-медицинская экспертиза" предполагает лишь одну должность - "врач-судебно-медицинский эксперт".
Должностные обязанности эксперта-химика МО предполагают выполнение судебно-медицинских экспертиз.--> Медицинские экспертизы - это вид медицинской деятельности. -->Право на осуществление медицинской деятельности в Российской Федерации имеют лица, получившие высшее или среднее медицинское образование в Российской Федерации в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами и имеющие сертификат специалиста... <--Отсутствие высшего медицинского образование лишает право на сертификат на право осуществления медицинской деятельности blink.gif deal1.gif rotate.gif


alexlp
Полагаю - пора писать обстоятельную петицию в департамент по вопросам проф. деятельности специалистов с высшим проф.(немедицинским) образованием МЗ и, видимо - в минюст.
До 1 января 2016 года остается не так много времени...
Цитата
Статья 100. Заключительные положения
1. До 1 января 2016 года:
1) право на осуществление медицинской деятельности в Российской Федерации имеют лица, получившие высшее или среднее медицинское образование в Российской Федерации в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами и имеющие сертификат специалиста;
http://www.consultant.ru/document/cons_doc...56793/?frame=13
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Цитата

10) медицинская деятельность - профессиональная деятельность по оказанию медицинской помощи, проведению медицинских экспертиз, медицинских осмотров и медицинских освидетельствований, санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий и профессиональная деятельность, связанная с трансплантацией (пересадкой) органов и (или) тканей, обращением донорской крови и (или) ее компонентов в медицинских целях;
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156793/
© КонсультантПлюс, 1992-2014


alexlp
Получены уведомления о переводе на должности химика-эксперта медицинской организации с потерей медицинского стажа и льготной пенсии.
Инициируем юридические процедуры...


Deni
Логично, что право на медицинский стаж имеют специалисты с медицинским образованием...
С другой стороны санитарки вообще без образования, а стаж имеют...
И как юристы оценивают перспективы Ваших инициаций?


alexlp
Цитата(Deni @ 30.04.2014 - 10:33)
Логично, что право на медицинский стаж имеют специалисты с медицинским образованием...
С другой стороны санитарки вообще без образования, а стаж имеют...
И как юристы оценивают перспективы Ваших инициаций?


В соответствии с пунктом 13 статьи 2 Федерального закона от 21 ноя-
бря 2011 г. № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской
Федерации» (далее – Федеральный закон № 323-ФЗ) медицинский работ-
ник – физическое лицо, которое имеет медицинское или иное образование,
работает в медицинской организации и в трудовые (должностные) обязан-
ности которого входит осуществление медицинской деятельности
, либо
физическое лицо, которое является индивидуальным предпринимателем,
непосредственно осуществляющим медицинскую деятельность.
Под медицинской деятельностью понимается профессиональная дея-
тельность по оказанию медицинской помощи, проведению медицинских
экспертиз
, медицинских осмотров и медицинских освидетельствований, са-


alexlp
Уважаемые коллеги!

Есть ли прецеденты, когда учебники либо статьи по судебной и токсикологической химии были написанны специалистами, имеющими высшее профессиональное образование по одной из специальностей: "Лечебное дело", "Педиатрия", "Медицинская биохимия"?


KSS17
Здравствуйте!
Цитата(alexlp @ 13.08.2014 - 15:47)
Уважаемые коллеги!

Есть ли прецеденты, когда учебники либо статьи по судебной и токсикологической химии были написанны специалистами, имеющими высшее профессиональное образование по одной из специальностей: "Лечебное дело", "Педиатрия", "Медицинская биохимия"?

А Калетина кто?


alexlp
Цитата(KSS17 @ 13.08.2014 - 19:26)
Здравствуйте!

А Калетина кто?


Цитата
Калетина Наталья Ивановна

Профессор

Ученая степень: доктор биол. наук, канд. фармацевтических наук, профессор
Специальность: 02.00.10. биоорганическая химия, химия природных и физиологически активных веществ
Что окончила: в 1965 г. фармацевтический ф-т 1-го ММИ
Работает в РХТУ: с 2007 года
Количество публикаций: 213
Количество изобретений: 25


Научные интересы:

Нарушение металлолигандного гомеостаза при дисбалансе микроэлементов
Рекомбинационный принцип и принцип антагонистической регуляции в механизмах действия микроэлементов при адаптивных процессах: возможности и достижения аналитической токсикологии
Технологии метабономики и метаболомики в аналитической токсикологии.
Какие курсы читает:

Биохимическая и аналитическая токсикология наркотических средств
Допинговые средства. Методология и методы допинг-контроля
Дополнительная информация:

Автор 213 публикаций, из них 6 книг; 25 патентов РФ на изобретение биологически активных веществ - комплексов микроэлементов с лекарственными веществами и их N-гликозидами, 11сценариев учебных и документальных кинофильмов о физико-химических методах анализа лекарственных веществ, об истории создания и развития ММИ (ММА), начиная со времени открытия Медицинского факультета Московского Университета, например полнометражный документальный кинофильм «Постижение».
http://www.muctr.ru/univsubs/infacol/organ...tr/kaletina.php


Toxic
Цитата(alexlp @ 13.08.2014 - 21:30)

Р.У. Хабриев, Г.И. Калетин, А.В. Скальный имеют ученые степени по медицинским наукам, А.Е. Коваленко - по техническим наукам. Они а также Н.И. Калетина являются авторами учебника Токсикологическая химия. Аналитическая токсикология : учебник / Под ред. Р.У. Хабриева, Н.И. Калетиной. - М. : ГЭОТАР-Медиа, 2010. - 752 с.


billy
Добрый день, форумчане!

Подскажите пожалуйста, слышал ли кто-нибудь о реализации создания интернатуры (переподготовки?) для провизоров по судебной химии (токсикологии)?
Или всё замято.

Спасибо!


KSS17
Здравствуйте!
Цитата(billy @ 31.10.2014 - 18:28)
Добрый день, форумчане!

Подскажите пожалуйста, слышал ли кто-нибудь о реализации создания интернатуры (переподготовки?) для провизоров по судебной химии (токсикологии)?
Или всё замято.

Спасибо!

Я уже никому не верю. biggrin.gif


alexlp
Цитата(billy @ 31.10.2014 - 18:28)
Добрый день, форумчане!

Подскажите пожалуйста, слышал ли кто-нибудь о реализации создания интернатуры (переподготовки?) для провизоров по судебной химии (токсикологии)?
Или всё замято.

Спасибо!

Переподготовка по специальности Судебно-медицинская экспертиза провизорам со стажем менее 5 лет не положена (приказ 66н). А специальности Судебная химия (токсикология) - не существует.


alexlp
Коллеги!

В 4 номере СМЭ за 2014 год вышла долгожданная статья: Е. М. Саломатин Р. А. Калёкин "Судебная химия - фармацевтическая дисциплина".

Может кто нибудь сделать фотокопию?

Заранее благодарю!


Toxic
Цитата(alexlp @ 8.01.2015 - 04:48)
Коллеги!

В 4 номере СМЭ за 2014 год вышла долгожданная статья: Е. М. Саломатин Р. А. Калёкин "Судебная химия - фармацевтическая дисциплина".

Может кто нибудь сделать фотокопию?

Заранее благодарю!


Пожалуйста:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


sch1sm
Цитата(Toxic @ 12.01.2015 - 15:03)

опять все хотят переделать... но я подозреваю нехороший умысел


Toxic
Цитата(sch1sm @ 3.02.2015 - 14:52)
опять все хотят переделать... но я подозреваю нехороший умысел

Поделитесь сомнениями, что кому будет выгодно и кто проиграет. Одно ясно, что новая специальность необходима. Только почему авторы называют дисциплину "судебная химия" - непонятно. В учебном плане для обучающихся по специальности "Фармация" есть дисциплина "токсикологическая химия", никто не пытается исключить изучение этой дисциплины из программы. Другое дело - в номенклатуре специальностей специалистов с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения Российской Федерации для получивших специальность "Фармация" нет основной специальности для специалистов по проведению судебно-химических (химико-токсикологических) экспертиз и исследований. Нет также и научной специальности в этой области, защищаются кто где и по какой специальности сможет. Пока их не будет, так все и останется, как сегодня. Мне представляется, что при каждом удобном случае (да и неудобном тоже) надо поднимать эту всероссийскую проблему. Ещё одна цифра непонятна: 290 экспертов-химиков в России - с высшим немедицинским образованием, получается, что 409 остальных (из текста статьи) имеют медицинское образование??? Двумя руками"за": токсикологическая (судебная) химия - фармацевтическая дисциплина!


alexlp
Цитата(Toxic @ 4.02.2015 - 15:03)
Двумя руками"за": токсикологическая (судебная) химия - фармацевтическая дисциплина!


Желательно, называть специальность созвучно видам лицензируемой деятельности, т.е. судебно-медицинская токсикологическая химия, а еще правильнее - судебно-медицинская судебно-химическая и химико-токсикологическая экспертиза вещественных доказательств. Тогда эта специальность логично впишется во всю существующую структуру.


sch1sm
Цитата(Toxic @ 4.02.2015 - 13:03)
Поделитесь сомнениями, что кому будет выгодно и кто проиграет. Одно ясно, что новая специальность необходима. Только почему авторы называют дисциплину "судебная химия" - непонятно. В учебном плане для обучающихся по специальности "Фармация" есть дисциплина "токсикологическая химия", никто не пытается исключить изучение этой дисциплины из программы. Другое дело - в номенклатуре специальностей специалистов с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения Российской Федерации для получивших специальность "Фармация" нет основной специальности для специалистов по проведению судебно-химических (химико-токсикологических) экспертиз и исследований. Нет также и научной специальности в этой области, защищаются кто где и по какой специальности сможет. Пока их не будет, так все и останется, как сегодня. Мне представляется, что при каждом удобном случае (да и неудобном тоже) надо поднимать эту всероссийскую проблему. Ещё одна цифра непонятна: 290 экспертов-химиков в России - с высшим немедицинским образованием, получается, что 409 остальных (из текста статьи) имеют медицинское образование??? Двумя руками"за": токсикологическая (судебная) химия - фармацевтическая дисциплина!

не получится так что люди по специальности врачи кдл будут в последсвии уволены с занимаемых должностей в смэ?


Sergei4
Здравствуйте, а как может врач КДЛ занимать должность в БСМЭ?. Тогда наверное должно быть 2 сертификата (КДЛ и СМЭ), а если есть сертификат по СМЭ, зачем тогда увольнять?


alexlp
Коллеги!

Необходимо принять АКТИВНОЕ участие в общественном обсуждении ИЗМЕНЕНИЙ В ВЕДОМСТВЕННЫЙ ПРИКАЗ МЗ РФ 415н!


http://fedlab.ru/minzdrav/blog/izmeneniya-...kaz-mz-rf-415n/

Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с материалом!
От вашего активного участия будет зависеть ваша же профессиональная судьба!

Цитата
На Едином портале общественного обсуждения представлен проект приказа, вносящего изменения в ведомственный приказ МЗ РФ 415н – о квалификационных требованиях к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием.
Период обсуждения с 02 апреля 2015 года до 17 апреля 2015 года.
Ссылка для просмотра и скачивания: Единый портал , Полная версия проекта , Сокращённая версия проекта по лабораторной диагностике

Комитет по образованию, кадровому и профессиональному развитию Ассоциации ФЛМ просит всех заинтересованных специалистов лабораторной службы принять активное участие в его обсуждении с предложением внести дополнение к уровню профессионального образования - специалитет по специальности «Фармация» в следующие специальности: бактериология, вирусология, клиническая лабораторная диагностика, лабораторная генетика, санитарно-гигиенические лабораторные исследования, судебно-медицинская экспертиза.

Обусловлено данное предложение тем, что Федеральный государственный образовательный стандарт по специальности «фармация» содержит дисциплины, достаточные для последующего допуска к работе по вышеуказанным специальностям:
Анатомия и физиология человека
Биология с основами медицинской генетики
Аналитическая химия
Неорганическая химия
Органическая химия
Физическая и коллоидная химия
Основы экологии и охраны природы
Микробиология
Биологическая химия
Физиология с основами анатомии
Клиническая патология
Общая гигиена
Психология
Информационное обеспечение профессиональной деятельности
Фармакология
Фармакогнозия
Клиническая фармакология (фармакотерапия)
Биотехнология
Токсикологическая химия

Также ещё внести в части дополнительного профессионального образования квалификационные требования к специальностям:
санитарно-гигиенические лабораторные исследования специальности - бактериология, вирусология, клиническая лабораторная диагностика, лабораторная генетика, и в уровень профессионального образования специальности "медицинская биохимия" и "медицинская биофизика"
судебно-медицинская экспертиза специальности - клиническая лабораторная диагностика, лабораторная генетика, и в уровень профессионального образования специальность "медицинская биофизика"
Отправлять предложения со страницы Единого портала "Выскажите своё мнение"
А также ответственному лицу:
Баулина Любовь Викторовна
Адрес электронной почты ответственного лица: BaulinaLV@rosminzdrav.ru (исправлен, на Едином портале указан неверно)
Контактный телефон ответственного лица: (495) 627-24-00, добавочный 1651


Deminolog
Добрый вечер.
Прочитал перечень и нахожусь в легком недоумении... Сколько ж часов у специальности фармация идет на аналитику, неоргу, оргу и физху, что можно работать по ним? В остальное не влезаю, тут надо быть более компетентным по другим направлениям. Но у меня в дипломе, например, больше 2 тыс часов только по аналитике и работать, как химик, если по совести, я могу только в аналитической химии. Надо посмотреть образовательный стандарт для специальности...


alexlp
Цитата(Deminolog @ 4.04.2015 - 23:40)
Добрый вечер.
Прочитал перечень и нахожусь в легком недоумении... Сколько ж часов у специальности фармация идет на аналитику, неоргу, оргу и физху, что можно работать по ним? В остальное не влезаю, тут надо быть более компетентным по другим направлениям. Но у меня в дипломе, например, больше 2 тыс часов только по аналитике и работать, как химик, если по совести, я могу только в аналитической химии. Надо посмотреть образовательный стандарт для специальности...


Речь идет о работе специалистов, имеющих базовое образование по специальности "ФАРМАЦИЯ" в следующих специальностях: бактериология, вирусология, клиническая лабораторная диагностика, лабораторная генетика, санитарно-гигиенические лабораторные исследования, судебно-медицинская экспертиза., т.к. в настоящее время эти специальности доступны только получившим медицинское образование.


Deminolog
Ааа... Все, понял, вопросов больше не имею, прошу прощения :-)


KSS17
Здравствуйте!
Что-то в стандартах не увидел фармацевтической химии, а она львинную долю часов занимает в ВУЗе.


alexlp
Цитата(KSS17 @ 5.04.2015 - 17:46)
Здравствуйте!
Что-то в стандартах не увидел фармацевтической химии, а она львинную долю часов занимает в ВУЗе.

В этом списке перечислены, как мне видится, общемедицинские дисциплины, а так же те химические, которые необходимы для специальностей клиническая лабораторная диагностика, санитарно-гигиенические лабораторные исследования, судебно-медицинская экспертиза.


KSS17
Здравствуйте!
Так по странному они "мыслят".
ХТА и СХА это связка из трех основных химических дисциплин:
-аналитическая;
-фармацевтическая;
-судебная (токсикологическая).
Ну про привязку к СХА фармакогнозии и ботаники я просто промолчу.
А так доктаришкам флаг в руки и барабан на шею, будет в чём всю жизнь заниматься самообразованием в свете аккредитации.
Пойдука я на пенсии адвакатов консультировать... biggrin.gif


alexlp
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА

 

к проекту приказа Министерства здравоохранения Российской Федерации «Об утверждении квалификационных требований к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием»

 

 Действующий приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 7 июля 2009 г. № 415н  «Об утверждении квалификационных требований к специалистам с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения» (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 9 июля
2009 г., регистрационный № 14292) учитывает нормы, содержащиеся в Законе Российской Федерации от 10 июля 1992 г. № 3266-1 «Об образовании», который  утратил силу с 1 сентября 2013 г. в связи с принятием Федерального закона от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации».

Приказом Министерства образования и науки Российской Федерации  
от  25 августа 2014 г. № 1095  утвержден федеральный государственный образовательный стандарт высшего образования по новой специальности 31.08.52 остеопатия (уровень подготовки кадров высшей квалификации) (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 29 октября 2014 г., регистрационный № 34505).

Проект приказа приводит квалификационные требования к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием в соответствие с действующими нормативными правовыми актами.



Toxic
Нужна новая специальность для специалистов с высшим фарм. образованием. Предлагаю обсудить:

Специальность
"Аналитическая и судебно-медицинская токсикология" - эта уже существует де факто, но не утверждена.
Как вариант «Судебно-химическая и химико-токсикологическая экспертиза вещественных доказательств» (в немного усеченном виде от той формулировки, что предлагает уважаемый alexlp).

Уровень профессионального образования
Высшее образование – специалитет по специальности: «Фармация»

Дополнительное профессиональное образование
Подготовка в интернатуре/ординатуре по специальности "Аналитическая и судебно-медицинская токсикология" /«Судебно-химическая и химико-токсикологическая экспертиза вещественных доказательств»

Профессиональная переподготовка по специальности "Аналитическая и судебно-медицинская токсикология" /«Судебно-химическая и химико-токсикологическая экспертиза вещественных доказательств» при наличии интернатуры/ординатуры по специальности «Фармацевтическая химия, фармакогнозия»

Повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет в течение всей трудовой деятельности

Должности
Государственный судебный эксперт структурного подразделения (отделения, лаборатории) медицинской организации; заведующий (начальник) структурного подразделения (отделения, лаборатории) медицинской организации – государственный судебный эксперт.



alexlp
Цитата(Toxic @ 6.04.2015 - 19:47)
Нужна новая специальность для специалистов с высшим фарм. образованием.

Все так, уважаемый Токсик!

Но сперва, обратите внимание:
Цитата
утвержден федеральный государственный образовательный стандарт высшего образования по новой специальности 31.08.52 остеопатия


А у нашей новой специальности какой номер в тентуре? А учебник по "Аналитической и судебно-медицинской токсикологии" есть? Или по «Судебно-химической и химико-токсикологической экспертизе вещественных доказательств»?

как то так...

А так - я только за!


Toxic
Вначале надо, чтобы утвердили специальность и её наименование (их пересматривают иногда, вводя типа "водолазной медицины"), и для неё разрабатывать ФГОС. Для направления подготовки Фармация есть ФГОС, по нему студенты в мед. и фарм. ВУЗах учатся уже четвертый год. А упомянутый ФГОС для остеопатов - это для ординатуры, видимо, у них это новая специальность и ординатуры пока не существовало.
Что касается учебников, то можно использовать имеющиеся, внести их в рабочие программы в качестве основной литературы, а потом авторы могут выпустить очередное издание, с иным названием - но это же для студентов. А можно и не напрягаться, в учебном плане для студентов предусмотрена дисциплина Токсикологическая химия, учебников полно. Для интернов/ординаторов - специальная литература, различные ресурсы, методические рекомендации и т.п. Специальность, обсуждаемая нами, предусматривается для последипломного образования специалистов с уровнем проф. образования - специалитет по специальности Фармация - т.е. для интернов/ординаторов и далее.


alexlp
Цитата(Toxic @ 6.04.2015 - 19:47)

Должности
Государственный судебный эксперт структурного подразделения (отделения, лаборатории) медицинской организации; заведующий (начальник) структурного подразделения (отделения, лаборатории) медицинской организации – государственный судебный эксперт.

Должность не должна ухудшать положения работника. Никаких Государственный судебный эксперт в постановлении о льготных пенсиях нет. Нет такой должности и в постановлении о тождестве должностей №64.
Поэтому - надо придерживатьс действующего законодательства. Наиболее подходящий вариант - это "судебно-медицинский эксперт-химик". Такая должность признана тождественной должности "врач-судебно-медицинский эксперт".
И для введения такой должности не нужно копья ломать с новой специальностью - достаточно ввести специалитет "ФАРМАЦИЯ" в существующую специальность "Судебно-медицинская экспертиза" и прописать новое наименование должности:
"Врач-судебно-медицинский эксперт (судебно-медицинский эксперт-химик)".
Для надежности можно еще сделать примечание о том, что должность "врач-судебно-медицинский эксперт" применяется только при наличии у эксперта высшего медицинского образования, как прописано для должности Главный врач (Начальник, заведующий).
И тогда волки будут сыты, и овцы - целы.
Номенклатура специальностей и должностей останется без изменения, расширение которых так беспокоит минздрав.


KSS17
Здравствуйте!
Цитата(alexlp @ 6.04.2015 - 22:28)
... Поэтому - надо придерживатьс действующего законодательства. Наиболее подходящий вариант - это "судебно-медицинский эксперт-химик". Такая должность признана тождественной должности "врач-судебно-медицинский эксперт"...

А в чём тождество? В льготах и ставках их нет.
Цитата(alexlp @ 6.04.2015 - 22:28)
... И для введения такой должности не нужно копья ломать с новой специальностью - достаточно ввести специалитет "ФАРМАЦИЯ" в существующую специальность "Судебно-медицинская экспертиза" и прописать новое наименование должности:
"Врач-судебно-медицинский эксперт (судебно-медицинский эксперт-химик)"...

Дак у ребят как не поворачивается язык назвать провизора -врач,а вот химиком провизора можно обозвать. smile.gif


alexlp
Цитата(KSS17 @ 7.04.2015 - 10:48)
Здравствуйте!

А в чём тождество? В льготах и ставках их нет.


Есть постановление минтруда №64 о тождестве должностей. Именно это тождество уравнивает врача-смэ и смэ-химика в социальных льготах.


alexlp
Коллеги!

Напоминаю, что на Едином портале проходит общественное обсуждение Ведомственного приказа «Об утверждении квалификационных требований к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием»
До конца публичного обсуждения осталось всего: 07 дней

Для участия в обсуждении данного проекта вам потребуется составить документ (предпочтителен формат MS DOC или RTF) с описанием ваших предложений. После этого вам будет необходимо загрузить готовые документы с помощью формы на данной странице и указать ваши контактные данные. При необходимости вы можете написать аннотацию к вашему предложению. Для завершения нажмите кнопку «Отправить ваше предложение».

Информация уже размещалась мной ранее, в посте №131

Комитет по образованию, кадровому и профессиональному развитию Ассоциации ФЛМ просит всех заинтересованных специалистов лабораторной службы принять активное участие в его обсуждении с предложением внести дополнение к уровню профессионального образования - специалитет по специальности «Фармация» в следующие специальности: бактериология, вирусология, клиническая лабораторная диагностика, лабораторная генетика, санитарно-гигиенические лабораторные исследования, судебно-медицинская экспертиза.

Призываю ВСЕХ принять активное участие в обсуждении и отправить от своего имени предложения комитета по образованию, кадровому и профессиональному развитию Ассоциации ФЛМ по внесению специалитета по специальности "ФАРМАЦИЯ" в требования к уровню профессионального образования для лабораторных специальностей, в том числе в специальности СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА и КЛИНИЧЕСКАЯ ЛАБОРАТОРНАЯ ДИАГНОСТИКА!

ЗЫ: Шаблон документа могу выслать через ЛС по запросу.


LisSB
Цитата(alexlp @ 6.04.2015 - 15:31)
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА

 

к проекту приказа Министерства здравоохранения Российской Федерации «Об утверждении квалификационных требований к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием»

 

 Действующий приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 7 июля 2009 г. № 415н  «Об утверждении квалификационных требований к специалистам с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения» (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 9 июля
2009 г., регистрационный № 14292) учитывает нормы, содержащиеся в Законе Российской Федерации от 10 июля 1992 г. № 3266-1 «Об образовании», который  утратил силу с 1 сентября 2013 г. в связи с принятием Федерального закона от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации».

Приказом Министерства образования и науки Российской Федерации  
от  25 августа 2014 г. № 1095  утвержден федеральный государственный образовательный стандарт высшего образования по новой специальности 31.08.52 остеопатия (уровень подготовки кадров высшей квалификации) (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 29 октября 2014 г., регистрационный № 34505).

Проект приказа приводит квалификационные требования к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием в соответствие с действующими нормативными правовыми актами.
. Здравствуйте. По поводу введения новых спецальностей. Политика Минздрава РФ направлена не на расширение специальностей, а наоборот на укрупнение их в группы. Все попытки введения новой специальности "Аналитическая токсикология" пока не увенчались успехом. В настоящее время действительно активное участие в обсуждении проекта приказа по квалификационным характеристикам для мед и фарм работников возможно позволит обратить внимание на проблему подготовки кадров для судебно-химических и химико-токсикологических исследований. Необходимо ввести в уровнь базового образования по специальности "Судебно-медицинская эспертиза" специальность "Фармация". Так как с 2016 всупает новая система допуска лиц с фармацевтическим образованием к профдеятельности на основе аккредитации


alexlp
Цитата(LisSB @ 10.04.2015 - 21:37)
. Все попытки введения новой специальности "Аналитическая токсикология" пока не увенчались успехом. ..


Как мы видим в проект нового приказа включается новая специальность - "Остеология". И включается довольно оперативно. В августе прошлого года минобром был утвержден образовательный стандарт, в октябре - он зарегистрирован в минюсте, и через полгода включается в номенклатуру мед. специальностей.
Может быть с новой специальностью не в те двери стучались?...


LisSB
Цитата(alexlp @ 10.04.2015 - 19:44)
Как мы видим в проект нового приказа включается новая специальность - "Остеология". И включается довольно оперативно. В августе прошлого года минобром был утвержден образовательный стандарт, в октябре - он зарегистрирован в минюсте, и через полгода включается в номенклатуру мед. специальностей.
Может быть с новой специальностью не в те двери стучались?...

Может быть... Однако обращение даже главных специалистов не помогло ... В принципе по прошествии нескольких лет и детального сбора информации по данной проблеме подтвердило её узконаправленность. Надо смотреть шире... Нам необходимо изменить в целом подход. Необходима разработка нового государственного образовательного стандарта например "лабораторная медицина" бакалавриат или специалитет это обсуждаемо и готовить специалистов лабораторного комплекса для всей медицины, а вот далее основные специальности укрупнить по группам одной из которых будет "аналитическая токсикология" но это уже не образовательный стандарт, а программа для дополнительной подготовки. Извините за пунктуацию пишу с мобильной версии rolleyes.gif


LisSB
И еще хотелось бы добавить что в этом случае проблема всё равно не решится за 2-3 года, а это как минимум 5-8 лет, а за это время с таким подходом как сейчас к подготовке и допуску кадров в этой области может возникнуть серьезная катастрофа и я не преувеличиваю


Deminolog
Это еще не катастрофа smile.gif вот когда введут условие, что только люди со стажем от 3-х лет могут работать как специалисты - вот тогда будет весело smile.gif ибо где брать эти 3 года вчерашним выпускникам - никто не знает smile.gif так что в Вашей сфере маразм еще не достиг апогея smile.gif


LisSB
Цитата(Deminolog @ 10.04.2015 - 22:08)
Это еще не катастрофа smile.gif вот когда введут условие, что только люди со стажем от 3-х лет могут работать как специалисты - вот тогда будет весело smile.gif ибо где брать эти 3 года вчерашним выпускникам - никто не знает smile.gif так что в Вашей сфере маразм еще не достиг апогея smile.gif

Наверно Вы имеете ввиду с медицинским образованием по 3 образовательному стандарту? Так там обязательное условие работа в поликлиниках в течение трех лет прежде чем ты сможешь поступить в ординатуру. По крайней мере как сейчас обсуждается особенно для закончивших по бюджету. Как отмечают врачи с очень большим стажем раньше такая система тоже была. Сначала поликлиника потом узкая специализация ... Кстати и Семеновой на слайде это было


Deminolog
Нет. То, что происходит с системой Минздрава сейчас, сильно напоминает этапы развития ситуации с испытательными аналитическими лабораториями. Сейчас для ИЛ есть требование - обязательно должно быть хим образование, это ладно, это логично, но другой пункт - если нет стажа 3 и более лет в области аккредитации (а тут профилей уже просто тьма), постоянного повышения квалификации - свободен. В итоге выпускники не могут найти нормальную работу по специальности, но юристам-то плевать, они уверены, что все сделали правильно. Вот и у Вас не удивлюсь, если сделают так, что до того, как получил 3 года стажа, можешь работать санитаром, например, и не более. Много ли тогда будет молодых специалистов в системе?


LisSB
Цитата(Deminolog @ 10.04.2015 - 23:59)
Нет. То, что происходит с системой Минздрава сейчас, сильно напоминает этапы развития ситуации с испытательными аналитическими лабораториями. Сейчас для ИЛ есть требование - обязательно должно быть хим образование, это ладно, это логично, но другой пункт - если нет стажа 3 и более лет в области аккредитации (а тут профилей уже просто тьма), постоянного повышения квалификации - свободен. В итоге выпускники не могут найти нормальную работу по специальности, но юристам-то плевать, они уверены, что все сделали правильно. Вот и у Вас не удивлюсь, если сделают так, что до того, как получил 3 года стажа, можешь работать санитаром, например, и не более. Много ли тогда будет молодых специалистов в системе?

Терапевтом rolleyes.gif Да и так уходят специалисты из области... Хотя сейчас будут ужесточать требование допуска к должностям строго по базовой специальности


LisSB
Немного еще по специальностям. Остеопатия-специальность обучения в ординатуре при базовом медицинском образовании. А кого обучать допустим "Аналитической токсикологии" лиц с медицинским базовым образованием в ординатуре или лиц с фармацевтическим базовым образованием, или лиц с химическим или биологическим базовым образованием?! Если лиц с медицинским образованием, то за 2 года вряд ли можно освоить требуемый материал по смежным дисциплинам особенно химии и методам, и еще получить хорошие практические навыки по технологиям, ведь в базовом медицинском образовании количество часов на это отведено минимально, как на общеобразовательный предмет. Если лиц с фармацевтическим образованием, то несомненно это было бы правильно, только по всей нормативно- правовой базе мы будем относиться к работникам с немедицинским (иным) образованием со всеми вытекающими отсюда последствиями... А про химиков и биологов я вообще молчу... В ряде стран по этому направлению градация идет 25% лица с медицинским образованием, 75% с фармацевтическим образованием. При этом заключение и интерпретация результатов выдается только лицами с мед. образованием. Думаю на это и опирается Минздрав. Однако у нас же тоже как за рубежом: основное заключение выдают врачи-наркологи и врачи СМЭ. Тогда скажите зачем в ХТЛ и СХО СМЭ лица с медицинским образованием? Так должности у нас какие - врач..., а провизоры, не могут быть "врачами" этих подразделений и льгот соотвественно иметь не могут, также как специалисты с химическим, биохимическим, биологическим образованием. Вот как то так😒


KSS17
Здравствуйте!
У меня уже давно зреет мысль, что несмотря на всю логичность наличия СХО в СМЭ и ХТЛ в НаркоДиспансерах, следует строить модель самостоятельных лабораторий, вне стен СМЭ и НД.
Да ещё бы желательно и независимых от МинЗдрава...


Deminolog
Это идеальный вариант, но тогда за чей счет банкет будет? Тут из родных министерств деньги выбить невозможно... А если вывести - под кого-то надо ж заводить. Иначе как установить источники финансирования и кто будет контролировать? smile.gif


KSS17
Здравствуйте!
Цитата(Deminolog @ 11.04.2015 - 12:39)
... кто будет контролировать? smile.gif


Контролировать будет "аутсорсинг"! biggrin.gif


alexlp
Цитата(Deminolog @ 11.04.2015 - 11:39)
Это идеальный вариант, но тогда за чей счет банкет будет? Тут из родных министерств деньги выбить невозможно... А если вывести - под кого-то надо ж заводить. Иначе как установить источники финансирования и кто будет контролировать? smile.gif


Собственно все уже придумано давно.
Инвестиционное финансирование обеспечивает Субъект Федерации на таком уровне, чтобы соответствовать аккредитационным требованиям. Если не соответствует - придется Субъекту оплачивать работу лаборатории в соседнем Субъекте...
Текущее финансирование - по утвержденному прейскуранту обеспечивают потребители услуги.
Контроль осуществляет орган аккредитации.
Как то так наверное...


LisSB
Здравтсвуйте. Вывести из подчинения Минздрава невозможно в принципе, так как решаются задачи медицинской диагностики: медико-биологического и клинического направления и еще не забываем правовую форму результатов этой диагностики. Как альтернатива могут быть образованы коммерческие диагностические центры, но с аккредитацией Минздравом и выполнением всей НПБ, как частные медицинские центры. При этом не забываем про лицензирование бюро СМЭ и Наркодиспансеров, без них-лабораторий и СХО- невозможно выполнение ряда лицензионных требований. Так что все взаимосвязано


LisSB
Рациональное звено здесь есть отобрать у наркологии медицинское освидетельствование на состояние опьянения. Ведь это экспертная деятельность, правовая направленность результатов освидетельствания и в СМЭ есть отделы живых лиц, но думаю сейчас вздрогнули и те и другие службы и закидали меня "шапками" 😜


alexlp
Следует обратить внимание на новое законодательство и на правильное его прочтение:
1. Право на осуществление медицинской деятельности в Российской Федерации имеют лица, получившие медицинское или иное образование в Российской Федерации в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами и имеющие свидетельство об аккредитации специалиста.

http://www.consultant.ru/popular/zdorovia_...39_9.html#p1070
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Проект нового приказа: «Об утверждении квалификационных требований к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием» , т.е. в отличие от старого приказа нет привязки к медицинскому высшему образованию.

Новый закон об охране здоровья дает достаточно широкие полномочия профессиональным некоммерческим организациям:
Статья 76. Профессиональные некоммерческие организации, создаваемые медицинскими работниками и фармацевтическими работниками
1. В целях реализации и защиты прав медицинских работников и фармацевтических работников, развития медицинской деятельности и фармацевтической деятельности, содействия научным исследованиям, решения иных связанных с профессиональной деятельностью медицинских работников и фармацевтических работников вопросов указанные работники имеют право на создание на добровольной основе профессиональных некоммерческих организаций, которые могут формироваться в соответствии с критериями:
1) принадлежности к медицинским работникам или фармацевтическим работникам;
2) принадлежности к профессии (врачей, медицинских сестер (фельдшеров), провизоров, фармацевтов);
3) принадлежности к одной врачебной специальности.
2. Профессиональные некоммерческие организации могут в установленном законодательством Российской Федерации порядке принимать участие в разработке норм и правил в сфере охраны здоровья, в решении вопросов, связанных с нарушением этих норм и правил, порядков оказания медицинской помощи и стандартов медицинской помощи, программ подготовки и повышения квалификации медицинских работников и фармацевтических работников, принимать участие в аттестации медицинских работников и фармацевтических работников для получения ими квалификационных категорий. Медицинские профессиональные некоммерческие организации разрабатывают, в том числе с учетом результатов клинической апробации, и утверждают клинические рекомендации (протоколы лечения) по вопросам оказания медицинской помощи.
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 55-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Медицинские профессиональные некоммерческие организации, основанные на личном членстве врачей и объединяющие не менее 25 процентов от общей численности врачей на территории субъекта Российской Федерации, наряду с функциями, указанными в части 2 настоящей статьи, вправе принимать участие:
1) в аттестации врачей для получения ими квалификационных категорий;
2) в заключении соглашений по тарифам на медицинские услуги в системе обязательного медицинского страхования и в деятельности фондов обязательного медицинского страхования;
3) в разработке территориальных программ государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи.
4. При наличии на территории субъекта Российской Федерации нескольких медицинских профессиональных некоммерческих организаций, в каждой из которых численность врачей превышает 25 процентов от их общей численности на территории субъекта Российской Федерации, функции, предусмотренные частью 3 настоящей статьи, осуществляет медицинская профессиональная некоммерческая организация, имеющая наибольшее количество членов.
5. Медицинским профессиональным некоммерческим организациям, их ассоциациям (союзам), которые соответствуют критериям, определяемым Правительством Российской Федерации, федеральным законом в установленном им порядке может быть передано осуществление отдельных функций в сфере охраны здоровья. Указанные организации вправе принимать участие в деятельности уполномоченных федеральных органов исполнительной власти, фондов обязательного медицинского страхования, а также в разработке программ государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи в установленном законодательством Российской Федерации порядке.


http://www.consultant.ru/popular/zdorovia_...39_9.html#p1237
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Пожалуй настает время объединяться для того, что бы решение наших профессиональных проблем не прошло мимо нас...
Правда сперва надо определиться в самоназвании.. Кто мы?


LisSB
Так вот и создана ассоциация "лабораторная медицина" с территориальными ответвлениями, в нашем случае под руководством БНИ куда кстати и представители СМЭ входят, все на общественных началах
Не устраивает?! Создавайте свою под руководством главного СМЭ при этом еще как заинтересованного работодателя
По поводу проекта 415 ... он и раньше таким был в нашей области ничего не поменялось, вот я и призываю включиться в общественное обсуждение и внести специальность Фармация как базовый уровень образования в КДЛ и СМЭ, вот только опять проблема, должности начинаются врач ... пусть хотя бы выделят для наших подразделений и назовут как хотят другие должности например врач СХО... иначе мы опять пролетает по сертификации (аккредитации) И опять потеряли биолога и химика-эксперта медицинской организации которых надо включить в специальность Фармация. Сдается мне, что этим все может и ограничиться... и тогда мы будем биологами и химиками-экспертами, пройдя однократно подготовку, не сертифицируемыми специалистами, без льгот что в корне неверно...
По поводу организаций действительно участвуют, но не оказывают услуги. Кстати, представители работодателей и общественных ассоциаций специалистов действительно будут участвовать в повторной аккредитации и первичной специализированной аккредитации


Deminolog
Ну вот, коллеги... И сами же с радостью готовы попасть под то, что Вам и готовят... Есть такой орган - Росаккредитация. Хотите аккредитоваться - только к ним. А уж сколько это будет стоить - решать назначенным Вам экспертам. И это ой какие хорошие суммы. Вы уверены, что хотите этого? Поверьте, это на бумагах хорошо и красиво, при честных и порядочных экспертах. По факту - обдирать будут, как липку. Потом заставят регистрировать все протоколы в единой базе, для доступа к которой надо купить ИХ ПО, ключики, каждый год продлевать этот доступ... Когда доберется весь этот "опыт" - поймете, почему я сейчас тревогу-то бью...

А с аутсорсингом - почему бы и нет smile.gif Независимые лаборатории, анонимно проверяют, готовят Blind пробы на соответствие заявленным критериям - это идеально, но только при соблюдении анонимности и объективности, а не ангажированности... Но, честно говоря, это не только в нашей стране невозможно... Своими глазами видел несколько примеров, когда в очень крутых западных лабах знали, какая проба среди рабочих - контрольная и что там искать. Вот и СМК, вот и бюрократия... По мне так этим "законотворцам" надо платить просто за то, чтобы не генерировали свои "идеальные" идеи и дали, в конце-то концов, работать нормально. А то за всеми бумажками, "комиссиями" и "эффективным менеджментом" работать некогда!


LisSB
Цитата(Deminolog @ 11.04.2015 - 13:51)
Ну вот, коллеги... И сами же с радостью готовы попасть под то, что Вам и готовят... Есть такой орган - Росаккредитация. Хотите аккредитоваться - только к ним. А уж сколько это будет стоить - решать назначенным Вам экспертам. И это ой какие хорошие суммы. Вы уверены, что хотите этого? Поверьте, это на бумагах хорошо и красиво, при честных и порядочных экспертах. По факту - обдирать будут, как липку. Потом заставят регистрировать все протоколы в единой базе, для доступа к которой надо купить ИХ ПО, ключики, каждый год продлевать этот доступ... Когда доберется весь этот "опыт" - поймете, почему я сейчас тревогу-то бью...

А с аутсорсингом - почему бы и нет smile.gif Независимые лаборатории, анонимно проверяют, готовят Blind пробы на соответствие заявленным критериям - это идеально, но только при соблюдении анонимности и объективности, а не ангажированности... Но, честно говоря, это не только в нашей стране невозможно... Своими глазами видел несколько примеров, когда в очень крутых западных лабах знали, какая проба среди рабочих - контрольная и что там искать. Вот и СМК, вот и бюрократия... По мне так этим "законотворцам" надо платить просто за то, чтобы не генерировали свои "идеальные" идеи и дали, в конце-то концов, работать нормально. А то за всеми бумажками, "комиссиями" и "эффективным менеджментом" работать некогда!

Если не отслеживать "гениальные" идеи и вовремя не корректировать, то и работать не будете biggrin.gif


Deminolog
Скажу по секрету - нас не спрашивают wink.gif Некоторые из обозначенных аспектов принимались "волевыми" решениями smile.gif


LisSB
Цитата(Deminolog @ 11.04.2015 - 14:16)
Скажу по секрету - нас не спрашивают wink.gif Некоторые из обозначенных аспектов принимались "волевыми" решениями smile.gif

Сейчас так неззя обязательны общественные слушания smile.gif и это верно!!! наверно стоит за это поблагодарить руководство страны может ляпов будет меньше и прислушиваться начнут к тем, кому выполнять на местах


alexlp
Цитата(LisSB @ 11.04.2015 - 15:50)

По поводу проекта 415 ... он и раньше таким был в нашей области ничего не поменялось, вот я и призываю включиться в общественное обсуждение и внести специальность Фармация как базовый уровень образования в КДЛ и СМЭ, вот только опять проблема, должности начинаются врач ... пусть хотя бы выделят для наших подразделений и назовут как хотят другие должности например врач СХО... иначе мы опять пролетает по сертификации

А вы всей кафедрой отправили свои предложения? А БНИ, как главный специалист?
По поводу должности уже высказывал свое мнение, его же высказал и в отправленных предложениях - дополнить наименование должности "врач-смэ" синонимом "судебно-медицинский эксперт (эксперт-химик)", т.к. этот синоним уже прописан в постановлении минтруда N64 от 2002 года и признается равноценным пенсионным фондом. Идеальный вариант это коррекция названия должности в приказе 541 на
"Врач-судебно медицинский эксперт (судебно-медицинский эксперт (эксперт-химик))"
по аналогии с должностью "Главный врач (начальник, заведующий)" должно быть примечание, что приставка врач используется в том случае, если эксперт имеет высшее мед. Образование.
При этом не происходит введения новых должностей и сакральное слово врач остается, и в то же время не применяется к провизорам...
По моему мнению сейчас все усилия должны быть направлены на то, чтобы сохранить кадры через то окно возможностей, которое открыто сейчас. Очень жаль, что год назад была упущена возмлжность по приказу 541...

А по поводу перевода экспертизы опьянения в смэ - я вижу сейчас обратный процесс. А именно попытку тихим сапом отжать всех живых из системы смэсхо.


alexlp
Цитата(LisSB @ 11.04.2015 - 15:50)
Так вот и создана ассоциация "лабораторная медицина" с территориальными ответвлениями, в нашем случае под руководством БНИ куда кстати и представители СМЭ входят, все на общественных началах...

ФЕДЛАБ и АСМЭ это само сабой, но там, как и реальной жизни, мы на положении пристяжных.
Нам нужна своя организация, объединяющая специалистов из схо и кдл, которая будет входить в АСМЭ и ФЕДЛАБ на правах ассациированного члена. ИМХО.


KSS17
Здравствуйте!
Цитата(LisSB @ 11.04.2015 - 17:47)
Сейчас так неззя обязательны общественные слушания smile.gif и это верно!!! наверно стоит за это поблагодарить руководство страны может ляпов будет меньше и прислушиваться начнут к тем, кому выполнять на местах

Идеализм это прекрасно! Помните про светлое будущее? Сопоставьте, а что сейчас поменялось? Пару последних лет слушал доклады Носырева о светлом будущем, позитив оттачивается из года в год. А в жизни ничего не меняется, если не сказать чего похлеще.

З.Ы.: Письмо Султану пишите. Вопрос свыше это единственное, что приводит чиновников в чувства. Не забываем, что в МЗ главврачи будут как всегда рапортовать "всё чудесно, идём чуток с опережением и т.д.".
Помним о федерализации СМЭ, письмо ВВП, пинок МЗ, беспокойство региональных чинуш... И вот на самом интересном кончились деньги. smile.gif


alexlp
Цитата(KSS17 @ 11.04.2015 - 19:44)
Здравствуйте!

Идеализм это прекрасно! Помните про светлое будущее? Сопоставьте, а что сейчас поменялось? Пару последних лет слушал доклады Носырева о светлом будущем, позитив оттачивается из года в год. А в жизни ничего не меняется, если не сказать чего похлеще.

З.Ы.: Письмо Султану пишите. Вопрос свыше это единственное, что приводит чиновников в чувства. Не забываем, что в МЗ главврачи будут как всегда рапортовать "всё чудесно, идём чуток с опережением и т.д.".
Помним о федерализации СМЭ, письмо ВВП, пинок МЗ, беспокойство региональных чинуш... И вот на самом интересном кончились деньги. smile.gif

Из всего перечисленного матриализовался проект прог.центра. сайксовский QTof уже бьет копытом....


LisSB


alexlp
Цитата(LisSB @ 11.04.2015 - 20:25)
... У вас отжимают, потому что вам "как бы" живые лица чужды, а им то тоже объем нужен... Коллеги, но это мое личное мнение, возможно я и заблуждаюсь, поэтому решила и обсудить...

И чья это инициатива? Разрушить то, что функционирует, выкинуть людей из профессии (обратно в ХТЛ им дорога заказана - неврачи), и заново создавать все на пепелище? ass1.gif wacko.gif

Цитата(LisSB @ 11.04.2015 - 20:25)

Эксперт-химик уже есть в 541 приказе и сейчас не как ранее уже две должности врач СМЭ и эксперт-химик с разными базовыми образованиями, квалификациями и т.д...


Видимо я не вполне ясно изъяснился.

Речь идет о СИНОНИМЕ, а не о другой должности!

В постановлении минтруда устанавливалось тождество НАИМЕНОВАНИЯ одной и той же должности "ВРАЧ-СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ЭКСПЕРТ" == "СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ЭКСПЕРТ(ЭКСПЕРТ-ХИМИК)".
ЭТО НЕ ОТДЕЛЬНАЯ ДОЛЖНОСТЬ, А ПРОСТО АЛЬТЕРНАТИВНОЕ НАИМЕНОВАНИЕ ДОЛЖНОСТИ "ВРАЧ-СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ЭКСПЕРТ".


LisSB
Цитата(alexlp @ 11.04.2015 - 17:29)
ФЕДЛАБ и АСМЭ это само сабой, но там, как и реальной жизни, мы на положении пристяжных.
Нам нужна своя организация, объединяющая специалистов из схо и кдл, которая будет входить в АСМЭ и ФЕДЛАБ на правах ассациированного члена. ИМХО.


А разве ИБН не представляет аналитическую токсикологию, которая и объединяет специалистов СХО и КДЛ. И в регионах главными специалистами в области аналитической токсикологии являются, где специалисты СХО, где ХТЛ. Например, в Иркутске - специалист СМЭ. Это отдельная, самостоятельная ветвь в "лабораторной медицине". Поинтересуйтесь, кто у Вас в регионе, входит в эту структуру. Это не означает, что не может быть других ассоциаций. Но чем многочисленнее ассоциация, чем представительнее, тем больше она будет иметь влияние, не так ли?!


alexlp
Цитата(LisSB @ 10.04.2015 - 23:00)
Может быть... Однако обращение даже главных специалистов не помогло ...

А был представлен федеральный образовательный стандарт по новой специальности и он не был утвержден минобром? Или ограничились обращениями в департамент образования минздрава?


LisSB
Цитата(KSS17 @ 11.04.2015 - 17:44)
Здравствуйте!

Идеализм это прекрасно! Помните про светлое будущее? Сопоставьте, а что сейчас поменялось? Пару последних лет слушал доклады Носырева о светлом будущем, позитив оттачивается из года в год. А в жизни ничего не меняется, если не сказать чего похлеще.

З.Ы.: Письмо Султану пишите. Вопрос свыше это единственное, что приводит чиновников в чувства. Не забываем, что в МЗ главврачи будут как всегда рапортовать "всё чудесно, идём чуток с опережением и т.д.".
Помним о федерализации СМЭ, письмо ВВП, пинок МЗ, беспокойство региональных чинуш... И вот на самом интересном кончились деньги. smile.gif


А я верю в светлое будущее, правда оно у меня отличается от вышеупомянутого специалиста. Мне еще очень далеко до пенсии (если доживу конечно dry.gif ) и я буду искать пути пробить эту стену, потому что по прошествии 20 лет работы в области, когда тебе говорят, а ты кто вообще, что за специалист, низзя так... Можно и Султану писать, но доказательно с фактами, статистикой, а это нужно собрать, подготовить...


alexlp
Цитата(LisSB @ 11.04.2015 - 20:38)
А разве ИБН не представляет аналитическую токсикологию, которая и объединяет специалистов СХО и КДЛ.

На сегодня реалии таковы: ХТЛ, как отдельное подразделение фактически ликвидированы. Врачи КЛД с утра смотрят в микроскопы в кал на яйца глист, а после обеда - в хромасс, на синтетические каннабимиметики. В результате у них в головах переплелись глисты с фторпентильными хвостами и плоскочленистые пинаки-фубинаки... Ни о какой экспертной деятельности в "ХТЛ", в таком виде, речи не идет.
Лабораторная медицина и ХТА не являются частью и целым. Они пересекаются, но одно не поглощает другое. Так же как и СМЭ и СХИ.
А вот ХТА и СХИ относятся как подмножества одного множества.
БНИ - уважаемый специалист, но он один не может заменить сообщества профессионалов. Возглавить - это да.
Специфика нашей деятельности определяет и специфику наших интересов, которые не могут во всем совпадать с интересами СМЭ и ЛМ, а местами и просто входят в клинч (в котором мы сейчас и пребываем). А свои интересы необходимо отстаивать! Делать это от имени профессионального сообщества в рамках полномочий, предоставляемых новым законом, имхо, гораздо эффективнее.


KSS17
Здравствуйте!
Цитата(alexlp @ 11.04.2015 - 21:34)
...
В постановлении минтруда устанавливалось тождество НАИМЕНОВАНИЯ одной и той же должности "ВРАЧ-СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ЭКСПЕРТ" == "СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ЭКСПЕРТ(ЭКСПЕРТ-ХИМИК)".
...

Это заблуждение. Относится это не к судебный эксперт-химик или эксперт-химик мед.учр., а к "Зурабовской" реформе, в медицине только медики. в те стародавние времена в судебке не было приставки врач.

Цитата(LisSB @ 11.04.2015 - 21:50)
... Можно и Султану писать, но доказательно с фактами, статистикой, а это нужно собрать, подготовить...

Вооот! biggrin.gif
А я пенсион через месяц оформляю, и далее моё участие в ХТЛ, СХО проблема руководства, а не моя. smile.gif

Цитата(alexlp @ 11.04.2015 - 22:07)

... Возглавить - это да...

Боже упаси, довозглавлял уже...
Вот поболтать за жизнь, дело другое... smile.gif


LisSB
Цитата(alexlp @ 11.04.2015 - 18:34)
И чья это инициатива? Разрушить то, что функционирует, выкинуть людей из профессии (обратно в ХТЛ им дорога заказана - неврачи), и заново создавать все на пепелище? ass1.gif wacko.gif

Если Вы о том когда СМЭ взяла на себя функции наркологии, ну так это наркологи "прозрели" (особенно насчет финансовых потоков)

Видимо я не вполне ясно изъяснился.

Речь идет о СИНОНИМЕ, а не о другой должности!

В постановлении минтруда устанавливалось тождество НАИМЕНОВАНИЯ одной и той же должности "ВРАЧ-СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ЭКСПЕРТ" == "СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ЭКСПЕРТ(ЭКСПЕРТ-ХИМИК)".
ЭТО НЕ ОТДЕЛЬНАЯ ДОЛЖНОСТЬ, А ПРОСТО АЛЬТЕРНАТИВНОЕ НАИМЕНОВАНИЕ ДОЛЖНОСТИ "ВРАЧ-СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ЭКСПЕРТ".


Правильно, сначала существовала одна должность, потом начались изменения, появился врач, и у многих изменили записи в трудовой книжке, а когда лица стали выходить на пенсию, встал вопрос о стаже, тождестве. При подготовке документов на сертификационные циклы я у многих это встречала. Но сейчас полностью изменилась законодательная база и это уже две должности и рассматривается ли после 2010 года (после вступления 541 приказа) это как тождество честно не знаю, думаю разъяснения может дать только минтруд


LisSB
Цитата(alexlp @ 11.04.2015 - 18:41)
А был представлен федеральный образовательный стандарт по новой специальности и он не был утвержден минобром? Или ограничились обращениями в департамент образования минздрава?


Все намного хуже, так как мы в образовательном учреждении и на прямую выходить не можем, то инициативу не поддержало руководство вуза, именно по узкопрофильности "Аналитическая токсикология", хотя у меня и тема диссертации утверждена и информация была собрана... а вот "Лабораторной медициной" заинтересовалось...


alexlp
Цитата(LisSB @ 11.04.2015 - 21:40)
Все намного хуже, так как мы в образовательном учреждении и на прямую выходить не можем, то инициативу не поддержало руководство вуза, именно по узкопрофильности "Аналитическая токсикология", хотя у меня и тема диссертации утверждена и информация была собрана... а вот "Лабораторной медициной" заинтересовалось...

Тоесть опять за нас все решают те, кто не является специалистом в решаемом вопросе?


LisSB


LisSB
Цитата(KSS17 @ 11.04.2015 - 19:13)
Здравствуйте!


Вооот! biggrin.gif
А я пенсион через месяц оформляю, и далее моё участие в ХТЛ, СХО проблема руководства, а не моя. smile.gif
Боже упаси, довозглавлял уже...
Вот поболтать за жизнь, дело другое... smile.gif


Но работать то будете, значит вопрос остается открытым

Но так он утвержден МЗ РФ или Вы видите других специалистов такого уровня в нашей области?!



alexlp
Цитата(LisSB @ 11.04.2015 - 22:00)
Я бы хотела разобраться в вашем понимании вопроса, могу я задать несколько наводящих вопросов:
1. С первой преамбулой я вообще не спорю и наглядно вижу знания специалистов на курсах...
...

Вот тут мы и начинаем путать причину и следствие.
Попытка впихнуть невпихуемое, т.е. просчеты в базовой организации процесса и приводят к глистам с фторпентильными хвостами в сознании врачей, которым глубоко чужда вся эта китайская грамота. Как впрочем, и нам чужды вирусологии с глистологиями...
Впихивание нашего предмета в клиническую лабораторную медицину, управляемую врачами, убьет нашу специальность. Вы уже прочувствовали на своем опыте, как это быть администриуемыми врачами на врачебном факультете?


LisSB
И чья это инициатива? Разрушить то, что функционирует, выкинуть людей из профессии (обратно в ХТЛ им дорога заказана - неврачи), и заново создавать все на пепелище? ass1.gif wacko.gif

Если Вы о том когда СМЭ взяла на себя функции наркологии, ну так это наркологи "прозрели" (особенно насчет финансовых потоков) Сорри не туда вставила


alexlp
Цитата(LisSB @ 11.04.2015 - 22:10)
Но работать то будете, значит вопрос остается открытым

Но так он утвержден МЗ РФ или Вы видите других специалистов такого уровня в нашей области?!

Собственно речь об институте а не о персоналиях...

Цитата(LisSB @ 11.04.2015 - 22:12)
Если Вы о том когда СМЭ взяла на себя функции наркологии, ну так это наркологи "прозрели" (особенно насчет финансовых потоков) Сорри не туда вставила

Опыт показывает, что самое место для ХТИ - это как раз СХОСМЭ. Многие регионы так и поступают, и это приносит хорошие плоды. По крайней мере, там эксперты занимаются весь рабочий день одним делом и клиническими анализами себе голову не забивают...


LisSB
Цитата(alexlp @ 11.04.2015 - 20:11)
Вот тут мы и начинаем путать причину и следствие.
Попытка впихнуть невпихуемое, т.е. просчеты в базовой организации процесса и приводят к глистам с фторпентильными хвостами в сознании врачей, которым глубоко чужда вся эта китайская грамота. Как впрочем, и нам чужды вирусологии с глистологиями...
Впихивание нашего предмета в клиническую лабораторную медицину, управляемую врачами, убьет нашу специальность. Вы уже прочувствовали на своем опыте, как это быть администриуемыми врачами на врачебном факультете?


Нет я ничего не путаю... Мне кажется Вы констатируете ситуацию, которая сейчас сложилась, а почему она сложилась мы уже обсуждали, что допускаются лица с медобразованием. Хорошо, далее что развивать? Попробовать обучать медиков, Вы сами убедились, что это невозможно, впихнуть провизоров, "стройная" система подготовки кадров МЗ РФ не позволяет, не говоря о других специальностях.. И что делать? Идти от базового образовательного стандарта, какого? "Аналитическая токсикология" узкопрофильно, сколько специалистов в области, а какие экономические затраты, лучше "переучить" медиков, тем более их сейчас много и сокращают много... Так что же, предложите?


alexlp
Цитата(LisSB @ 11.04.2015 - 22:23)
И что делать? Идти от базового образовательного стандарта, какого? "Аналитическая токсикология" узкопрофильно, сколько специалистов в области, а какие экономические затраты, лучше "переучить" медиков, тем более их сейчас много и сокращают много... Так что же, предложите?

А если, предположим, какой нибудь одаренный чиновник предложит переучивать на какую нибудь редкую медицинскую специальность, требующую узкопрофильных специальных знаний, даже не знаю, что предложить для примера, ну пусть будет что нибудь там в мозгу, высвобождающуюся рабочую силу из немедицинских специальностей, и при этом выдавливая уже работающих специалистов со стажем, вы то же согласитесь? Или поостережетесь, помятуя, что и сами к такому переученному "специалисту" можете попасть?


LisSB
Цитата(alexlp @ 11.04.2015 - 20:32)
А если, предположим, какой нибудь одаренный чиновник предложит переучивать на какую нибудь редкую медицинскую специальность, требующую узкопрофильных специальных знаний, даже не знаю, что предложить для примера, ну пусть будет что нибудь там в мозгу, высвобождающуюся рабочую силу из немедицинских специальностей, и при этом выдавливая уже работающих специалистов со стажем, вы то же согласитесь? Или поостережетесь, помятуя, что и сами к такому переученному "специалисту" можете попасть?


Так в том то и дело, что это должно быть замещаемо плавно, первоначально разработка и утверждение стандарта:сроки ориентировочные очень быстро 0,5-1,0 год, средне до 2-3 лет, далее подготовка первых специалистов по "специалитету" не менее пяти лет, а может быть и шесть лет, причем небольшим объемом далее оценка эффективности и последующее утверждение (может в тонкостях еще пока не разбираюсь, сейчас работать начала над правовой базой), так еще подготовка как у медиков в ординатуре по узкопрофильной основной специальности, а потом и рассмотреть дополнительную специализацию, а в это время кто работать то будет, если загубить область, зачем специалисты то...


LisSB
Цитата(alexlp @ 11.04.2015 - 19:43)
Тоесть опять за нас все решают те, кто не является специалистом в решаемом вопросе?


Ну честно в этом вопросе они в чем то и правы были, они как менеджеры сразу оценили экономическую эффективность, которую я упустила sad.gif


alexlp
Цитата(LisSB @ 11.04.2015 - 22:55)
Ну честно в этом вопросе они в чем то и правы были, они как менеджеры сразу оценили экономическую эффективность, которую я упустила sad.gif

Странная какая то эффективность.. Провизор обучался 5 лет, проходил переподготовку и был готов к выполнению функции. Взамен предлагается 6 летнее базовое обучение + 2 года ординатуры ради получения узкой специализации...

Цитата(LisSB @ 11.04.2015 - 22:55)
Ну честно в этом вопросе они в чем то и правы были, они как менеджеры сразу оценили экономическую эффективность, которую я упустила sad.gif

Знаем мы все эти менеджерские приемчики. А потверже свою позицию отстаивать не пробовали?


LisSB
Цитата(alexlp @ 11.04.2015 - 21:01)
Странная какая то эффективность.. Провизор обучался 5 лет, проходил переподготовку и был готов к выполнению функции. Взамен предлагается 6 летнее базовое обучение + 2 года ординатуры ради получения узкой специализации...
Знаем мы все эти менеджерские приемчики. А потверже свою позицию отстаивать не пробовали?


Если смотреть, по подготовке провизоров, то там большое количество химии, но направленное изучение по профилю, только по токсикологической химии и частично фармхимия. И в целом, что греха таить, специалисты также не полностью подготовлены (особенно в области медицины). Требуется их дальнейшая дополнительная подготовка, что и предлагается в рамках должностей биолог и химик-эксперт медицинской организации. И никто их и не исключает, а именно это нам и предлагают сейчас. В СХО 1 уровень зав и врачи смэ/2 уровень высококвалиф специалисты с немедиц образованием/3 уровень средний персонал. Оплата соответственно, тоже по градации... Так что огород городить, может и идти по этому пути?! Как Вы считаете, область будет нормально развиваться?!
Задумайтесь какое количество медиков и нас, у них сложившаяся система, приказы подготовлены в системе, что далее... Как встраиваться в систему, если нам предлагают только в аптеку шагом марш или на вторые роли...


KSS17
Здравствуйте!
Какая-то бессмыслица.
Медиков научить химию любить?
Проще химику привить минимум познаний в медицине, чего будет вполне достаточно для работы в означенных структурах. Но мы ведь легких путей не ищем.
Я понимаю, что масса народу с любым образованием СХО и ХТЛ не прочитает масс-спектр, но вот для медика это будет точно адская мука... smile.gif
Всё зависит от цели подготовки. Если по "бумажке" работать, то и в учебу вкладываться не надо, тогда к выпускникам, плиз, прикладывайте эти самые "бумажки".
З.Ы.: Обезьяну можно научить работать по определению алкоголя в течение месяца. Из личного опыта по обучению медиков. smile.gif


RedPepper
Цитата(KSS17 @ 11.04.2015 - 22:16)
Проще химику привить минимум познаний в медицине
+100500!


LisSB
Цитата(KSS17 @ 11.04.2015 - 22:16)
Здравствуйте!
Какая-то бессмыслица.
Медиков научить химию любить?


Да с чего Вы все взяли, что медиков?! Что лучше учить с чистого листа или уже с базовым образованием. Это нам сейчас предлагают учить медиков. А надо выходить на базовый уровень после школы, ни один стандарт для нас сейчас базовый не подходит, везде много шелухи, только для одной области учить не позволят, что делать?!


RedPepper
Цитата(LisSB @ 11.04.2015 - 22:24)
что делать?!
Дешевле, быстрее и эффективнее:
Цитата(KSS17 @ 11.04.2015 - 22:16)
химику привить минимум познаний в медицине



LisSB
Цитата(RedPepper @ 11.04.2015 - 22:27)
Дешевле, быстрее и эффективнее:

отлично и отправить на вторые роли Вот как Вы считаете в одном подразделении за одну и ту же работу один будет получать например 80000, а второй 40000 и отличаться будет высокооплаченный специалист тем, что будет подписывать свою и того товарища экспертизу. Что будет в коллективе dry.gif


Deminolog
А что мешает уравнять их в правах при подтверждении квалификации? Религия тут вроде уже не катит. А зарплата должна зависеть от квалификации специалиста. Если это в Ваших силах - долбайте руководство, что качество зависит от квалификации, навыков и умений. А Вы хотите просто усидеть на двух стульях сразу - вроде как и там, и там хорошо должно быть, но так, чтобы нигде не было конфликта, чтобы не рискнуть получить отлуп. Так не бывает.


RedPepper
Цитата(LisSB @ 11.04.2015 - 22:32)
отлично и отправить на вторые роли Вот как Вы считаете в одном подразделении за одну и ту же работу один будет получать например 80000, а второй 40000 и отличаться будет высокооплаченный специалист тем, что будет подписывать свою и того товарища экспертизу. Что будет в коллективе dry.gif

Так пусть дадут химикам з/п, как у врачей - и всё станет на свои места. К примеру, таким образом поступили в Беларуси в комитете судебных экспертиз, где у гражданских специалистов и экспертов в погонах (бывших сотрудников экспертных служб силовых ведомств) з/п сопоставимы, поэтому и не встаёт вопрос "что будет в коллективе" - всё работает!

Цитата(Deminolog @ 11.04.2015 - 22:39)
А зарплата должна зависеть от квалификации специалиста.
Золотые слова!


KSS17
Здравствуйте!
Цитата(LisSB @ 12.04.2015 - 01:32)
отлично и отправить на вторые роли Вот как Вы считаете в одном подразделении за одну и ту же работу один будет получать например 80000, а второй 40000 и отличаться будет высокооплаченный специалист тем, что будет подписывать свою и того товарища экспертизу. Что будет в коллективе dry.gif

Вы это, с цифрами поаккуратней, у меня уже аритмия началась... Тут большинство народу далеко за МКАДом живет и работает.
Вы полагаете сейчас всё чудесно и справедливо? У нас нет в стране главного - рынка труда, невозможно выбирать сотрудника и платить ему сколько он стоит. Посему платят всем одинаково, а вот с отдачей сильно по-разному.


LisSB
Ответ один, для всех. Нельзя уровнять специалиста с медобразованием и немедицинским, ведь это разные уровни, прочтите приказы Минздрава. И квалификации они подтверждают по разному, у одного по нормативно-правовой базе сертификация раз в пять лет, а у другого, один раз переобучился и специалист. Четкой градации в обязанностях (компетенции) сейчас тоже нет, так как никто никогда не думал, что до такого дойдем. Ну и куда двигаться, так как предлагает Минздрав или против течения с новым образовательным стандартом?!


RedPepper
Цитата(LisSB @ 11.04.2015 - 23:07)
Нельзя уровнять специалиста с медобразованием и немедицинским, ведь это разные уровни
Да ладно Вам...
Ну, прям, как в Индии - кланы-касты какие-то - про эффективность работы надо думать, а не про то, у кого "халат белее" - у врачей или у химиков...


alexlp
Цитата(LisSB @ 12.04.2015 - 01:07)
И квалификации они подтверждают по разному, у одного по нормативно-правовой базе сертификация раз в пять лет, а у другого, один раз переобучился и специалист.


А Вы не забыли, что деятельность СМЭ регулируется сразу двумя федеральными законами?

Цитата
...Определение уровня квалификации экспертов и аттестация их на право самостоятельного производства судебной экспертизы осуществляются экспертно-квалификационными комиссиями в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти. Уровень квалификации экспертов подлежит пересмотру указанными комиссиями каждые пять лет

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12123142/1/#block_100#ixzz3X2BuL7Ph


LisSB
Цитата(RedPepper @ 11.04.2015 - 23:15)
Да ладно Вам...
Ну, прям, как в Индии - кланы-касты какие-то - про эффективность работы надо думать, а не про то, у кого "халат белее" - у врачей или у химиков...

Мне трудно Вам точно ответить по этому вопросу, только я много, слышу информации от специалистов, правда это слова и зарплаты я их не проверяла, да и в чем тогда проблема, тогда сразу всех надо перевести с врачебных должностей на должности с немедицинским образованием (всех кроме медиков, конечно), разработать компетенции для них и закрыть проблему dry.gif


LisSB
Цитата(alexlp @ 11.04.2015 - 23:26)
А Вы не забыли, что деятельность СМЭ регулируется сразу двумя федеральными законами?

Не забыла smile.gif только для биолога или химика-эксперта мед организации найдите это требование, где оно, да таких и должностей пока нет, если не внесут поправки в 415н


alexlp
Цитата(LisSB @ 12.04.2015 - 01:40)
Не забыла smile.gif только для биолога или химика-эксперта мед организации найдите это требование, где оно, да таких и должностей пока нет, если не внесут поправки в 415н

Статья 12. Государственный судебный эксперт

Государственным судебным экспертом является аттестованный работник государственного судебно-экспертного учреждения, производящий судебную экспертизу в порядке исполнения своих должностных обязанностей.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12123142/1/#block_100#ixzz3X2GUa0Un

Цитата(LisSB @ 12.04.2015 - 01:40)
Не забыла smile.gif только для биолога или химика-эксперта мед организации найдите это требование, где оно, да таких и должностей пока нет, если не внесут поправки в 415н

Кстати, еще нюансик (из разъяснений департамента образования и кадровой политики МЗ):
Цитата
В соответствии со статьей 11 Федерального закона от 31.05.2001 № 73-ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации» (далее - Федеральный закон от 31.05.2001 № 73-ФЗ) деятельность государственных судебно-экспертных учреждений по организации и производству судебной экспертизы регулируется Федеральным законом от 31.05.2001 № 73-ФЗ, процессуальным законодательством Российской Федерации и осуществляется в соответствии с нормативными правовыми актами соответствующих федеральных исполнительных органов власти.

Порядок организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации, в том числе рекомендуемые штатные нормативы государственных судебно-экспертных учреждений и экспертных подразделений системы здравоохранения, утвержден приказом Минздравсоцразвития России от 12.05.2010 № 346н и предусматривает 1 должность врача-судебно-медицинского эксперта (судебного эксперта) в судебно-химическом подразделении ГСЭУ на 60 полных анализов в год.

Иные должности «Судебный эксперт (эксперт-биохимик, эксперт-генетик, эксперт-химик)», «Химик-эксперт медицинской организации», рекомендуемыми штатными нормативами государственных судебно-экспертных учреждений и экспертных подразделений системы здравоохранения не предусмотрены.



Deminolog
Ну так а Вы что предлагаете? Химики по Вашей логике - второсортные специалисты. Давайте вообще уберем. Только перед этим реально оцените уровень знаний и подготовки медиков. Какая у Вас позиция в этом вопросе? Если такие разницы в зарплате - не требуйте от химиков больше, чем платите.
Давайте возьмем зарплату, которая ближе для регионов. Например, 20 тыс у медика и 10 у химика. Вы думаете, хоть один специалист со знаниями в области хромато-масс-спектрометрии и опытом работы с биожидкостями на такие деньги пойдет? Да даже выпускник зеленый не пойдет. Вы же хотите, чтобы химик готовил пробы, анализировал, интерпретировал данные, обслуживал оборудование и питался святым духом. Вам не кажется, что такое положение вещей вообще конституцию нарушает, а не только противоречит здравому смыслу?) объясните идиоту, чем медик лучше химика, если он делает свою работу правильно, аккуратно и результаты выдает корректные?

Из всего общения я не пойму только одного - какую цель Вы преследуете? Вроде говорите, что надо предлагать какие-то решения. Коллеги высказывают свое мнение, опираясь на многолетний опыт. Вы тут же упираетесь, говорите, что так нельзя. И зачем спрашивали? Ладно я, человек левый, отношения к Вашей системе вообще не имею, по мне так в ряде вопросов проще все напалмом выжечь и делать с нуля.
P.S. Простите за сумбур. Негодую с мобильного smile.gif


RedPepper
Цитата(Deminolog @ 11.04.2015 - 23:51)
отношения к Вашей системе вообще не имею
Аналогично!
Цитата(Deminolog @ 11.04.2015 - 23:51)
по мне так в ряде вопросов проще все напалмом выжечь и делать с нуля
А., и здесь тебя поддержу! И когда уже до медиков дойдёт (как и до юристов), что нельзя ставить себя выше других - в этом и есть суть проблемы. Спецов надо уважать, а не топтать. IMHO


LisSB
blink.gif коллеги, а в чем я то провинилась ohmy.gif Я пытаюсь разгрести эти "авгиевы" конюшни в виде приказов deal1.gif Спрашиваю Ваше мнение, озвучиваю свое. В принципе можем оставит как есть, пусть горит оно все синим пламенем, ass1.gif ну и что, что из 80 специалистов, только 5 с медицинским образованием получили на последнем цикле сертификаты, действительно кесареву кесарево, пусть Минздрав и разруливает, ему видней mad.gif Спасибо за обсуждение всем


alexlp
Цитата(LisSB @ 12.04.2015 - 02:22)
пусть Минздрав и разруливает, ему видней

В минздраве сидят эффективные менеджеры и юристы (которые часто не знают даже трудового законодательства) и сверяют букавки в приказах.
Очень замечательно, что сейчас через общественные профессиональные организации появилась возможность влиять на эти букавки.
Действительно, мы, как специалисты, должны понять как мы называемся, что нам надо для выполнения своих функций. И как этого достичь, не переписывая конституцию.


Deminolog
Ну так давайте разбираться вместе и по порядку. Мы все заинтересованы в эффективной работе не на бумажках, а по факту, так? Тогда давайте двигаться дальше. Что нужно сделать, чтобы это обеспечить? Специалисты. Специалисты каких профилей? И медики, и химики. Должны ли быть их права одинаковы? Да, если нет каких-то особых и, что важнее, объективных факторов, склоняющих чашу весов на одну или другую сторону. Теперь вопрос: что для этого можно сделать? Вам, как представителю головной организации, Вы же принимаете участие в обсуждении подобных вопросов?
Относительно аккредитации - химиков можно обязать проходить курсы повышения квалификации со сдачей экзамена, нет проблем. Не сдал - не подтвердил квалификацию. Либо пересдача, либо наказывать.
Давайте обсуждать механизмы, слышать вопросы и аргументы, а не отворачиваться друг от друга.


KSS17
Здравствуйте!
Так и не понял, в чём расходы на подготовку провизора или химика к работе в СХО или ХТЛ?
Ввести дополнительную специализацию в области судебной и аналитической токсикологии к специальности провизор аналитик, химик аналитик.
Я вот ещё не понимаю, фармация регулируется приказами МЗ, а в здравоохранении в медучреждениях являются лицами без образования, казуистика.
Мне глубоко пофиг на стандарты образования и медицины, если они лишены логики и здравого смысла.

Я ещё раз обращаю внимания, что попытка встраивания провизоров в существующее НД это полумеры, которые ничего не дадут (как это уже было с Пр.541). Специальность надо проработать от и до, наличие или отсутствие льгот это уже вопрос второстепенный, и вполне может быть решён в последствие. Там, где есть понимание в наличие квалифицированных специалистов найдут чем их привлечь.


LisSB
Цитата(KSS17 @ 12.04.2015 - 12:09)
Здравствуйте!
Так и не понял, в чём расходы на подготовку провизора или химика к работе в СХО или ХТЛ?
Ввести дополнительную специализацию в области судебной и аналитической токсикологии к специальности провизор аналитик, химик аналитик.
Я вот ещё не понимаю, фармация регулируется приказами МЗ, а в здравоохранении в медучреждениях являются лицами без образования, казуистика.
Мне глубоко пофиг на стандарты образования и медицины, если они лишены логики и здравого смысла.

Я ещё раз обращаю внимания, что попытка встраивания провизоров в существующее НД это полумеры, которые ничего не дадут (как это уже было с Пр.541). Специальность надо проработать от и до, наличие или отсутствие льгот это уже вопрос второстепенный, и вполне может быть решён в последствие. Там, где есть понимание в наличие квалифицированных специалистов найдут чем их привлечь.

Здравствуйте!
1. Расходы на переподготовку, сейчас встал вопрос, что это будут платные курсы по переподготовке, стоимостью около 50000 рублей.
2. Так она по приказам и есть сейчас переподготовка по специальности СМЭ только для химиков-экспертов мед. организации для лиц с фармацевтическим образованием, судебных экспертов-химиков с химическим, биохимическим, биологическим и молекулярно-генетическим образованием. Только должностей таких нет у вас в подразделениях, пока... но они появляются уже... И выдается диплом, а сертификат нет, не положено, официальное письмо было МЗ РФ.
3. По поводу оплаты на должностях больше спорить не буду, не имею компетентных подтверждений... многие из вас сами могут ответить на этот вопрос
4. Да, фармация регулируется приказами МЗ РФ так как относится к группе здравоохранения, но в законе в самых первых статьях есть определение, фарм и мед деятельность и фарм и мед организация, поэтому и получается, что в медицинских учреждениях провизоры, лица с иным (немедицинским) высшим образованием, как и лица с химическим и т.д.
5. глубоко пофиг, это обывательская точка зрения, пока она Вас не коснулась, а вот когда Вы приедете учиться, а Вам не выдадут сертификат и работодатель по выходу на работу будет обязан либо уволить Вас, либо перевести на соответствующую должность, что тогда...
6.Действительно, согласна. Попытка встраивания это полумеры, но система, которая близка к европейской, разработана и нашла отражение в приказах, ну и что, что есть ляпы в узких областях, под нас ее никто рушить не будет, так как же встраиваться?!
7. Сохранение льгот как у врача возможно, только если это будет медицинская специальность, делайте выводы....


KSS17
Здравствуйте!
Цитата(LisSB @ 12.04.2015 - 16:21)
...
5. глубоко пофиг, это обывательская точка зрения, пока она Вас не коснулась, а вот когда Вы приедете учиться, а Вам не выдадут сертификат и работодатель по выходу на работу будет обязан либо уволить Вас, либо перевести на соответствующую должность, что тогда...
...

Пофиг это не точка зрения, в нашем отечестве это стиль жизни или если хотите философия. Проблемы будем решать по мере их поступления.
Когда меня уволят, руководство наконец узнает реальную стоимость обслуживания и мелкого ремонта оборудования, выяснит для себя, что разработка методов анализа это серьёзная проблема, да и много чего, что пока его - руководство не тревожит...
Я с пивом и чипсами в партере буду "улыбаться и махать"... smile.gif


alexlp
Цитата(LisSB @ 12.04.2015 - 15:21)

2. Так она по приказам и есть сейчас переподготовка по специальности СМЭ только для химиков-экспертов мед. организации для лиц с фармацевтическим образованием, судебных экспертов-химиков с химическим, биохимическим, биологическим и молекулярно-генетическим образованием. Только должностей таких нет у вас в подразделениях, пока... но они появляются уже... И выдается диплом, а сертификат нет, не положено, официальное письмо было МЗ РФ.

4. Да, фармация регулируется приказами МЗ РФ так как относится к группе здравоохранения, но в законе в самых первых статьях есть определение, фарм и мед деятельность и фарм и мед организация, поэтому и получается, что в медицинских учреждениях провизоры, лица с иным (немедицинским) высшим образованием, как и лица с химическим и т.д.
....

Статья 69. Право на осуществление медицинской деятельности и фармацевтической деятельности

ГАРАНТ:
О праве на осуществление медицинской и фармацевтической деятельности до 1 января 2016 г. см. положения части 1 статьи 100 настоящего Федерального закона

ГАРАНТ:
Часть 1 статьи 69 настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 января 2016 г.
1. Право на осуществление медицинской деятельности в Российской Федерации имеют лица, получившие медицинское или иное образование в Российской Федерации в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами и имеющие свидетельство об аккредитации специалиста.(действующие сертификаты продолжают действие до окончания своего срока и до 2020 года продляются)

3. Аккредитация специалиста - процедура определения соответствия готовности лица, получившего высшее или среднее медицинское или фармацевтическое образование, к осуществлению медицинской деятельности по определенной медицинской специальности либо фармацевтической деятельности. Аккредитация специалиста осуществляется по окончании им освоения профессиональных образовательных программ медицинского образования и фармацевтического образования не реже одного раза в пять лет в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

10) медицинская деятельность - профессиональная деятельность по оказанию медицинской помощи, проведению медицинских экспертиз, медицинских осмотров и медицинских освидетельствований, санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий и профессиональная деятельность, связанная с трансплантацией (пересадкой) органов и (или) тканей, обращением донорской крови и (или) ее компонентов в медицинских целях;

13) медицинский работник - физическое лицо, которое имеет медицинское или иное образование, работает в медицинской организации и в трудовые (должностные) обязанности которого входит осуществление медицинской деятельности, либо физическое лицо, которое является индивидуальным предпринимателем, непосредственно осуществляющим медицинскую деятельность;


Статья 62. Судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы

1. Судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы проводятся в целях установления обстоятельств, подлежащих доказыванию по конкретному делу, в медицинских организациях экспертами в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственной судебно-экспертной деятельности.
2. Порядок проведения судебно-медицинской и судебно-психиатрической экспертиз и порядок определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. (приказ 346н)

Статья 12. Государственный судебный эксперт

Государственным судебным экспертом является аттестованный работник государственного судебно-экспертного учреждения, производящий судебную экспертизу в порядке исполнения своих должностных обязанностей.

Статья 13. Профессиональные и квалификационные требования, предъявляемые к эксперту

Должность эксперта в государственных судебно-экспертных учреждениях может занимать гражданин Российской Федерации, имеющий высшее образование и получивший дополнительное профессиональное образование по конкретной экспертной специальности в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти. Должность эксперта в экспертных подразделениях федерального органа исполнительной власти в области внутренних дел может также занимать гражданин Российской Федерации, имеющий среднее профессиональное образование в области судебной экспертизы.
Определение уровня квалификации экспертов и аттестация их на право самостоятельного производства судебной экспертизы осуществляются экспертно-квалификационными комиссиями в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти. Уровень квалификации экспертов подлежит пересмотру указанными комиссиями каждые пять лет.



Цитата(KSS17 @ 12.04.2015 - 15:32)
Здравствуйте!

Пофиг это не точка зрения, в нашем отечестве это стиль жизни или если хотите философия. Проблемы будем решать по мере их поступления.
Когда меня уволят, руководство наконец узнает реальную стоимость обслуживания и мелкого ремонта оборудования, выяснит для себя, что разработка методов анализа это серьёзная проблема, да и много чего, что пока его - руководство не тревожит...
Я с пивом и чипсами в партере буду "улыбаться и махать"... smile.gif


Не тешьте себя иллюзиями. Пофиггг - не только Вам. Руководство испустит радостный "УФФФ..!", когда Вы уволитесь и крепко забудет о Вас, как о страшном сне.... blink.gif wacko.gif ass1.gif


LisSB
Цитата(KSS17 @ 12.04.2015 - 13:32)
Здравствуйте!

Пофиг это не точка зрения, в нашем отечестве это стиль жизни или если хотите философия. Проблемы будем решать по мере их поступления.
Когда меня уволят, руководство наконец узнает реальную стоимость обслуживания и мелкого ремонта оборудования, выяснит для себя, что разработка методов анализа это серьёзная проблема, да и много чего, что пока его - руководство не тревожит...
Я с пивом и чипсами в партере буду "улыбаться и махать"... smile.gif


Знаете, не даром сложилась фраза "не заменимых людей нет" wink.gif Ну будет сначала хуже, потом к этому привыкнут и что... А Вам вышеуказанное занятие очень быстро надоест и что тогда?!


alexlp
Цитата(LisSB @ 12.04.2015 - 15:41)
Знаете, не даром сложилась фраза "не заменимых людей нет" wink.gif Ну будет сначала хуже, потом к этому привыкнут и что... А Вам вышеуказанное занятие очень быстро надоест и что тогда?!

Вот и я про то, что надо успевать делать добрые дела, пока это Вам доступно...


RedPepper
Цитата(LisSB @ 12.04.2015 - 13:41)
Знаете, не даром сложилась фраза "не заменимых людей нет" wink.gif
Иногда мне кажется, что эту фразу придумали нерадивые руководители, чтобы утешать самих себя.


KSS17
Здравствуйте!
Цитата(alexlp @ 12.04.2015 - 16:36)

Не тешьте себя иллюзиями. Пофиггг - не только Вам. Руководство испустит радостный "УФФФ..!", когда Вы уволитесь и крепко забудет о Вас, как о страшном сне.... blink.gif wacko.gif ass1.gif


Почему-то меня это не пугает, при желании всегда можно найти себе занятие... smile.gif
Но понимаю, у каждого своя ситуация.


LisSB
Цитата(alexlp @ 12.04.2015 - 13:36)
Статья 69. Право на осуществление медицинской деятельности и фармацевтической деятельности

3. Аккредитация специалиста - процедура определения соответствия готовности лица, получившего высшее или среднее медицинское или фармацевтическое образование, к осуществлению медицинской деятельности по определенной медицинской специальности либо фармацевтической деятельности. Аккредитация специалиста осуществляется по окончании им освоения профессиональных образовательных программ медицинского образования и фармацевтического образования не реже одного раза в пять лет в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Вы опять вырываете из контекста. Закон регулирует медицинскую и фармацевтическую деятельность и здесь "..лица, получившего высшее или среднее медицинское .." относится к "...осуществлению медицинской деятельности по определенной медицинской специальности[/b...", а "фармацевтическое образование" относится к ".. "либо фармацевтической деятельности", что наглядно доказывается приказами МЗ РФ.


В принципе трактовку юридических документов могут осуществлять только юристы, вот они у нас и трактуют... deal1.gif

Цитата(RedPepper @ 12.04.2015 - 13:48)
Иногда мне кажется, что эту фразу придумали нерадивые руководители, чтобы утешать самих себя.

Здравствуйте. Так их в первую очередь и меняют biggrin.gif , а в некоторых местах как "перчатки" rotate.gif, и понимая это, что ини начинают делать dollar.gif


alexlp
Я как раз все и выложил в логической последовательности для того, чтобы сложился целостный контекст.
И ключевое положения тут:
Право на осуществление медицинской деятельности в Российской Федерации имеют лица, получившие медицинское или иное образование в Российской Федерации в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами и имеющие свидетельство об аккредитации специалиста.

Как мы видим, для осуществления мед. деятельности определяющим моментом является наличие свидетельства об аккредитации специалиста.

Смотрим дальше - кто такой мед. работник?
медицинский работник - физическое лицо, которое имеет медицинское или иное образование, работает в медицинской организации и в трудовые (должностные) обязанности которого входит осуществление медицинской деятельности, либо физическое лицо, которое является индивидуальным предпринимателем, непосредственно осуществляющим медицинскую деятельность;

Опять очень широкие требования к образованию, а ключевым требованием является только "работает в медицинской организации и в трудовые (должностные) обязанности которого входит осуществление медицинской деятельности".

Трактует законы не любой юрист - а только Суд. А суд трактует законы на основании своей внутренней убежденности. А убеждают его - стороны спора....



LisSB
Цитата(alexlp @ 12.04.2015 - 14:19)
Я как раз все и выложил в логической последовательности для того, чтобы сложился целостный контекст.
И ключевое положения тут:
Право на осуществление медицинской деятельности в Российской Федерации имеют лица, получившие медицинское или иное образование в Российской Федерации в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами и имеющие свидетельство об аккредитации специалиста.

Как мы видим, для осуществления мед. деятельности определяющим моментом является наличие свидетельства об аккредитации специалиста.


Моя личная точка зрения: Начнем по порядку:
1. Право на осуществление медицинской деятельности в Российской Федерации имеют лица, получившие медицинское или иное образование в Российской Федерации в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами и имеющие свидетельство об аккредитации специалиста.
Рассмотрим пока только группу здравоохранения. По поводу отношения к медицинской деятельности лиц с фармацевтическим образованием я уже объясняла выше, что это в разделе "иное". Приказ 210 н. Лечебное дело, Педиатрия Медицинская биохимия допуск к основной специальности СМЭ, Фармация прочерк. Допуска по образованию нет, отсюда допуск на должности врач СМЭ отсутствует, обучение в ординатуре по СМЭ отсутствует, обучение на сертификационных циклах с выдачей сертификата отсутствует.
Верно трактовать законы может только суд, но соблюдение их на местах контролируют юристы, так как это правильность (относительно НормПравБазы) оказания образовательных услуг, тем более платных. Все документы курсантов у нас проходят теперь обязательную юридическую проверку, прежде чем допустят к обучению.
Рассмотрим ситуацию, специалист на должности, как он туда попал образовательное учреждение не интересует, хочет обучиться платно, пожалуйста, можем только поприветствовать, вот только в соответствии с законодательством сертификат он не получит. Получит только удостоверение, что прошел курсы столько часов и т.д.
Аккредитация в полном объеме заработает в 2025 году как это будет сейчас думаю обсуждать не стоит.... Однако основы допуска в основополагающем приказе могут остаться те же....
Что остается сейчас: для лиц с иным образованием, переподготовка по СМЭ для химика-эксперта медицинской организации, тоже без сертификата и Вы сами пишите, что правовой поддержки введения этой должности нет. Вот это наше будущее на ближайшие 10 лет...


alexlp
А вот точка зрения ФедЛаба:
http://www.fedlab.ru/upload/medialibrary/9...lab-sluzhbe.pdf

Как мы видим в предлагаемой схеме провизоры по иному вписываются в систему: Первичная последипломная специализация - врач клинической лабораторной диагностики (лабораторной медицины), врач медицинский микробиолог + получение дополнительной специализации срок обучения 4 года.

Насколько мне известно в декабре Федлабом были представлены ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ СИСТЕМЫ ПОДГОТОВКИ СПЕЦИАЛИСТОВ ПО ЛАБОРАТОРНОЙ ДИАГНОСТИКЕ И МЕТОДИКЕ РАСЧЁТА ПОТРЕБНОСТИ В КАДРАХ В МЕДИЦИНСКИХ ЛАБОРАТОРИЯХ, которые предусматривают коррекцию приказов 210 и 415 и вводят специальность Фармация в КЛД и СМЭ.
Вам известны эти документы?


LisSB
Цитата(alexlp @ 12.04.2015 - 16:18)
А вот точка зрения ФедЛаба:
http://www.fedlab.ru/upload/medialibrary/9...lab-sluzhbe.pdf

Как мы видим в предлагаемой схеме провизоры по иному вписываются в систему: Первичная последипломная специализация - врач клинической лабораторной диагностики (лабораторной медицины), врач медицинский микробиолог + получение дополнительной специализации срок обучения 4 года.

Насколько мне известно в декабре Федлабом были представлены ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ СИСТЕМЫ ПОДГОТОВКИ СПЕЦИАЛИСТОВ ПО ЛАБОРАТОРНОЙ ДИАГНОСТИКЕ И МЕТОДИКЕ РАСЧЁТА ПОТРЕБНОСТИ В КАДРАХ В МЕДИЦИНСКИХ ЛАБОРАТОРИЯХ, которые предусматривают коррекцию приказов 210 и 415 и вводят специальность Фармация в КЛД и СМЭ.
Вам известны эти документы?


Мнений может быть много...
1. Где тут СМЭ, ведь начали обсуждение вначале по этой специальности. Если смотреть по предложениям, то при введении лабораторной медицины как основной, а не базовой специальности, обучение будет достигать 9-10 лет, ну и кто столько будет учиться, чтобы аккредитоваться?!
2. Ведь я с этого и начинала, поддержать внесение изменений в приказы, смотрите выше... И предложения по 210н мы отправили
3. Не факт, что МЗ РФ пойдет на это, с 2011 года, мы пишем письма в Департамент...


alexlp


LisSB
Цитата(alexlp @ 12.04.2015 - 17:56)
Изменения в 415:
6. СПЕЦИАЛЬНОСТЬ «СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА»
[u]...


Я прошла вначале по вашей ссылке... А Вам не кажется, что здесь свалено все в кучу... Это может не пойти на пользу...


alexlp
Цитата(LisSB @ 12.04.2015 - 20:16)
Я прошла вначале по вашей ссылке... А Вам не кажется, что здесь свалено все в кучу... Это может не пойти на пользу...

Но ведь это было согласовано, как следует по тексту, с Профильной комиссией Минздрава России по аналитической и судебно-медицинской токсикологии? И работа велась по поручению Министра и была представлена на рассмотрение в соответствующие департаменты и соответствующим Заместителям.


LisSB
Цитата(alexlp @ 12.04.2015 - 18:20)
Но ведь это было согласовано, как следует по тексту, с Профильной комиссией Минздрава России по аналитической и судебно-медицинской токсикологии? И работа велась по поручению Министра и была представлена на рассмотрение в соответствующие департаменты и соответствующим Заместителям.

Думаю эти вопросы должны быть адресованы не мне.... Свою точку зрения по этому вопросу я высказала, что готовила как ответственный исполнитель сказала, видение развития проблемы представила, хотелось бы и Ваше мнение о ситуации и ее развитии узнать?


alexlp
Коллеги!
До конца публичного обсуждения осталось: 02 дней

Редакция приказа может измениться только при нашем массовом обращении!


На Едином портале общественного обсуждения представлен проект приказа, вносящего изменения в ведомственный приказ МЗ РФ 415н – о квалификационных требованиях к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием.
Период обсуждения с 02 апреля 2015 года до 17 апреля 2015 года.
Ссылка для просмотра и скачивания: Единый портал , Полная версия проекта , Сокращённая версия проекта по лабораторной диагностике

Комитет по образованию, кадровому и профессиональному развитию Ассоциации ФЛМ просит всех заинтересованных специалистов лабораторной службы принять активное участие в его обсуждении с предложением внести дополнение к уровню профессионального образования - специалитет по специальности «Фармация» в следующие специальности: бактериология, вирусология, клиническая лабораторная диагностика, лабораторная генетика, санитарно-гигиенические лабораторные исследования, судебно-медицинская экспертиза.

Отправлять предложения со страницы Единого портала "Выскажите своё мнение"

Пожалуйста, примите активное участие - отправьте свои предложения! Файл-шаблон могу выслать через ЛС всем, кто обратится.

Коллеги! ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!


LisSB
Цитата(alexlp @ 14.04.2015 - 08:46)
Коллеги!
До конца публичного обсуждения осталось: 02 дней

Редакция приказа может измениться только при нашем массовом обращении!
На Едином портале общественного обсуждения представлен проект приказа, вносящего изменения в ведомственный приказ МЗ РФ 415н – о квалификационных требованиях к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием.
Период обсуждения с 02 апреля 2015 года до 17 апреля 2015 года.
Ссылка для просмотра и скачивания: Единый портал , Полная версия проекта , Сокращённая версия проекта по лабораторной диагностике

Комитет по образованию, кадровому и профессиональному развитию Ассоциации ФЛМ просит всех заинтересованных специалистов лабораторной службы принять активное участие в его обсуждении с предложением внести дополнение к уровню профессионального образования - специалитет по специальности «Фармация» в следующие специальности: бактериология, вирусология, клиническая лабораторная диагностика, лабораторная генетика, санитарно-гигиенические лабораторные исследования, судебно-медицинская экспертиза.

Отправлять предложения со страницы Единого портала "Выскажите своё мнение"

Пожалуйста, примите активное участие - отправьте свои предложения! Файл-шаблон могу выслать через ЛС всем, кто обратится.

Коллеги! ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!

Здравствуйте. Ну что о включении "всех наших мнений" можно узнать на сайте Сайт единый портал . Задачка называется найдите себя ? dry.gif blink.gif А вот это уже факты... Остался один день экспертизы sad.gif Интересно, может еще жалобы направить по указанному адресу, либо ведь должны быть какие то пояснения, почему полностью проигнорированы замечания!!!
Да, кому интересно на этом же сайте, с 08.04.2015 г. идет обсуждение документов по медицинским изделиям (фед. закон) и клиническим апробациям, может поучаствуете?


LisSB
Еще Сайт единый портал


alexlp
Цитата(LisSB @ 27.04.2015 - 20:30)
Здравствуйте. Ну что о включении "всех наших мнений" можно узнать на сайте Сайт единый портал . Задачка называется найдите себя ? dry.gif blink.gif А вот это уже факты... Остался один день экспертизы sad.gif Интересно, может еще жалобы направить по указанному адресу, либо ведь должны быть какие то пояснения, почему полностью проигнорированы замечания!!!...


Сравнение содержимого архивов до и после обсуждение показывает, что они ПОЛНОСТЬЮ СОВПАДАЮТ.
Дата последнего изменения обеих файлов "Приложения" одинаковая:
30 марта 2015 г., 13:54:44
Размер обеих файлов одинаковый:
122 КБ (125 920 байт)
Содержимое файлов не различается ни на букву.
Так же неотличимы и файлы собственно текста приказа.
Получается, что был просто переименован файл архива, и в него никто не заглядывал.

Или они ошиблись, или же обсуждение - чисто декоративная процедура.
Тогда надо жаловаться однозначно!


А вот и ответ на все вопросы:
http://regulation.gov.ru/project/24623.htm...;stage_id=17419
Сводка предложений по итогам публичного обсуждения
Скачать
Сгенерирован: 2015-04-23 12:43:05


Цитата
Сводка предложений, поступивших в рамках общественного обсуждения текста проекта ведомственный приказ «Об утверждении квалификационных требований к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием»


В ходе общественного обсуждения текста проекта нормативно-правового акта замечаний и предложений не поступило.


Примечание:

1. Федеральный орган исполнительной власти - разработчик проекта нормативного правового акта объединяет поступившие в рамках общественного обсуждения предложения, совпадающие по содержанию и идентичные по смыслу аргументации и обоснованию.
2. В случае если в ходе общественного обсуждения предложения не поступили, федеральный орган исполнительной власти - разработчик проекта нормативного правового акта вместо таблицы размещает информацию об отсутствии предложений в ходе общественных обсуждений.


Нас просто ОБМАНУЛИ!!!!


alexlp
Предполагаю, что все эти предложения были направлены на неверный адрес электронной почты, указанный на сайте обсуждения проекта:
Ответственное лицо: Баулина Любовь Викторовна

Адрес электронной почты ответственного лица: BaulinaLVA@rosminzdrav.ru

На сайте ФЕДЛАБ было уточнение, что правильный адрес BaulinaLV@rosminzdrav.ru

Цитата
Здравствуйте!

Ваш адрес электронной почты был указан при отправке предложения по проекту на портале REGULATION.GOV.RU.

Ссылка на проект: http://regulation.gov.ru/project/24623.htm...;stage_id=17419

Предложение отправлено разработчику на адреса электронной почты, которые были указаны в карточке текущего этапа проекта.

С уважением,
команда портала REGULATION.GOV.RU


LisSB
Уважаемые коллеги, прошу откликнуться всех кто писал предложения, их нужно собрать, второе нужно составить коллективное письмо и подписать его и неплохо было бы чтобы руководители направлений поддержали dry.gif ...
а может лучше сами, как свободное обращение граждан и далее отправить как открытое либо закрытое обращение к президенту, пожалуй хватит терпеть. mad.gif Осталось написать и согласовать текст со всеми... работа не одного дня, но может за майские справимся unsure.gif вот только как подписи при этом собираются есть желающие быть координатором... Предлагайте кандидатуры...


alexlp
Лично я направил по правильному адресу свои предложения вновь, приложил к ним письмо-подтверждение о принятии моих предложений, пришедшее с сайта, и пару слов от себя.



LisSB
Цитата(alexlp @ 28.04.2015 - 00:58)
Лично я направил по правильному адресу свои предложения вновь, приложил к ним письмо-подтверждение о принятии моих предложений, пришедшее с сайта, и пару слов от себя.

А не продублировали на электронный адрес, который указан сейчас?!


alexlp
Единый Портал обсуждения проектов встречает вас вот таким предупреждением:

Цитата
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!
Направленное посредством Единого портала гражданином или организацией предложение не является «обращением гражданина» в понимании федерального закона о порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации и не является обязательным для рассмотрения в соответствии с нормами законодательства об обращениях граждан.




Цитата(LisSB @ 28.04.2015 - 03:02)
А не продублировали на электронный адрес, который указан сейчас?!

На сайте проекта остается НЕПРАВИЛЬНЫЙ адрес.
Я отправил по электронной почте минуя портал.


LisSB
Со своего адреса электронной почты я делала рассылку в ряд практических учреждений с просьбой принять участие в обсуждении проекта и указывала правильный адрес Баулиной Л. В., ряд экспертиз участвовали и мне отзвонились, что направили предложения!!! Предложения были не на портал, а на адрес Баулиной как ответственного исполнителя от Минздрава...


LisSB
Цитата(alexlp @ 28.04.2015 - 01:06)
Единый Портал обсуждения проектов встречает вас вот таким предупреждением:
На сайте проекта остается НЕПРАВИЛЬНЫЙ адрес.
Я отправил по электронной почте минуя портал.

Нет не Баулиной, а тот, что указан сейчас и мне она подтвердила устно, что получила замечания от главного специалиста, а я интересовалась, как ответственный исполнитель!!!


alexlp
Цитата(LisSB @ 28.04.2015 - 03:06)
Со своего адреса электронной почты я делала рассылку в ряд практических учреждений с просьбой принять участие в обсуждении проекта и указывала правильный адрес Баулиной Л. В., ряд экспертиз участвовали и мне отзвонились, что направили предложения!!! Предложения были не на портал, а на адрес Баулиной как ответственного исполнителя от Минздрава...

Тем более удивительно, что эти предложения проигнорированы!


LisSB
Цитата(alexlp @ 28.04.2015 - 00:58)
Лично я направил по правильному адресу свои предложения вновь, приложил к ним письмо-подтверждение о принятии моих предложений, пришедшее с сайта, и пару слов от себя.

А случайно не спросили, почему не были учтены Ваши замечания, ведь они должны дать какое то пояснение?


LisSB
Цитата(alexlp @ 28.04.2015 - 01:11)
Тем более удивительно, что эти предложения проигнорированы!

В общем ждите новостей постараюсь уже завтра, что-то прояснить...


Fedora
Мы тоже писали по обеим адресам, но почта не отправлялась. Оставили комментарии на самом портале в обсуждении. Я даже подписалась на рассылку новостей. Но про наш приказ тишина... Поддерживаю предложение написать президенту... ну тянется все как резинка от трусов, надо уже как то радикально решать вопрос. .. приложить старый приказ с квалификационными требованиями, где указано, что должность врача смэ могут занимать провизоры, и попросить уточнить, что поменялось


KSS17
Здравствуйте!
Про радикально...
Я уже как-то и не раз излагал эту мысль.
Судебка никому не нужна ни минюсту, ни СК. Хотя последние с радостью бы под себя подмяли.
На мой взгляд, самым оптимальным решением сего вопроса было бы создание Министерства Судебных наук и перевод в его ведомство всех подведомственных лабораторий (ЭКЦ МВД, ЭКЦ ФСБ, судебных лабораторий МинЮста и судебки). Сюда бы может и ХТЛ вывести как подразделение судебки. То есть все в одном месте, и вне подчинения заинтересованных ведомств. И вам самостоятельное решение вопроса кадров и независимость экспертов.


RedPepper
Цитата(KSS17 @ 5.05.2015 - 12:51)
самым оптимальным решением сего вопроса было бы создание Министерства Судебных наук и перевод в его ведомство всех подведомственных лабораторий (ЭКЦ МВД, ЭКЦ ФСБ, судебных лабораторий МинЮста и судебки)
Где-то я подобное уже видел... rolleyes.gif


zavlab
Цитата(RedPepper @ 5.05.2015 - 13:46)
Где-то я подобное уже видел... rolleyes.gif

Изнутри полагаю, как я?


Fedora
всё опять упрётся в деньги... их не было нет и не будет...
Хотя предложить можно.


alexlp
Цитата(Fedora @ 5.05.2015 - 14:10)
Мы тоже писали по обеим адресам, но почта не отправлялась. Оставили комментарии на самом портале в обсуждении. ...


Еще раз изучил страничку обсуждения проекта на едином портале. Опять выскочило предупреждение:
Цитата
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!
Направленное посредством Единого портала гражданином или организацией предложение не является «обращением гражданина» в понимании федерального закона о порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации и не является обязательным для рассмотрения в соответствии с нормами законодательства об обращениях граждан.


Выдвигаю еще одну гипотезу:
В предупреждении говорится о предложениях, направленных посредством единого портала.
На страничке обсуждения так же присутствует обычный почтовый адрес.
Видимо уловка в том, что предложения поступающие через портал можно игнорировать, а для того, чтобы эти предложения получили статус обращения гражданина, их надо было отправлять в бумажном виде на почтовый адрес...


Fedora
Ну смешно...эдакая прозрачность принятия нормативки...мда. а ведь так хочется мыслить позитивно.. autopsy.gif а давайте пошлем по почте, с приложением скринов сообщений о не отправлении по электронке


Deminolog
Отдельное ведомство - да, идеальный вариант. Но кто возглавит-то? smile.gif Так, чтобы это был человек, который готов нести ответственность за каждое принятое решение, а не спускал обтекаемые формулировки, которые читаешь и понимаешь - если что - крайними они точно не будут... А в регионах - выбрать по представителю, чтобы на всякие "совещания" выезжал и озвучивал проблемы своего региона, но это должен быть работающий специалист, а не бюрократ, который кроме бумажек ничего в жизни не видел, а с техникой, сложнее мобильного, не общался... Вот только кто ж даст такое сделать-то? smile.gif

И ведь вопрос даже не в деньгах... Деньги бы нашлись при желании, уверен.


Fedora
Последние новости по многострадальному приказу
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&am...hDBU01-UyBVT5Qg


Fedora
скачала и ужаснулась


alexlp
Капец... ass1.gif


Chimik
Делают из Фармации торгашей!!! Гос практика по фарм химии вдвое сократилась и все отдали УЭФ. Обидно.


chemist-sib
Одно поколение уйдет - и останутся на наших местах только "истинные доктора", успешно нажимающие кнопки различных автоматических анализаторов (если будет на что их купить!), не более. Фраза: "Так аппарат показал!" будет главным легитимным объяснением всего... "Вашингтонский обком" рулит.. priso1.gif


alexlp
Цитата(chemist-sib @ 23.06.2015 - 16:14)
Одно поколение уйдет ...

Не факт, что это поколение не выметут...


chemist-sib
Поправлю (добавлю) - одно поколение "уйдут"... Все может быть под этой луной... Все, как в старом анекдоте: мы то - ладно... детей - жалко... Нет, я вовсе не против хорошего "клинического мышления": оно - нужная веСЧЬ... но - именно в клинике. А "химическое мышление" на ровном месте - без должного базового образования - само собой не появится, под какой бы "крышей" не числилась лаборатория...


Deminolog
Добрый день, коллеги.

Смотрю, руки уже у всех начали опускаться...


chemist-sib
Да нет, руки-то, по-прежнему, "под нужным углом подняты". Конечно, нас не выгонят. И пенсию свою я уже 8 лет как заработал. Просто когда-нибудь (а это время, увы, уже недалеко) мы все, кому так приятно здесь общаться, удалимся от дел окончательно. И как оно там дальше будет... Огород, рыбалка, внуки, стакан теплого кефира на ночь... И никаких идиотских министерских вказивок!..


Korvet
Цитата(Deminolog @ 23.06.2015 - 16:37)


Смотрю, руки уже у всех начали опускаться...



а у меня руки чешутся подбросить г... на вентилятор, как говорят.

а ведь все от того что по сути у нас убита полностью судебная система, убита система независимой ЧЕСТНОЙ экспертизы, оправдательных приговоров меньше чем в 30-е годы, и отсюда требования к качеству экспертиз никакие, и ВСЕ ВСЕМ ПРОКАТЫВАЕТ! тут как у щуки: зубы загнуты только назад, если вцепиться, то уже не отпустит. Никого не волнуют эти ваши экспертизы, и что в них написано, и тем более на каком уровне, доказательно или как...

Какой тут врачей, тут скоро вахтеров будут ставить, и всем ПОФИГ, потому что и так КАНАЕТ...сегодня был у коллег бывших, у них тоже самое, места в отделе по сути раздают под удобных для начальства людей, потому что нет такого критерия более "КАЧЕСТВО ВЫПОЛНЕНИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ"...Если бы этот критерий существовал бы никому бы в голову не пришло заставлять заниматься химическим анализом, кстати очень не простым анализом, людей без химического образования. Это абсурд, но так как прокатывает и так, то на этот довод никто не обратит внимания никогда...


Deminolog
мне до пенсии очень далеко, поэтому сильно переживаю smile.gif

Korvet, не переживай... Как один из тех, кто виновен в выпуске нынешних химиков, могу уверить, что сейчас вообще проблемно найти человека, который вообще способен качественно что-то сделать. Я радуюсь, если в потоке будет хоть 1 человек, который реально будет интересоваться хоть чем-то. Простите, но не верю, что в медах ситуация шибко лучше. Выход только один - попал в руки толковый человек - передавать все знания, что есть. Просто сейчас до лабораторий добралось то, что не дали нам в свое время выгнать из университета (простите за грубость).

В любом случае, сейчас остается только расслабиться и наблюдать за тем, что происходит, если не можем повлиять. Да и самим не опускать планку smile.gif


Korvet
Цитата(Deminolog @ 23.06.2015 - 19:41)


Korvet, не переживай... Как один из тех, кто виновен в выпуске нынешних химиков, могу уверить, что сейчас вообще проблемно найти человека, который вообще способен качественно что-то сделать.


а-то! совсем для меня не новость. к нам приходят люди с хим.фака, которые не знают что такое перегонный куб. и краснодипломники которые сухого остатка в 10мл находят 50гр, и их это не смущает. Все это части единого целого, название которому.....а хрен знает как назвать то, что сейчас происходит у нам в стране, не машину отремонтировать, ни в больницу сходить, везде они и те же люди: в глазах только $ светятся, а понятия о качестве работы и профессионализме вообще нет ...вообще у меня создается впечатление что самые лучшие люди стоят за кассами супермаркетов: все четко, ни каких ошибок, и профессионально: "здравствуйте! пакет нужен?, карточка есть?, до-свиданья!"


alexlp
Цитата(Deminolog @ 23.06.2015 - 20:41)
Просто сейчас до лабораторий добралось то, что не дали нам в свое время выгнать из университета (простите за грубость).

Ситуация начала ухудшаться еще раньше. Сейчас по служебной лестнице поднялись те, кто не попал, в свое время, в более престижные отрасли по вполне объективным субъективным причинам. Вот они и правят бал теперь...


alexlp
Полагаю необходимо провести анализ оснований отказов. Обсудить. И попытаться исправить.


KSS17
Здравствуйте!
Цитата(alexlp @ 25.06.2015 - 16:00)
Полагаю необходимо провести анализ оснований отказов. Обсудить. И попытаться исправить.

Это бесполезно.
Нужно, чтоб появилось понимание того, что бюро СМЭ это многопрофильное экспертное учреждение. Пока оно под крышей МинЗдрава ничего не поменяется. Обратите внимание везде упор на специальность "СМЭ", т.е. специальность указана, должны уметь всё и трупы потрошить, и химию делать, и генетику...


LisSB
Цитата(alexlp @ 25.06.2015 - 13:00)
Полагаю необходимо провести анализ оснований отказов. Обсудить. И попытаться исправить.

Согласна, по поводу анализа и обсуждения, но исправить вряд ли, строго по законодательству будет опять такая же "формальная" отписка


LisSB
Цитата(KSS17 @ 26.06.2015 - 11:03)
Здравствуйте!

Это бесполезно.
Нужно, чтоб появилось понимание того, что бюро СМЭ это многопрофильное экспертное учреждение. Пока оно под крышей МинЗдрава ничего не поменяется. Обратите внимание везде упор на специальность "СМЭ", т.е. специальность указана, должны уметь всё и трупы потрошить, и химию делать, и генетику...

Полностью согласна с коллегой "многопрофильность" и нужно доносить это на всех уровнях СМЭ. И под крышей Минздрава можно работать, ведь дело не только в специальности, а в отсутствии дополнительной подготовки по профильности, что и указал Минздрав, что в 210 приказе этого нет основная специальность СМЭ, дополнительная -


LisSB
Уважаемые коллеги, по поводу сентябрьских циклов обучения, будет 2 цикла 144 часа и 216 часов по 13 человек каждый, приоритет на зачисление будут иметь специалисты ранее подавшие заявки и соотвествующие требованиям. Выдаваться будут только удостоверения. Когда я спросила, кого нам юротдел "разрешил" обучать, имея ввиду врачей, экспертов-химиков, биологов, ХЭМО, и по поводу сертификатов, БН сказал одну интересную фразу, что специалисты могут сдавать квалификационный экзамен на получение сертификата даже без прохождения курсов и вот тут я выпала "в осадок"...
Значит ли это, что где в медицинских и образовательных учреждениях есть аттестационные комиссии по специальности, можно написать заявление и тебя должны допустить, если ты работаешь по специальности и при успешной сдаче, должны выдать сертификат, независимо от базового образования, или это относится только к лицам с медобразованием, думаю вопрос требует проработки и интересен будет для регионалов.
Сейчас у студентов примерно такой принцип, ты можешь ходить или не ходить на занятия, можешь не иметь зачет по дисциплине и не нужен допуск к сессии, к экзамену тебя всё равно допустят и если ты его сдаешь (конечно если не включается бюрократическая предвзятость), то вопросов к тебе нет.


alexlp
Цитата(LisSB @ 1.07.2015 - 00:19)

Значит ли это, что где в медицинских и образовательных учреждениях есть аттестационные комиссии по специальности, можно написать заявление и тебя должны допустить, если ты работаешь по специальности и при успешной сдаче, должны выдать сертификат, независимо от базового образования, или это относится только к лицам с медобразованием, думаю вопрос требует проработки и интересен будет для регионалов.
Сейчас у студентов примерно такой принцип, ты можешь ходить или не ходить на занятия, можешь не иметь зачет по дисциплине и не нужен допуск к сессии, к экзамену тебя всё равно допустят и если ты его сдаешь (конечно если не включается бюрократическая предвзятость), то вопросов к тебе нет.

Приказ Минздрава России от 29.11.2012 N 982н (ред. от 23.10.2014) "Об утверждении условий и порядка выдачи сертификата специалиста медицинским и фармацевтическим работникам, формы и технических требований сертификата специалиста":
http://fgou-vunmc.ru/normativ_mz/vpo_prika...ELEMENT_ID=1549
Цитата
9. Сертификационный экзамен проводится организациями по завершению лицами, указанными в пункте 4 настоящих условий и порядка, обучения по основным профессиональным образовательным программам послевузовского профессионального образования (интернатура, ординатура, аспирантура, докторантура) или по дополнительным профессиональным образовательным программам медицинского или фармацевтического образования (повышение квалификации, профессиональная переподготовка).


Цитата
15. Для сдачи сертификационного экзамена в экзаменационную комиссию подается заявление о допуске к сдаче сертификационного экзамена лицами, указанными в пункте 4 настоящих условий и порядка (далее соответственно - заявление, заявитель), с приложением подлинников следующих документов:
для специалистов с высшим медицинским или высшим фармацевтическим образованием: документа государственного образца о высшем медицинском или фармацевтическом образовании, документа о послевузовском профессиональном образовании (интернатура, ординатура), документа государственного образца о профессиональной переподготовке (в случае получения новой специальности по результатам прохождения профессиональной переподготовки), а также: прежнего сертификата специалиста, документа государственного образца о повышении квалификации или документа о послевузовском профессиональном образовании (аспирантура, докторантура) по соответствующей специальности (в случае получения сертификата повторно);




KSS17
Здравствуйте!
Цитата(LisSB @ 1.07.2015 - 00:46)
Полностью согласна с коллегой "многопрофильность" и нужно доносить это на всех уровнях СМЭ. И под крышей Минздрава можно работать, ведь дело не только в специальности, а в отсутствии дополнительной подготовки по профильности, что и указал Минздрав, что в 210 приказе этого нет основная специальность СМЭ, дополнительная -

Это "ложный" путь. Мы по нему уже дошли до упора. Политика встраивания специальности "аналитическая токсикология" (токсикологическая химия) в клиническую лабораторную диагностику дала свои результаты, как и пофигизм в отношении судебной химии (судебной токсикологии) в судебно-медицинской экспертизе.
Тупая попытка всё унифицировать как за бугром не работает, т.к. система ХТЛ и судебных токсикологических лабораторий на западе ничего общего с той же судебной патанатомией не имеет. Там у них это разные структуры, решающие свои узконаправленные задачи.
Подход в нашем Отечестве в создании общих систем: наркология-ХТЛ и СМЭ-судебная химия, мне видится более правильным, но вот реализация процесса традиционная - через то самое, всем известное место.


LisSB
Цитата(alexlp @ 1.07.2015 - 07:23)
Приказ Минздрава России от 29.11.2012 N 982н (ред. от 23.10.2014) ...

Здравствуйте. Да верно, все так, только раньше повышение квалификации для сертификационного экзамена жестко регулировалось, не менее 144 часов с изучением общих вопросов и т.д., а для переподготовки не менее 500 часов, сейчас вроде такой привязки нет и пройдя краткосрочные курсы 72 часа, это тоже повышение квалификации как по законодательству, по любой из узких тематик, а эти программы по-моему могут утверждаться практически везде в вузах по профилю и даже в ряде практических медучреждений, получив документ (не государственный образец, а организации проводившей обучение) идти на экзамен. Я это имела ввиду. Например, проводится ТУ по определению алкоголя в биообъектах, специалист практически только этим и занимается, пройти ТУ в этом случае, образование ему не мешает и дальше идет на экзамен, для допуска к экзамену все требования выполняются, сдал, вроде как должен получить сертификат, только п 5 вышеуказанного приказа мешает его выдать, коллизия, но для лиц соответствующих по образованию, т.е. медицинскому вполне похоже возможно. А с немедицинским пусть тогда дают какой-то внутренний документ, что сертификационный экзамен сдан biggrin.gif


LisSB
Цитата(KSS17 @ 1.07.2015 - 10:09)


Подход в нашем Отечестве в создании общих систем: наркология-ХТЛ и СМЭ-судебная химия, мне видится более правильным, но вот реализация процесса традиционная - через то самое, всем известное место.

Здравствуйте. т.е. внесение в дополнительное образование судебная химия (а может лучше судебно-химическая и химико-токсикологическая экспертиза вещественных доказательств) это "ложный" путь... но для нас это выживание, нам дадут работать хоть как-то.


alexlp
Цитата(LisSB @ 1.07.2015 - 19:41)
...А с немедицинским пусть тогда дают какой-то внутренний документ, что сертификационный экзамен сдан biggrin.gif


Напрашивается закономерный вопрос: А почему бы Академии не проводить экзамен и не выдавать такое свидетельство или справку? О том, что сдан сертификационный экзамен по специальности СМЭ в части судебно-медицинской экспертизы вещественных доказательств и исследованию биологических объектов: судебно-химической, химико-токсикологической?
Ну а самый замечательный вариант - это сертификат с такой же формулировкой:
"... допущен к осуществлению медицинской или фармацевтической деятельности по специальности судебно-медицинская экспертиза в части судебно-медицинской экспертизы вещественных доказательств и исследованию биологических объектов: судебно-химической, химико-токсикологической".
Но это уже из разряда мечт на сегодняшний день...


LisSB
Цитата(alexlp @ 1.07.2015 - 22:45)
Напрашивается закономерный вопрос: А почему бы Академии не проводить экзамен и не выдавать такое свидетельство или справку? О том, что сдан сертификационный экзамен по специальности СМЭ в части судебно-медицинской экспертизы вещественных доказательств и исследованию биологических объектов: судебно-химической, химико-токсикологической?
Ну а самый замечательный вариант - это сертификат с такой же формулировкой:
"... допущен к осуществлению медицинской или фармацевтической деятельности по специальности судебно-медицинская экспертиза в части судебно-медицинской экспертизы вещественных доказательств и исследованию биологических объектов: судебно-химической, химико-токсикологической".
Но это уже из разряда мечт на сегодняшний день...

Так это и были мои мысли вслух, ТУ, тем более на платной основе, нам не запрещают, аттестационная комиссия в Университете есть, а свершившийся факт (я имею экзамен) всё равно должен быть оформлен каким-то документом, вот как бы все это теперь так преподнести всему вышестоящему руководству, завуалированно или аргументировав, чтобы юротдел увидел рациональное зерно, а не сказал опять свое коронное "НЕТ". Да и еще мне недавно сказали, что обучение в СКЛИФе начали проводить по КДЛ, но подробностей не знаю, ничего точно сказать не могу.


LisSB
Уважаемые коллеги, 07.06.2015 г. на едином портале был представлен новый проект приказа по СМЭ, взамен 346, сейчас идет уже утверждение, ниже представляю документ с портала, так как портал работает "криво" почему то, и не понятно как давать ссылки... интересно многие в курсе, а вообще на портале столько!!! новых документов по обсуждаемым вопросам


alexlp
Цитата(LisSB @ 2.07.2015 - 03:07)
Уважаемые коллеги, 07.06.2015 г. на едином портале был представлен новый проект приказа по СМЭ, взамен 346, сейчас идет уже утверждение, ниже представляю документ с портала, так как портал работает "криво" почему то, и не понятно как давать ссылки... интересно многие в курсе, а вообще на портале столько!!! новых документов по обсуждаемым вопросам

Штатные нормативы, п.а., табель оснащения - изменений не нашел. Впрочем как и в правилах.
Табель оснащения однозначно необходимо корректировать.
Никаких ХЭМО И СЭ я в тексте не увидел.
Но это при беглом просмотре.


LisSB
Коллеги приношу свои извинения 07.06.2013, это я так отслеживаю, и наверно только я не в курсе, что 346 отменили, хотя rolleyes.gif

Цитата(alexlp @ 2.07.2015 - 01:21)
Штатные нормативы, п.а., табель оснащения - изменений не нашел. Впрочем как и в правилах.
Табель оснащения однозначно необходимо корректировать.
Никаких ХЭМО И СЭ я в тексте не увидел.
Но это при беглом просмотре.

Да, только врачи, так скажите 346 давно перестал действовать, а то я на него весь цикл ссылалась, вот курсанты небось смеялись biggrin.gif , но в правовой базе я ничего нового не видела, просматривая перед лекциями?!


KSS17
Здравствуйте!
Цитата(LisSB @ 2.07.2015 - 04:27)
...
Да, только врачи, так скажите 346 давно перестал действовать, ...

Приказ 346 действующий.


LisSB
Цитата(KSS17 @ 2.07.2015 - 09:29)
Здравствуйте!

Приказ 346 действующий.

Здравствуйте. Спасибо. rolleyes.gif Это я на ночь глядя запуталась в этом едином портале, похоже Минздрав туда всю базу своих проектов приказов слил и 415 висит пока, думаю лучше смотреть с галочкой утвержденных.


alexlp
Цитата(LisSB @ 2.07.2015 - 01:20)
...вот как бы все это теперь так преподнести всему вышестоящему руководству, завуалированно или аргументировав...

Есть старые, проверенные средства, типа "Шев! А почему бы не вернуться к тому, что вы когда то предлагали", и далее излагаете свое предложение biggrin.gif rotate.gif


alexlp
Цитата(alexlp @ 2.07.2015 - 00:45)
... сдан сертификационный экзамен по специальности СМЭ в части судебно-медицинской экспертизы вещественных доказательств и исследованию биологических объектов: судебно-химической, химико-токсикологической?
...

Альтернативно - "судебно-медицинской судебно-химической (химико-токсикологической) экспертизе вещественных доказательств" или "судебно-медицинской-химической (химико-токсикологической) экспертизе вещественных доказательств"...


LisSB
Цитата(alexlp @ 7.07.2015 - 22:31)
Альтернативно - "судебно-медицинской судебно-химической (химико-токсикологической) экспертизе вещественных доказательств" или "судебно-медицинской-химической (химико-токсикологической) экспертизе вещественных доказательств"...

Здравствуйте. Последовав Вашему совету удалось шефу объяснить идею, сказал, посмотрим.... Может что-нибудь и выгорит в сентябре, будем ждать, а сейчас мы все дружно идем в отпуск biggrin.gif...


KSS17
Здравствуйте!
Как упертый оптимист огорчу, не выгорит. Ну нет такой специальности в перечне...
А шеф Ваш каждый следующий год нам всем счастья обещает, на моей памяти уже 16 лет. smile.gif


alexlp
Цитата(KSS17 @ 8.07.2015 - 10:23)
Здравствуйте!
Как упертый оптимист огорчу, не выгорит. Ну нет такой специальности в перечне...

Специальности нет. Это точно. Есть вид лицензируемой медицинской деятельности: "судебно-медицинская экспертиза вещественных доказательств и исследование биологических объектов: судебно-химическая, химико-токсикологическая."


LisSB
Здравствуйте. Да, конечно это не решение вопроса со специальностью, это решение вопроса, чтобы специалисты могли продолжать работать на местах, в так называемый "переходный" период, до так называемой аккредитации, когда сертификаты не выдают, и многие отделы кадров СМЭ уже подумывают увольнять сотрудников без сертификатов. А по поводу специальности... Тут шеф уже сказал, что спрос с меня, так что наверно последние три года, это камень в мой огород, sad.gif , ну честное слово я стараюсь, по мере сил...


alexlp
А вот все же интересно. Если следовать логике минздрава, то сертификат по СМЭ может получить только тот, кто владеет всеми видами судебно-медицинских экспертиз, в т.ч. и судебно-медицинской экспертизой вещественных доказательств. Почему же врачам дают сертификат, если они не сдают экзамены по судебно-медицинской экспертизой вещественных доказательств? В том числе - по судебно-химической и химико-токсикологической. deal1.gif Какие то они недоделанные получаются... Надо бы исправить.


alexlp
https://video-arn2-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xp...amp;oe=55A816CC


alexlp
Кое какие мысли о легитимности должностей химиков-экспертов в СХО и ХТЛ.
1. СХО:
"...Деятельность государственных судебно-экспертных учреждений по организации и производству судебной экспертизы регулируется Федеральным законом от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации", процессуальным законодательством Российской Федерации и осуществляется в соответствии с нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти - Порядком организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях РФ, утвержденный приказом Минздравсоцразвития России от 12 мая 2010 г. N 346н. Ссылка на этот приказ содержится так же и в Федеральном законе от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (Статья 62).
Этим же приказом, в Приложении N 1 к Порядку, утверждены рекомендуемые штатные нормативы государственных судебно-экспертных учреждений и экспертных подразделений системы здравоохранения, которые определяют перечень штатных должностей судебно-экспертных учреждений и экспертных подразделений системы здравоохранения и приведены рекомендуемые нормативы для расчета численности этих должностей.
В соответствии с утвержденным Порядком и рекомендуемыми штатными нормативами в судебно-химическом подразделении ГСЭУ устанавливают должность врача - судебно-медицинского эксперта (судебного эксперта) и Должность врача - судебно-медицинского эксперта - заведующего подразделением (отделением, лабораторией).
Иные должности «Судебный эксперт (эксперт-биохимик, эксперт-генетик, эксперт-химик)», «Химик-эксперт медицинской организации», рекомендуемыми штатными нормативами государственных судебно-экспертных учреждений и экспертных подразделений системы здравоохранения не предусмотрены..." (из ответа Заместителя директора Департамента медицинского образования и кадровой политики Минздрава России).

Смею предположить, что рано или поздно МЗ, или же чиновники на местах, обратят внимание и на эту правовую коллизию. И что тогда? Всех химиков-экспертов "под нож"?...

Засада №1, понимаешли... blink.gif deal1.gif

2. ХТЛ:
Если внимательно прочитать должностные обязанности химика-эксперта медицинской организации в приказе 541н, то получается следующее:
1. Осуществляет качественное и количественное измерение (исследование) опасных и потенциально опасных для человека химических факторов окружающей природной, производственной и социальной среды и биологического материала.
2. Проводит испытания по выявлению потенциально опасных и вредных для человека свойств и качеств продукции производственного назначения, товаров народного потребления, химических и биологических соединений для осуществления гигиенической сертификации,
гигиенической экспертизы, государственной регистрации веществ и продукции, товаров, материалов.
3. Устанавливает содержание опасных и потенциально опасных химических веществ и соединений в образцах и пробах материала...
4. Принимает участие в проведении анализа результатов измерений (исследований) и подготавливает в установленном порядке заключение по результатам измерений (исследований) при проведении:
-санитарно-эпидемиологических экспертиз,
-расследований, обследований, токсикологических, гигиенических и иных видов оценок...

5. Производит судебно-медицинские (химические) экспертизы, исследования и другие виды экспертной работы в надлежащие сроки. ...

Собственно где тут химико-токсикологические исследования и клиническая лабораторная диагностика?

Засада №2, понимаешли... blink.gif deal1.gif


Korvet
а что? п.3 как раз красиво в свете фз-7 о нПОПАв...


alexlp
Цитата(Korvet @ 28.07.2015 - 21:19)
а что? п.3 как раз красиво в свете фз-7 о нПОПАв...

Несомненно! Но в контексте это относится к "продукции
производственного назначения, товаров народного потребления, химических и
биологических соединений для осуществления гигиенической сертификации,
гигиенической экспертизы, государственной регистрации веществ и продукции,
товаров, материалов."
Потому, что ХЭМО - это должность ЦГСЭН, в 2009 году адаптированная для нужд СМЭ в последнюю минуту, путем впихивания в нее фразы:"Производит судебно-медицинские (химические) экспертизы, исследования и другие виды экспертной работы в надлежащие сроки. ..."
Тот товарисч, который впихивал, был чрезвычайно горд своим поступком..

Ну и как в СМЭ, так и в наркологических учреждениях в штатных нормативах никаких ХЭМО не предусмотрено...


Korvet
контекст это спорный вопрос...как где-то читал, 2 юриста, 3 мнения...

не стоит искать контекст и скрытый смысл в наших приказах и законах. Это не дисседентская проза!


Да, начало там как для СЭС, но все предложения разделены точками. Потом идет вот это вот

Устанавливает содержание опасных и потенциально опасных химических веществ и соединений в образцах и пробах материала с использованием современных технологий, измерительной и аналитической аппаратуры


а потом Принимает участие в проведении анализа результатов измерений (исследований) и подготавливает в установленном порядке заключение по результатам измерений (исследований) при проведении санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, токсикологических, гигиенических и иных видов оценок

то есть в вроде бы как деятельность перекликается с деятельностью ХТЛ...но опять же таки, все больше зависит от того кто и как на местах принимает решения, докопаться то и до столба можно...


alexlp
Цитата(Korvet @ 28.07.2015 - 21:46)

а потом Принимает участие в проведении анализа результатов измерений (исследований) и подготавливает в установленном порядке заключение по результатам измерений (исследований) при проведении санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, токсикологических, гигиенических и иных видов оценок

то есть в вроде бы как деятельность перекликается с деятельностью ХТЛ...но опять же таки, все больше зависит от того кто и как на местах принимает решения, докопаться то и до столба можно...

Я вам больше скажу! В тексте есть ВСЕ БУКВЫ из химико-токсикологических исследований и клинической лабораторной диагностики biggrin.gif deal1.gif


KSS17
Здравствуйте!
Коллеги поделитесь, как на должность судебный эксперт-химик умудряетесь принимать провизоров?
По приказу в должность попадают классические химики, но даже глядя на список сотрудников РЦСМЭ видно, что на этой должности работают провизора.
У кого есть опыт приема провизоров распишите поэтапно как у Вас это происходит.


alexlp
http://www.fedlab.ru/nashi-novosti/nmp-akk...neniy-v-323-fz/
27.08.2015
Уважаемые коллеги!!!
Национальной медицинской палатой на обсуждение в Ассоциацию ФЛМ вынесен проект Федерального закона: «О внесении изменений в Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» в части перехода к системе аккредитации специалиста». Ваше мнение необходимо для подготовки заключения. Просим Ваши предложения и замечания направлять до 02.09.2015 в адрес Исполнительной дирекции Ассоциации ФЛМ (e.rapoport@fedlab.ru) и/или в виде комментариев к новости.

Ссылка для скачивания и просмотра: Проект Федерального закона : «О внесении изменений в Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» в части перехода к системе аккредитации специалиста»

27.08.2015
http://www.fedlab.ru/nashi-novosti/nmp-pra...denie-proektov/
Уважаемые коллеги!
Национальной медицинской палатой на обсуждение в Ассоциацию ФЛМ вынесены проекты приказов Минздрава России: "Об утверждении правил надлежащей лабораторной практики" и "Об утверждении правил надлежащей клинической практики". Просим Ваши предложения и замечания направлять до 15.09.2015 в адрес Исполнительной дирекции Ассоциации ФЛМ (e.rapoport@fedlab.ru) по следующей форме:

Ссылки для скачивания и просмотра:
Об утверждении правил надлежащей лабораторной практики
Об утверждении правил надлежащей клинической практики


Deminolog
GLP? Поздравляю... :-)


Fedora
Цитата(alexlp @ 28.07.2015 - 18:10)
Кое какие мысли о легитимности должностей химиков-экспертов в СХО и ХТЛ.
1. СХО:
"...Деятельность государственных судебно-экспертных учреждений по организации и производству судебной экспертизы регулируется Федеральным законом от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации", процессуальным законодательством Российской Федерации и осуществляется в соответствии с нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти - Порядком организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях РФ, утвержденный приказом Минздравсоцразвития России от 12 мая 2010 г. N 346н. Ссылка на этот приказ содержится так же и в Федеральном законе от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (Статья 62).
Этим же приказом, в Приложении N 1 к Порядку, утверждены рекомендуемые штатные нормативы государственных судебно-экспертных учреждений и экспертных подразделений системы здравоохранения, которые определяют перечень штатных должностей судебно-экспертных учреждений и экспертных подразделений системы здравоохранения и приведены рекомендуемые нормативы для расчета численности этих должностей.
В соответствии с утвержденным Порядком и рекомендуемыми штатными нормативами в судебно-химическом подразделении ГСЭУ устанавливают должность врача - судебно-медицинского эксперта (судебного эксперта) и Должность врача - судебно-медицинского эксперта - заведующего подразделением (отделением, лабораторией).
Иные должности «Судебный эксперт (эксперт-биохимик, эксперт-генетик, эксперт-химик)», «Химик-эксперт медицинской организации», рекомендуемыми штатными нормативами государственных судебно-экспертных учреждений и экспертных подразделений системы здравоохранения не предусмотрены..." (из ответа Заместителя директора Департамента медицинского образования и кадровой политики Минздрава России).

Уважаемый alexlp, а можно ссылочку на ответ Заместителя директора Департамента медицинского образования и кадровой политики Минздрава России)? А то мы тут с нашим замом по экономике в прения вступили по поводу как нас "обозвать".
А вопрос оплаты труда в связи с переименованием на должность судебный эксперт? - оклад то у них (судебных экспертов) меньше чем у врача, и вот пришел к нам педиатр работать химиком... по призванию))) и как справедливо распределить денежку, если у него оклад изначально больше, а работу выполняем одну и ту же?


alexlp
Цитата(Fedora @ 16.09.2015 - 12:21)
Уважаемый alexlp, а можно ссылочку на ответ Заместителя директора Департамента медицинского образования и кадровой политики Минздрава России)? А то мы тут с нашим замом по экономике в прения вступили по поводу как нас "обозвать".
А вопрос оплаты труда в связи с переименованием на должность судебный эксперт? - оклад то у них (судебных экспертов) меньше чем у врача, и вот пришел к нам педиатр работать химиком... по призванию))) и как справедливо распределить денежку, если у него оклад изначально больше, а работу выполняем одну и ту же?

Здравствуйте!

Это была целая серия ответов из МЗ на мои запросы, которые я им слал в то время, как меня увольняли. Эти ответы адресованы лично мне, могу выслать, но не уверен, что вы сможете их использовать. Тем более, что мнение МЗ меняется как погода в мае и сильно зависит от степени публичности. Т.е. мы помним, что нам ответили про поправки к приказу 415н.
Самым разумным решением проблемы зарплаты было бы, ИМХО, с помощью тарификационной комиссии перетарифицировать ХЭМО по должностным коэффициентам ВСМЭ, т.к. вилка коэффициентов это позволяет,и ХЭМО по факту исполняют обязанности ВСМЭ . Но бюрократический мозг от такой крамольной мысли начисто заклинивает. У них только два положения допустимы: верхнее и нижнее, не смотря ни на что. У нас суд признал изменение должностей простым переименованием, но принцип равной оплаты за равный труд никто не вспоминает...

как то так...


alexlp
Постепенно прихожу к мысли, что единственный путь покончить с этим беспределом - это не выдавать сертификаты танатологам до тех пор, пока не сдадут сертификационный экзамен по судебной химии (судебной биологии, судебной биохимии и т.д.). Только по настоящему. И ВСЕ, включая начальствующий состав. Это же входит в специальность СМЭ! deal1.gif


БДЗ
Цитата(alexlp @ 16.09.2015 - 15:42)
Постепенно прихожу к мысли, что единственный путь покончить с этим беспределом - это не выдавать сертификаты танатологам до тех пор, пока не сдадут сертификационный экзамен по судебной химии (судебной биологии, судебной биохимии и т.д.). Только по настоящему. И ВСЕ, включая начальствующий состав. Это же входит в специальность СМЭ! deal1.gif

Наверное проще было бы специальность провизор изменить на врач - провизор, и тогда решились бы проблемы о том как "обозвать" должность судебного-химика! просто переименовать провизора во врача - провизора. "Обозвать" его врачом biggrin.gif


Rf69
Цитата(БДЗ @ 17.09.2015 - 10:22)
Наверное проще было бы специальность провизор изменить на врач - провизор, и тогда решились бы проблемы о том как "обозвать" должность судебного-химика! просто переименовать провизора во врача - провизора. "Обозвать" его врачом biggrin.gif

Танатолог судебную химию худо-бедно освоит и экзамен сдаст. А врач-провизор танаталогию никогда не освоит в том объеме, чтобы не только экзамен сдать, но и трупы резать. Сравнивать эти две специальности, да ещё и равнять их нельзя. Мы даже разговариваем с танатологами на разных языках: у нас слишком специфичные задачи и обязанности.


billy
Цитата(Rf69 @ 27.09.2015 - 08:24)
Танатолог судебную химию худо-бедно освоит и экзамен сдаст. А врач-провизор танаталогию никогда не освоит в том объеме, чтобы не только экзамен сдать, но и трупы резать. Сравнивать эти две специальности, да ещё и равнять их нельзя. Мы даже разговариваем с танатологами на разных языках: у нас слишком специфичные задачи и обязанности.


Добрый день!
Ну очень спорно! Если взять весь курс судебной химии и начать от цветных качественных реакций, добавить микрокристаллоскопию и двигаться в сторону ЯМР-спектроскопии, MALDI/TOF и IRMS, то есть сомнения в возможности специалиста врача освоить данный объём.
Танатологам танатоложье)
Ну а если взять худо-бедно тяп-ляп, то пожалуй и провизор прокатит танатологом.


alexlp
Уважаемые Коллеги!

Из столиц дошли информации о том, что как будто в Перми возобновляются циклы 144 часового обучения-повышения квалификации, теперь для ХЭМО.
Есть ли доля правды в этой информации?


KSS17
Здравствуйте!

Цитата(alexlp @ 28.09.2015 - 20:01)
Уважаемые Коллеги!

Из столиц дошли информации о том, что как будто в Перми возобновляются циклы 144 часового обучения-повышения квалификации, теперь для ХЭМО.
Есть ли доля правды в этой информации?


Да, есть такие телодвижения. Вероятно со следующего года "циклы заработают".
Тфю, тфю, тфю, чтоб не сглазить... smile.gif


alexlp
Цитата(KSS17 @ 28.09.2015 - 23:02)
Здравствуйте!
Да, есть такие телодвижения. Вероятно со следующего года "циклы заработают".
Тфю, тфю, тфю, чтоб не сглазить... smile.gif

А откуда оставшиеся 106 часов набирать?
Форма останется прежняя очно/заочная?
Будет ли дистанционная?
Какой документ будут выдавать?


NVSh
Здравствуйте, коллеги!
Федлаб: О допуске провизоров к профессиональной деятельности по специальности «Клиническая лабораторная диагностика» на должность врача клинической лабораторной диагностики
http://www.fedlab.ru/nashi-novosti/o-dopus...oratornaya-dia/


alexlp
Цитата(NVSh @ 15.12.2015 - 10:52)
Здравствуйте, коллеги!
Федлаб: О допуске провизоров к профессиональной деятельности по специальности «Клиническая лабораторная диагностика» на должность врача клинической лабораторной диагностики
http://www.fedlab.ru/nashi-novosti/o-dopus...oratornaya-dia/

Радует то, что г.Купеева остается последовательной в применении приказа 66н к Провизорам, работающим в должностях врача-КЛД и врача-СМЭ.
Я получал аналогичные разъяснения от нее.
Однако судом и работодателем эти письма-разъяснения были проигнорированы.


alexlp
Цитата(alexlp @ 15.12.2015 - 16:35)
Радует то, что г.Купеева остается последовательной в применении приказа 66н к Провизорам, работающим в должностях врача-КЛД и врача-СМЭ.
Я получал аналогичные разъяснения от нее.
Однако судом и работодателем эти письма-разъяснения были проигнорированы.


Позиция судов (относительно провизоров на должностях врач-судебно-медицинский эксперт) буквально следующая:
1. "...Таким образом согласно квалификационных требований, определенных в Приказе Минздравсоцразвития РФ от 23.07.2010 № 541н истцы, согласно имеющихся у них дипломов о высшем образовании по полученным специальностям [провизор], не могли занимать должности врач-судебно-медицинский эксперт..."
2. "...Доводы истцов о том, что в соответствии с рекомендациями, установленными в Письме Минздрава России от 26.12.2012 года №16-2/10/2-5713 разъяснено, что в соответствии с приказом Минздрава России от 03.08.2012 года №66н истцы могли остаться работать на прежних должностях при условии наличия у них стажа более 5 лет, получении ими дополнительного образования, при не соответствии квалификационным требованиям в связи с произведенными оргштатными изменениями, в порядке исключения, суд считает не состоятельными, так как это является правом работодателя, а не его обязанностью."


sch1sm
Здравствуйте, я прочитав все 21 страницу этого обсуждения немного запутался, проясните, я хочу взять химика(высшее тех.образование) в хтл работать, какое ему дополнительное обучение надо пройти, и сможет ли он потом справки подписывать? И главное вообще химики могут работать в хтл, из того что читал по документам там про химика ничего не нашел...


alexlp
Цитата(sch1sm @ 4.04.2016 - 16:58)
Здравствуйте, я прочитав все 21 страницу этого обсуждения немного запутался, проясните, я хочу взять химика(высшее тех.образование) в хтл работать, какое ему дополнительное обучение надо пройти, и сможет ли он потом справки подписывать? И главное вообще химики могут работать в хтл, из того что читал по документам там про химика ничего не нашел...

Новым Порядком по Психиатрии-Наркологии (где-то в последних топиках выложен) в штатные нормативы ХТЛ включены должности врача-КЛД, химика-эксперта медицинской организации и биолога.
Требования к квалификации для химика-эксперта медицинской организации: Высшее профессиональное образование по специальности "Химия", "Биохимия", "Фармация" и дополнительная подготовка в соответствии с направлением профессиональной деятельности без предъявления требований к стажу работы.
Согласно приказа 40 специалист должен пройти дополнительную подготовку по аналитической диагностике наличия в организме человека алкоголя и его суррогатов, наркотических средств, психотропных и других токсических веществ, вызывающих опьянение (интоксикацию), и их метаболитов.
Следует обратить внимание на то, что в 40 приказ заложен локаут по обучению:
...дополнительная подготовка ... осуществляется кафедрой аналитической и судебно-медицинской токсикологии факультета последипломного профессионального образования провизоров Государственного образовательного учреждения высшего профессионального образования Московская медицинская академия имени И.М. Сеченова Федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию....


sch1sm
у кого можно проконсультироваться? я все по поводу химика, хочу человека взять из нии в котором работал, но у него бакалавриат направление химическая технология, а магистратура экология, пошел в отдел кадров, а там мне говорят, что не подходит под химика эксперта... в какие документы можно глянуть можно, чтобы обосновать? я просто ранбше вообще такими вещами не занимался, охото принять хорошего хроматографиста...


Toxic
Актуализация федерального государственного стандарта высшего образования по специальности «Фармация» на соответствия требованиям профессиональных стандартов


В НИУ Высшая школа экономики 30-31 мая состоялся рабочий семинар по апробации и совершенствованию методики актуализации федеральных государственных стандартов высшего образования и формирования примерных основных образовательных программ на основе профессиональных стандартов на примере специальности «Фармация». В работе приняли участие представители Национального Совета по развитию квалификаций при Президенте РФ, Министерства образования РФ, Совета по профессиональным квалификациям в области фармации, Ассоциации классических университетов России, Федерального Учебно-методического объединения по расширенной специальности Фармация, а также представители научно-педагогического сообщества. Провел семинар Ответственный секретарь рабочей группы НСПК по применению профессиональных стандартов (ПС) в системе профессионального образования и обучения, помощник ректора НИУ ВШЭ Жидков Александр Александрович. Исполнительный директор Ассоциации классических университетов России, заместитель проректора МГУ им. М.В.Ломоносова Караваева Евгения Владимировна обозначила проблемы кадрового обеспечения перехода фармацевтической отрасли на инновационную модель развития , продемонстрировав взаимосвязь надлежащих практик (GLP, GCP, GMP, GPP, GDP, GPvP) с компетенциями, требуемыми для выполнения задач профессиональной деятельности на этапах жизненного цикла лекарственных средств. В докладе Е.В.Караваевой была проанализирована ситуация с подготовкой кадров до начала реализации ФЦП «Фарма 2020», обозначены пробелы в наличии специальных образовательных программ , покрывающих необходимые компетенции. Ответственный секретарь Совета по профессиональным квалификациям в области фармации подробно рассказала о работе Совета над профессиональными стандартами. Сегодня утвержден приказом Министерства труда и социальной защиты ПС «Провизор», он определяет необходимые компетенции фармацевтического работника на должностях провизор и провизор-технолог. В процессе завершения работа по ПС «Провизор-аналитик» и «Специалист в области управления фармацевтической деятельностью», также ожидают одобрения Минздрава ПС: «Специалист по промышленной фармации в области исследований лекарственных средств», «Специалист для промышленной фармации в области производства лекарственных средств», «Специалист по промышленной фармации в области контроля качества лекарственных средств», «Специалист по валидации (квалификации) фармацевтического производства, « Специалист по промышленной фармации в области обеспечения качества лекарственных средств». Кроме этого, СПК планирует в этом году разработать несколько ПС, которые необходимы отрасли: «Фармацевт», «Специалист по фармаконадзору», «Аудитор в сфере фармацевтических экспертиз», «Специалист в области химико-токсикологических исследований», а также «Фармацевтический инспектор». Кроме этого на ближайшем заседании СПК планируется обсудить потребности фармации в описании профессий и квалификаций, которые необходимы отрасли.

Далее участники семинара методом «мозгового штурма» попробовали описать области и виды профессиональной деятельности, по которым востребованы выпускники основной профессиональной программы высшего образования по специальности Фармация, а также объекты и типы профессиональных задач. В итоге этой работы участники определили, что выпускники могут быть востребованы в следующих областях профессиональной деятельности: образовании (педагогическая деятельность), здравоохранении (фармацевтическая деятельность, фармацевтическое консультирование, информирование, фармаконадзор, исследовательская деятельность, контрольно-разрешительная и контрольно-аналитическая деятельность), сельском хозяйстве (производство лекарственного растительного сырья, фармацевтическая деятельность в области ветеринарии), пищевой промышленности (обращение БАД, лечебного питания, косметических средств), химическое и химико-технологическое производство (производство ЛП).

Кроме этого участник семинара получили задание «на дом» - сформулировать общепрофессиональные и профессиональные компетенции.

Резолюция семинара будет опубликована дополнительно.
http://sojuzpharma.ru/newsid/novosti/Aktua...nogo-standarta/


sch1sm
Химико-токсикологические исследования я так понимаю только под фармацию готовят ПС, а остальных под нож?


alexlp
Цитата(sch1sm @ 5.06.2016 - 17:08)
Химико-токсикологические исследования я так понимаю только под фармацию готовят ПС, а остальных под нож?

Сейчас химики могут работать в ХТЛ на должностях ХЭМО. Если провизоры получат свою специальность и равноправную должность, то я полагаю, что химики смогут получить эту специальность через заочное обучение на фар. факультете. И такие специалисты с двумя высшими образованиями станут самым высококвалифицированным и самым мотивированным ядром в профессии. ИМХО.


sch1sm
Цитата(alexlp @ 5.06.2016 - 15:14)
Сейчас химики могут работать в ХТЛ на должностях ХЭМО. Если провизоры получат свою специальность и равноправную должность, то я полагаю, что химики смогут получить эту специальность через заочное обучение на фар. факультете. И такие специалисты с двумя высшими образованиями станут самым высококвалифицированным и самым мотивированным ядром в профессии. ИМХО.

А биохимики, и остальные куда?


alexlp
Цитата(sch1sm @ 5.06.2016 - 17:23)
А биохимики, и остальные куда?

С биохимиками все гораздо проще. Для них наверное будет достаточно интернатуры. А вот докторам из лечебного дела вход будет закрыт. Если будет четвертая основная специальность для Фармации. Т.е. в профессии гарантированно останутся только профи.


KSS17
Здравствуйте!
Цитата(alexlp @ 5.06.2016 - 18:29)
.. Если будет четвертая основная специальность для Фармации. ...

Вот всегда пугают меня эти "если"... smile.gif
Специальность «Специалист в области химико-токсикологических исследований» ни разу не говорит о судебно-медицинской экспертизе.
Да и радости особой от новости нет, сколько конференций, ассоциаций и организаций уже пытались "двинуть" МинЗдрав, и чего?
ХЭМО это лицо по окладу между лаборантом и врачом СМЭ получается, ну такая "прокладка"...


Гермиона
Цитата(KSS17 @ 5.06.2016 - 23:43)


Специальность «Специалист в области химико-токсикологических исследований» ни разу не говорит о судебно-медицинской экспертизе.

Для судебно-медицинской экспертизы был предложен "Специалист в области судебно-химических исследований"


alexlp
Минздрав России разрабатывает и готовит к внедрению в систему непрерывного медицинского образования программу подготовки лиц с иным (немедицинским) образованием, которые привлекаются к оказанию медицинской помощи. Об этом сообщила директор Департамента медицинского образования и кадровой политики в здравоохранении Татьяна Семенова.


«Например, вопрос повышения оплаты труда распространяется не только на врачей, но и на специалистов с иным высшим образованием, которые участвуют в оказании медицинской помощи. Если эти люди влияют на качество оказания медицинской помощи, на жизнь и здоровье пациентов, то они должны иметь такой же допуск к профессиональной деятельности, как и медработники», - пояснила она на конференции «Актуальные вопросы непрерывного медицинского образования. Использование средств нормированного страхового запаса территориального ФОМС при организации дополнительного профессионального образования» 12 сентября.

Татьяна Семенова уточнила, что речь идет в основном о клинических психологах, логопедах, биологах, работающих в сфере клинико-лабораторной диагностики, микробиологах. Она не исключила, что в зависимости от развития направлений той или иной медицинской деятельности будут появляться новые «иные» специальности.

Подробнее: https://www.medvestnik.ru/content/news/Minz...razovaniem.html

Подробнее: https://www.medvestnik.ru/content/news/Minz...razovaniem.html


artmus
Доброго времени суток, коллеги!

Вопрос немного не по теме, но все-таки задам: Может ли химик быть заведующим ХТЛ?

И есть ли среди нас такие уникумы? unsure.gif
И если есть, то какими НПА вы руководствовались при получении такой должности?
Заранее благодарю!


Ksenia9002
По приказам химик не может, возможно назначить и.о. и тогда вроде можно представить для проверяющих как временную меру


Ksenia9002
Цитата(Ksenia9002 @ 4.10.2017 - 19:36)
По приказам химик не может, возможно назначить и.о. и тогда вроде можно представить для проверяющих как временную меру

При наличие действующего сертификата. Во всех других вариантах ответственность главного врача.


LisSB
Цитата(artmus @ 4.10.2017 - 09:17)
Доброго времени суток, коллеги!

Вопрос немного не по теме, но все-таки задам: Может ли химик быть заведующим ХТЛ?

И есть ли среди нас такие уникумы? unsure.gif
И если есть, то какими НПА вы руководствовались при получении такой должности?
Заранее благодарю!

Здравствуйте. Вопрос спорный и не однозначный. В свое время, на совещании Т.В. Семенова сказала, а почему специалист с немедицинским образованием не может быть руководителем, ей же вторит и главный специалист по КДЛ штатная нормативная численность в рамках компетенции главврача медучреждения.
Учитывая их высказывания (правда слова к делу не пришьешь, но все же) Вы можете быть заведующим ХТЛ, но не должны при этом находиться на должности врача, согласно 541 н приказа: Заведующий структурным подразделением (отделом, отделением, лабораторией, кабинетом, отрядом) - врач-специалист, а будете руководителем из раздела иные специалисты не медики, с соответствующим окладом и т.д. Но чаще руководители - главврачи перестраховываются и "сажают" на должность номинантно врача biggrin.gif , или возлагают И.О. на специалиста "не врача"...

Цитата(Ksenia9002 @ 4.10.2017 - 18:53)
При наличие действующего сертификата. Во всех других вариантах ответственность главного врача.


У химика не может быть действующего сертификата, только удостоверение... ну... либо это уже на грани его окончания, этот вариант прикрыт как года 3, в выявленных случаях Минздрав пригрозил уже, что это предмет для детального разбирательства и с учреждением и с образовательной организацией выдавшей его biggrin.gif


Ksenia9002
По 1034н, 707н только врач КДЛ может быть заведующим, а дальше главный врач решает, что отвечать проверяющим.


LisSB


artmus
Цитата(LisSB @ 6.10.2017 - 07:19)
Здравствуйте. Похоже "Ksenia9002" Вы правы, теперь полная ass1.gif


и правда, полная ass1.gif


LisSB
Здравствуйте, коллеги. Я тут подумала, а не пора ли создать инициативную группу для общественного противодействия "бумажной эффективизации" в области аналитической токсикологии, включая судебную химию и представить свои требования по кадрам, по функционированию подразделений, по формированию оснащения, нормативно-правовой базы, ну в общем все, что наболело и что приводит к упадку и мешает развиваться с подтверждением всех случаев увольнения, принудительного перевода, перегруппировки и т.д. и т.п. И разместить это в виде открытого письма на сайте (если конечно администрация не будет против) и передать уже не в исполнительную власть МИНЗДРАВ, а выше в Администрацию президента, например, в ОНФ, в ... (список можно продолжить)
Работа не быстрая, но как раз перед выборами, может что-то и получится?!
Ну, кто смелый cool.gif


Ksenia9002
Уже поздно писать,нужно было делать в 2000хгодах. Количество специальностей уже решено, еще сократят. Подумайте лучше, про обучение не врачей и допуска к деятельности в будущем. 323 Фз не врач не имеет право осуществлять медицинскую деятельность. Сначало здесь внесите изменения.


LisSB
Цитата(Ksenia9002 @ 8.10.2017 - 15:48)
Уже поздно писать,нужно было делать в 2000хгодах. Количество специальностей уже решено, еще сократят. Подумайте лучше, про обучение не врачей и допуска к деятельности в будущем. 323 Фз не врач не имеет право осуществлять медицинскую деятельность. Сначало здесь внесите изменения.

Любые начинания никогда не будут поздними, история движется по спирали....
Про обучение не врачей и врачей подумали за нас... Я же предлагаю внести коррективы общественностью, ну грубо говоря "достучаться" .... либо постучать в дверку выше, как знать... может там люди посообразительнее... Наконец-то поймут что с чем сочетается и соединяется... Внимательно прочитайте 323 закон, ст 69 и 100 где не врач "становится" медработником, но с 2025 года biggrin.gif
А вот в законы вносят изменения, увы другие люди, может к ним стОит обратиться unsure.gif


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!