Уважаемые СМЭ, прошу ответить на вопрос. Пользуетесь ли вы методом установления ДНС по электровозбудимости мышц? Если нет, то почему? Заранее благодарна.
FILIN
21.10.2009 - 15:08
Пользовался еще с 1977г. - самаодельный аппаратик из двух плоских батареек с прерывателем и двумя иглами. Очень удобен для решения вопроса о - наступлении смерти до/после 10 часов, - при подозрении на смерть от э/травмы - э/возбудимость отсутствует уже с первых часов после смерти.
Сейчас не пользуюсь - аппаратик сломался.
kriminalist.ua
21.10.2009 - 15:38
Я у дежурных экспертов спрашивала, они тоже сказали - сломался. Прочитала докторскую Н.П. Марченко на эту тему, метод, по моему очень хорош и удобен. Неужели этот приборчик так сложно и дорого сделать, что ни Ваше не наше бюро не могут выделить средства?
tanatolog76
21.10.2009 - 15:39
К сожалению не пользуемся, т.к. нет аппарата. ДНС оцениваем только по пятнам, окоченению, идиомускулярной пробе и термометрии (ректальная + внутрипечёночная). Даже пилокарпина нет...
kriminalist.ua
21.10.2009 - 15:41
- наступлении смерти до/после 10 часов. Там же точность 1-2 часа, до 12 часов.
ЦУКАТ
21.10.2009 - 16:17
На местах происшествий используем в качестве источника тока динамомашину (не очень удобная коробка размерами 17х17х17 см). p.s. сотрудники МВД и СУСКа как правило очень живо реагируют на мышечные подергивания трупа.
FILIN
21.10.2009 - 16:54
Цитата
наступлении смерти до/после 10 часов. Там же точность 1-2 часа, до 12 часов.
Если использовать аппарат Билкуна - то и до 24 часов с такой же точность. Но так говорят. Сам никогогда им не пользовался - тяжелый и всегда хотя бы одна из 6 батареек разряжена.
Я же писал о самом простеньком самодельном аппаратике (который мне потом несколько раз криминалисты модернизировали используя аккамуляторы к рациям) - метод-то еще в 1964г. Поп-Васильев предложил.
kriminalist.ua
21.10.2009 - 17:50
Прибор, сконструированный для докторской диссертации Марченко Н.П. ПЭМ-1. Размеры 20/15/10см, батарея АМЦГ-предназначенная для батарейных приемников, начальное напряжение 75 вольт, продолжительность непрерывной работы 22 часа. В электроцепь от батареи включены для регулировки напряжения (грубой и плавной) 2 понтенциометра (проволочные сопротивления) на 20 и 10 килоом, к цепи присоединен вольтметр со шкалой на 90 вольт с гасящим сопротивление в 1 мегаом. Чувствительность рамки вольтметра 100 микроампер. Последовательно в электоцепь включен миллиамперметр на 10 миллиампер. Электроды игольчатые из нержавеющей стали.
В ходе работы было измерено снижение эллектровозбудимости в 5 мышечных группах в зависимости от времени прошедшего после смерти и построен график, в котором по оси у откладывалось напряжение, а по х время в часах. Для использования метода необходимо отметить на графике напряжение, понадобившееся для получения первичной реакции каждой из 5 групп и опустить перпендикуляры на ось х. Время смерти окажется посередине между дальними друг от друга перпендикулярами.
FILIN
21.10.2009 - 18:35
Уважаемый kriminalist.ua. Знакомо все это. Принцип-то все тот же: две запаралеленные батарейки по 4,5В.
Сколько параметров надо учитывать при установлении давности наступления смерти по ректальной темературе? - вес, - Т окружающей среды, - влажность, - одежда, - подложка, - скорость ветра, - положение трупа,
Сколько параметров учитываете Вы в своем исследовании? Или стандарт: влажность 75проц, Т - 16-18град. Так этим исследованиям грошь цена.
kriminalist.ua
21.10.2009 - 19:04
Это не я, а Марченко в 1966 году. Температурные колебания от +11 до +25С, а также пол, причина смерти и др. существенного влияния не оказывают. За исключением гнилых и замерзших трупов. Это не мое мнение и не мои исследования, что прочла, то и пишу, хочу услышать коментарии знатоков)))))
FILIN
21.10.2009 - 19:53
А Вы его, собственно, уже услышали. Т.н. "электровозбудимость" - ни что иное, как визуальная регистрация сокращения поперечно-полосатой мускулатуры на разряд постоянного тока.
Динамика изменений зависит от степени (быстроты) развития трупного окоченения. Все факторы ускоряющие/замедляющие трупное окочение будут влиять и на т.н. э/возбудимость.
В точность 1-2 часа просто не верю. На практике не раз замечал, как у одного и того же трупа хорошая реакция при раздражении мышц одного глаза и слабо выражена или полностью отсуствует у другого.
Да и нет такого показателя "1-2 часа", есть +/-2 часа.
kriminalist.ua
21.10.2009 - 20:27
Большое спасибо)
ахмед
27.10.2009 - 13:57
Аппарата никогда не было, поэтому определяем по трупным пятнам и окоченению, по наличию/отсутствию идиомускулярной реакции. Даже с термометрией проблемы.
Рубеж
27.11.2009 - 10:17
Гдето тема такая уже была, но повторюсь. Есть такой аппаратик у меня, маленький синенький, фабричного производства, называется генератор тестовых воздействий. Я когда пришел работать в 1995 году он валялся в отделении уже лет 10, новый в упаковке, только без инструкции. Я купил 6 круглых батареек вставил, крутил, его вертел, нажимал на разные кнопки, дерда в руках электроды, и после очередного нажатия куда то меня как п------ло, я подлетел на стуле наверное на метр верх и грохнулся на пол. Думал все вот она и смерть пришла, но отошел, и забросил этот аппарат в кладовку, и по сей день боюсь его даже в руки брать, там еще те батарейки стоят. Вот такой аппаратик, наверное он первоначально использовался спецслужбами для пыток иностранных шпионов.
kriminalist.ua
27.11.2009 - 14:55
Не повезло
ахмед
27.11.2009 - 15:18
Цитата
Не повезло
Да уж, приятного мало, испытать на себе, то что смэ проделывает над трупом!