Приложение к Приказу МЗ и СР № 869



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы > нормативно-правовые документы
Зубр
Уважаемые коллеги, доброго времени суток!
Приложение к приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 6 ноября 2009 г. № 869 Единый квалификационный справочник должностей
руководителей, специалистов и служащих
Раздел
«Квалификационные характеристики должностей
работников в сфере здравоохранения»


Прикрепляю этот любопытный документ. С первого взгляда - прогресс, хотя есть и вопросы.
Всем привет.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



KSS17
Здравствуйте!
Особенно понравилось…
«Судебный эксперт (эксперт-биохимик, эксперт-генетик, эксперт-химик)
…Требования к квалификации. Высшее профессиональное (биологическое, химическое, биохимическое, молекулярно-генетическое, техническое) образование и дополнительная подготовка по специальности "Судебно-медицинская экспертиза" без предъявления требований к стажу работы.»

В пунктике вдруг потеряли специальность «Фармация»…, хотя тут оно ещё было
«Химик-эксперт медицинской организации
…. Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование по специальности "Химия", "Биохимия", "Фармация" и дополнительная подготовка в соответствии с направлением профессиональной деятельности без предъявления требований к стажу работы.»


Считай, будут теперь в бюро СМЭ и специалисты второго сорта… sad.gif



Зубр
Цитата(KSS17 @ 8.12.2009 - 21:35)

...Особенно понравилось…
«Судебный эксперт (эксперт-биохимик, эксперт-генетик, эксперт-химик)
…Требования к квалификации. Высшее профессиональное (биологическое, химическое, биохимическое, молекулярно-генетическое, техническое) образование и дополнительная подготовка по специальности "Судебно-медицинская экспертиза" без предъявления требований к стажу работы.»

...
Считай, будут теперь в бюро СМЭ и специалисты второго сорта… sad.gif

Уважаемый 'KSS17'!
В этом пункте специальности, как таковые, не указаны. Ибо, что за специальность - молекулярный-генетик? Меня лично удивило, что в перечень "образований" входит - техническое и не входит - медицинское ohmy.gif .
А по-отношению к Вашему последнему замечанию: мы были 3-го сорта, а теперь всё же повышение smile.gif .
Всем доброго дня.


Admin
Интересно получается:
Цитата
1. Химик-эксперт медицинской организации - производит судебно-медицинские (химические) экспертизы, исследования и другие виды экспертной работы в надлежащие сроки. Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование по специальности "Химия", "Биохимия", "Фармация".

2. Судебный эксперт (эксперт-биохимик, эксперт-генетик, эксперт-химик) - принимает участие в проведении комиссионных и комплексных судебно-медицинских экспертиз (в том числе биологических, биохимических, молекулярно-генетических, химико-токсикологических) в пределах своей компетенции. Требования к квалификации. Высшее профессиональное (биологическое, химическое, биохимическое, молекулярно-генетическое, техническое) - фармацевты действительно исчезли.

Для чего это? Не могу понять и осмыслить. Бред какой-то. Ведь в 1 случае разрешено проводить судебно-медицинские экспертизы, которые в соответствии с УПК и ГПК могут быть первичными, повторными, дополнительными, комплексными, комиссионными.

Химик-эксперт=Эксперт-химик ? smile.gif


Toxic
С химиками стало ещё больше путаницы. Теперь кто угодно, только не фармацевты, могут трудиться в химических отделениях...


Admin
Я невнимательно прочитал. Полный текст:
Цитата
2. Судебный эксперт (эксперт-биохимик, эксперт-генетик, эксперт-химик) проводит судебные экспертизы, исследования и другие виды экспертной работы в надлежащие сроки. Принимает участие в проведении комиссионных и комплексных судебно-медицинских экспертиз (в том числе биологических, биохимических, молекулярно-генетических, химико-токсикологических) в пределах своей компетенции.

Таким образом получается полное соответствие - Химик-эксперт=Эксперт-химик
С химиками как раз все стало ясно и хорошо, так как любое бюро - медицинская организация. А уж если прописаны судебно-медицинские экспертизы, то тут все, топором не выбьешь. Могут спокойно работать фармацевты. Совсем плохо стало с биологами. С медицинским образованием их просто нет.


pipetka
Всё встало на свои места.
Приказ для кадровиков и бухгалтерии. Запись в трудовой книжке "Врач судебно-медицинский эксперт"," Судебно-медицинский эксперт-химик""Судебно-медицинский эксперт биолог", "Судебно-медицинский эксперт-генетик" и т.д.Поздравляю всех не могущих получить вовремя пенсию профессионально-льготную.
Наигромаднейший всем приветище.


GCuber
Уважаемые коллеги!
На конференции 10-11 декабря в Питере Колкутин объяснил что специальность "Химик-эксперт медицинской организации" появилась по его инициативе потому, что Центр поздно вмешался в формирование данного приказа и не смог изменить квалификационные требования для специальности "Судебный эксперт (эксперт-биохимик, эксперт-генетик, эксперт-химик)".
В дальнейшем обещал данный абсурд исправить, а пока имеем то, что имеем...


Zordrak
Кстати это ж получается лазейка и для ХТЛ... Они ведь тоже - медицинские организации.


Elena_Kr
Добрый день! А как вы считаете не изменится ли базовая ставка химика-эксперта или эксперта-химика? Если сейчас мы имеем те же разряды, что и эксперты общего профиля, а что будет? А по новой "системе" у химика-эксперта даже очень небольшая начальная ставка (где-то на уровне теперешней).


alexlp
Цитата(Elena_Kr @ 17.12.2009 - 20:58)
Добрый день! А как вы считаете не изменится ли базовая ставка химика-эксперта или эксперта-химика? Если сейчас мы имеем те же разряды, что и эксперты общего профиля, а что будет? А по новой "системе" у химика-эксперта даже очень небольшая начальная ставка (где-то на уровне теперешней).


Во-первых химик-эксперт мед. организации, судя по тексту, это химик с системе СЭН. Во-вторых, мы реально можем съехать по разрядам вниз, т.к. теряем статус врача. И еще мы потеряем врачебные категории? Кто знаком с системой лабораторий СЭН? Тот-же шарик, только с другого боку!
Надо через профильные комитеты Думы править законодательство и вносить в него исключение. ИМХО.


Admin
Цитата(alexlp @ 18.12.2009 - 02:03)
Во-первых химик-эксперт мед. организации, судя по тексту, это химик с системе СЭН.

Это в каком учреждении СЭН проводят судебно-медицинские экспертизы?


alexlp
Цитата(Admin @ 18.12.2009 - 10:13)
Это в каком учреждении СЭН проводят судебно-медицинские экспертизы?


А в каком Бюро химик-эксперт "... Осуществляет качественное и количественное измерение (исследование) опасных и потенциально опасных для человека химических факторов окружающей природной, производственной и социальной среды .... Принимает участие в проведении анализа результатов измерений (исследований) и подготавливает в установленном порядке заключение по результатам измерений (исследований) при проведении санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, токсикологических, гигиенических и иных видов оценок..."?
Видимо тут подразумеваются какие-то иные судебно-медицинские экспертизы?


Elena_Kr
Добрый день! Как только бедных химиков не называли! и судебный-химик и судебно-медицинский эксперт (эксперт-химик) и т.д. и т.п., но всегда, во всех приказах и н.д. была сноска "в правах и обязанностях приравнен к судебно-медицинскому эксперту общего профиля". Правда была тогда совсем другая страна... А сейчас .... боюсь не только провизоров растеряем, но и обыкновенных химиков-аналитиков, т.к. з.п. будет на уровне лаборанта, но а вредность у нас двойная (химия+трупный материал), ответственность не меньше ....


GCuber
На все вопросы о статусе "немедиков" в СХО на конференции в Питере было сказано следующее:

В августе решался вопрос о том, что всех "немедиков" нужно уволить из системы СМЭ. Сейчас надо радоваться, что этого не произошло. Зарплата у всех экспертов должна составлять 80 тыс.руб., вне зависимости от региона.

Такова официальная позиция Центра в данное время. Остается надеяться, что это не просто слова.


Elena_Kr
Цитата(GCuber @ 24.12.2009 - 13:32)
Зарплата у всех экспертов должна составлять 80 тыс.руб., вне зависимости от региона.

Такова официальная позиция Центра в данное время. Остается надеяться, что это не просто слова.

Его слова, да богу в уши.... вернее местному здравоохранению (министерство или как еще ...), а так же администрации на месте.


Vetall
Цитата(Elena_Kr @ 24.12.2009 - 14:31)
Его слова, да богу в уши.... вернее местному здравоохранению (министерство или как еще ...), а так же администрации на месте.


Зачем Богу? И почему в уши? Он обещал с нового года обязать ведомственными документами региональную власть в достатке финансировать Бюро и добиться зарплаты экспертам по 80 тыс. При этом, как выразился, "необходимый административный ресурс есть". Насчет реальности обещания понятно, больше интересен ДОСЛОВНЫЙ ему ответ чиновников из Министерства biggrin.gif


Chief
Не знаю, как получится новыми нормативными актами и с зарплатой 80 тыс...
Но вот в проекте новых правил оказания платных медицинских услуг населению (на сайте МЗСР Приложение к проекту постановления Правительства РФ ) про нас, кажется, впервые не забыли (вторая позиция после скорой помощи!):
Цитата
"6. Платными медицинскими услугами (работами) могут быть любые услуги на основании информированного согласия пациента или его законного представителя, за исключением услуг по:
... б) судебно-медицинской и судебно-психиатрической экспертизе, за исключением экспертиз, произведенных по гражданским и арбитражным делам, делам об административных правонарушениях в порядке, определенном Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации, иными федеральными органами исполнительной власти, в ведении которых находятся медицинские и иные организации;"
Сбывается мечта СКП назначать экспертизы кто куда хочет бесплатно


Deni
Цитата(Chief @ 25.12.2009 - 21:02)

Сбывается мечта СКП назначать экспертизы кто куда хочет бесплатно

Вы там про второе "за исключением" не выделили - если перечитать, то нифига СКП не отламывается...


Chief
Цитата(Deni @ 25.12.2009 - 17:09)
Вы там про второе "за исключением" не выделили - если перечитать, то нифига СКП не отламывается...
Тщательнее перечитайте. Второе "за исключением" - это к гражданским, арбитражным и административным делам. А по уголовным, как раз, очень отламывается.
Получается, что экспертизы по уголовным делам в принципе не смогут быть ПЛАТНЫМИ услугами (работами)...
Кто, может, не в курсе, - это к требованию СКП, чтобы любой следователь мог назначить по уголовному делу любую экспертизу в любой регион, и чтобы там эти экспертизы выполняли и денег не требовали.

Не нужно забывать, что пока это ПРОЕКТ, но думаю, что очень реальный и быстропроходимый.



Deni

"...иными федеральными органами исполнительной власти, в ведении которых находятся медицинские и иные организации;" - следует понимать, что к примеру красноярское бюро всяко не в ведении челябинского СКП...


Chief
Цитата
"...иными федеральными органами исполнительной власти, в ведении которых находятся медицинские и иные организации;" - следует понимать, что к примеру красноярское бюро всяко не в ведении челябинского СКП...
Глубокоуважаемый Deni !
Вышеприведенный мной кусок проекта положения о платных медуслугах не затрагивает районных экспертов и танатологов. Это касается, главным образом, отделов сложных экспертиз. Потому что когда, скажем, в Красноярском крае СКП-шники проведут пару повторных экспертиз по одному случаю , но все равно останутся недовольными, то начинают назначать новую повторную экспертизу в соседнюю, допустим, Новосибирскую область. А там им говорят - "деньги платите", нам губернатор не велит бюджетные средства на соседний регион расходовать. Но Бастрыкин категорически запретил в государственные экспертные учреждения платить деньги. Возникла проблема, которую следователи решают по-разному. Где - уговорами, где - спонсора найдут, иной раз - в РЦСМЭ пристроить экспертизу удастся. А МВД-шники и судебные департаменты (за суды) - до сих пор в соседние регионы платят без проблем...
Но в новом проекте - заход с другого конца. Прямой запрет любой платной деятельности в отношении экспертиз по уголовным делам. Выдернутый Вами конец фразы (каким министерством или органом определен порядок производства экспертизы) - здесь вообще не причем.
Нас уверяют, что таких межрегиональных экспертиз немного. Но нужно понимать, что это самые сложные и трудоемкие экспертизы. Там нужны комиссии с привлечением специалистов, которых нет в штате и на которых нет денег. И потом - лиха беда начало. Если начнем делать бесплатно, ручеек быстро перерастет в полноводный поток.


Deni
Да понятно это все, конечно... И "радужность" перспектив, и сжимающуюся мертвой хваткой руку СКП на нашей шее... Радует пока только, что это - проект...


barmen
Цитата(alexlp @ 18.12.2009 - 02:03)
...мы реально можем съехать по разрядам вниз, т.к. теряем статус врача. И еще мы потеряем врачебные категории? ...

Господа-товарищи, кто-нибуть объясните всё-таки, что нам делать с бедолагами-химиками. По какому разряду их оформлять и как давать категории?


Admin
Появилось ли что-нибудь новое по этому поводу? Кто знает?


Chief
Цитата(Admin @ 27.07.2010 - 12:10)
Появилось ли что-нибудь новое по этому поводу? Кто знает?
Вот здесь еще один проект, видимо на замену 869-го .


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!