Методики определения давности смерти

При определении давности смерти пострадавшего , по данным различных авторов выходит большой разброс - 14 - 24 часа. А при определении давности смерти по Хенсске - 22 часа.
Вопрос: На сколько достоверен метод Хенссге?

ps: Как вы определяете вес трупа, т.е. каким образом его взвешиваете?

Насколько правильно вы используете метод Хенсге?
Используете ли поправочные коэффициенты (они увеличивают доверительный интервал)?
Об определении веса трупа была коротенькая тема, все ограничилось, кажется, ссылками в Инет на продажу носилок с весами.
Были темы и об определении давности наступления смерти и об использовании номограмм и поправочных коэфф. Хенсге.

Ув. FILIN!
Увы, но я не нашел по темам о методе Хенссге. Ну предположим, что принцип работы с номограммой я знаю, но как использовать коэффициенты не понимаю. Пардон ... куда их запихнуть!

И еще вопрос, если Вы не против, где лучше посмотреть информацию об определении давности сметри по внутрипеченочной температуре, т.е. оценка температурных данных?

Ув. Fisher!
Наш общий друг и судебный медик Ярослав Зикмунд на своем сайте имеет свободно распространяемую эксэлевскую программку henssge.xls. Основана на расчетах номограммы Хенссге, учитывает и поправочные коэффициенты в зависимости от влажности, ветра, одежды и т.д. (надо их мышкой накликать). Там заложена и русская локализация (выбрать язык).
Посмотрите здесь и скачайте .

К самой номограмме: поправочные коэффициенты умножаются на массу тела исследуемого. Грубо говоря, 80-килограммовое тело, имеющее на себе 3-4 тонких слоя одежды (поправочный коэффициент 1,3) остывает так же быстро, как обнаженное 104-килограммовое (80 х 1,3). То есть рассчитывать давность смерти надо по пересечениям с дугами, соответствующими 100 и 110 кг, а потом усреднить полученные временные интервалы.
Если 80-килограммовое тело находится в стоячей воде - остывает как 40-килограммовое на воздухе (поправочный коэффициент 0,5).
Зы: Ярослав сделал и версию для мобильника (пока только чешскую). Прошлую неделю я ее юзал на МП. Эффектно.

Уважаемый Dr. Bob!
Спасибо за программку (скачал) и за пояснения по работе с коэффициентами! Теперь становится ясней.
Программу погоняю ... хотя думаю, что самому рассчитывать интересней (но это пока ...).
Dr. Bob! А вы взвешиваете труп? Если да, то как?

Рассуждение вслух: По методу Хенссге необходимо знать вес крайне приблизительно, округляя до десятков (70, 80, 90 и т.д.), тогда можно определить вес "на глаз", не так ли!? Например, доставили труп мужчины, длиной 175 см, удовлетворительного питания и определяю ему вес плюс-минус 70 кг, то в этом случае я не ошибусь, даже если он будет весить 66 или 74 кг ... уже не важно (ИМХО). Есть ли смысл определять точный вес трупа?

К сожалению, плохо протестированная программа.
Иногда выдает самые неожиданные ошибки.

В таких ситуациях целесообразно рассчитывать время по двум параметрам: 70кг. и 80кг.

На МП тело не взвешиваем, меряем длину тела а вес определяем приблизительно по индексу Брока (вес = рост - 100), при астеническом типе телосложения вес уменьшаем на 10%, при гиперстеническом увеличиваем на 10%. До протокола на МП даем пометку "давность смерти установлена предварительно и будет телефонически уточнена после взвешивания тела в морге перед вскрытием". Были случаи, когда с весом тела на МП мы ошибались на 15-20 кг. Интересно, что ребята из похоронной службы, которые переносят тело на МП, довольно точно определяют его вес. Правда, при этом надо давать поправку на вес одежды.

Всем привет!
Ув. Dr. Bob!
Спасибо, интересно узнать о том, как коллеги работают! У нас следователи не очень-то и хотят знать давность наступления смерти. Мы с коллегой работали и забот не знали - труп доставляли на базу, а утром брали вес на вскидку. Иногда, как и вы, пользовались методом "научного тыка", т.е. по индексу Брока. Однако, столкнулись с рядом неприятных ситуаций, когда дата наступления смерти была известно точно, а мы давали другие цифры ... в лучшем случае давность подходила, но с натяжкой (по пограничным цифрам). Стали копаться и искать причину таких выраженных неточностей. Начали с обследования трупа и ... поняли - это неточное определение веса трупа. Сейчас ломаем голову, как устроить весы.
Конечно мы понимаем, что методика Хенссге не догма. Поэтому хотим ввести в нашу практику еще пару методик: 1. измерение температуры печени и 2. электро раздражение зрачка и мышц лица. По поводу последнего, у нас вопросов пока не возникает. А вот по поводу термометрии печени есть один и главный вопрос - где найти подробное описание этого метода и как оценить результаты?
Всем спасибо!

Пока не устроите весы, попробуйте методику определения веса трупа по формулам Е.Шведа.
Проверено на практике - работает.

Не гонитесь за компьютерными прогами - все равно на МП без компа выезжаете.

Точность давности наступления смерти при использовании динамики внутрипеченовной температуры может быть и больше, чем интраректальной, но аппарат для этого исследования
- тяжелый (порядка 3кг.)
- иногда врет безбожно.

То же самое можно сказать и об аппарате Билкуна (э/раздражение).

Спасибо, FILIN!
Не подскажите литературу, где можно посмотреть информацию по печеночной термометрии? С аппаратурой разобрались - уже лежат в укладке чемодана! Конечно тяжеловато, ну терпимо!
Всем удачи!

Припоминаю только статью в журнале СМЭ, где авторы лишь обосновывают этот метод и приводят принципиальную схему аппарата.
Каких-либо таблиц или номограмм не ищите - их просто нет.

Странно!
А я уж тут осмелился скромно предположить - если уж есть метод измерения температуры тела, то должно быть и его грамотное применение! Ну да ладно ... не до лирики!
Ув. FILIN!
Еще раз спасибо! Постараюсь найти хоть какие-то данные по данной термометрии и нарабатывать опыт.
С уважением!