Судебно-медицинское исследование трупов

Для сведения, новость с Президентского сайта

Спасибо за информацию.
Собственно, они это и раньше делали, только без ссылок на УПК.

Очень опасаюь, что это приведент к ситуации, когда в случаях явного убийства (но в условиях неочевижности) вначале пбудет проводиться исседование трупа (которое, как из вестно, не имеет узаконенного порядка проведения), а потом уже по исследованию - экспертиза по мат. уг. дела.

Качество экспертиз, снижаемое последние лет 10 вполне отчетливо, рискует получить дополнительный импульс к еще большему снижению.

А у нас уже такая ситуация. Даже с парой десятков колото-резаных ранений - направление на сми.

Я так понимаю, что теперь и т.н. "предварительные сообщения" для СКП можно не печатать - ни к чему они им: у них же теперь будет время дождаться сам акт...

Вообще-то они с 1978г. запрещены.
694 приказом.

Руководство распорядилось печатать - значит, печатать. Это не обсуждается, а исполняется.
Но это уже другая тема.
А насчёт изменений - наше СК уже чуть ли не шампанское открывает. Следователь местный сказал только что.

Из возможных последствий в голову приходит следующее:

1. Крайнее обострение борьбы подразделений СК со СМЭ за безусловное предоставление Актов в менее чем 30-дневный срок.
2. Требование со стороны СК исследования трупа в тех случаях, в которых на сегодня мед.св-ва о смерти выписываются участковыми врачами без такого исследования.
3. Назначение "огромного" числа суд.-мед.исследований "по документам" в рамках доследственной проверки по жалобам на врачей.

Поживем - увидим.

Уважаемый Chief.
Было всё это (кроме п.2 - он маловероятен).
Ничего. Выжили.

Наконец -то узаконили " с.м. исследование" трупов!!!
А количество вопросов на которые НАМ придется отвечать ( кроме стандартных: наличие тел. повреждений, причина смерти, механизм образования и вред причиненный здоровью) заданных с.м. Эксперту при проведении данного "ИССЛЕДОВАНИЯ" трупа в случаи насильственной смерти- тоже увеличиться!
Т.е следователь в направительном документе изменит надпись сверху вместо проведения "СМЭ" на "исследование трупа"?

А чего опасаться? У нас это нередкое явление, и меня совершенно не напрягает при наличии компьютера и полностью написанных выводов сразу в акте. Максимум час работы - сделать из акта
экспертизу, дописав ответы на вопросы, выходящие за пределы ранее писанных выводов. Всё лучше для следствия, чем первичная экспертиза при невозбужденном УД.



А у нас участковые врачи лет сто как похоронки не выписывают, всю домашнюю смерть мы вскрываем. И травму смертельную на ней, бывает, находим.

3. Назначение "огромного" числа суд.-мед.исследований "по документам" в рамках доследственной проверки по жалобам на врачей.

Думаю, что работы прибавиться в отделе сложных экспертиз, в разы.

То же самое было в начале 80х годов ( а ОСЭ тогда не было). Выделили в отдельную группу, не входившую в отчет по повторным экспертизам и врачебным делам.

У нас такая же ситуация - экспертиза не назначается никогда, только направление на сми, а потом по акту делается экспертиза, правда акты в таком случае отличаются от экспертизы только названием и предупреждением по статьям.
А "предварительные сведения" называются "выпиской из журнала регистрации трупов", где указывается причина смерти.

мы в таком формате работали всегда, т.е. сначала акт (да же при очевидном убийстве), а потом СМЭ - ни чего, приспособились. есть свои минусы - из 200 вскрытий только 4 экспертизы (из них 3 - по акту вскрытия); при СМИ трупа превентивно нужно делать все необходимые заборы биоматериала, как при СМЭ.

Уважаемый В.В.Ч.

Кто или что обязывает Вас к этой "привентивности"?
Кроме традиции и страха начальственного окрика - ничего.
А это в наши дни - очень ненадежные гарантии.

В постановлении о назначении СМЭ - 14-15 вопросов.
В направлении на СМИ трупа - 4.
Боюсь, теперь 15 вопросов перекочуют в "забивки" направлений и придётся на них отвечать и при всех "скоропостижных" случаях.

Я думаю это касается в первую очередь работников правоохранительных органов- сроки проверки продлевать до 30 суток ,тогда как сегодня они должны были через 10 суток вынести решение- а конкретных результатов исследования трупа нет. Ну а по нам- узаконение судебно- медицинских исследований как таковых хотя они и без этого проводились. Так что почти ничего нового.

Может быть Вы поможете!
Виюле 2007 г. 11 летний мальчик вместе с 45 летним знакомым на лодке отправились на вечернюю рыбалку. Плыли через небольшое озеро (течения нет) на полуостров, где находилась турбаза. Когда на утро стали их искать, недалеко от берега нашли затонувшую лодку (лодка устойчивая дюралюминивая, просто так перевернуть сложно) и труп старшего. Мальчика искали 2 недели.
В поисках принимали участие водолазы спасательной станции и областной спасательно-водолазной службы, осуществлялось обследование водоема специальными техническими и механическими средствами (эхолоты, кишки, багры, рыболовецкие сети), были задействованы МЧС, милиция, местные жители, рыболовы, у которых были лодки, проводилось обследование периметра водоема, прилегающего луга и лесных насаждений, проводилась ориентировка местных жителей. Как ни странно через 2 недели труп нашли отдыхающие в том месте, где десятки раз проходили поиски. Он лежал частично в воде (в водорослях тело не было запутано) на лилиях у самого берега, но далеко от затонувшей лодки и 45 летнего. По описанию очевидцев само по себе тело было абсолютно нормальным, как будто живым, но голова почему-то была несоразмерно большая.
Родные погибшего мальчика подозревают, что их убили. Турбаза охранялась, на ней постоянно отдыхают бандюки с чинушами. Родственников на опознание не допустили.
Затем тело держали в так называемом морге, не в холодильной камере, а в каком то сарае. Ссылались на отсутствие необходимых условий. Когда родственникам передали гроб, запретили его открывать, пугая, что люди отравятся трупным ядом. Заключение: механическая асфиксия вследствии утопления.
Есть свидетели, которые видели, как из морга труп мальчика забирали с перемотанной бинтами головой. В возбуждении уголовного дела отказали, все жалобы в прокуратуру, вплоть до ГПУ остались без результата.
Рождственники погибшего толькосейчас пришли в чувства и хотят эксгумировать тело, но это не так просто. Для начала отправлю адвокатский запрос с просьбой предоставить все материалы дела, вплоть до материалов вскрытия. Подскажите, под каким предлогом эксгумировать тело, ведь, если будет установлен, что смерть наступила по другой причине, тогда можно будет возбудить уголовное дело.

Вы уже помещали это сообщение к КЦ.
Ответ Вам был дан.
Не засоряйте форум.

А не будут ли теперь возникать ситуации, когда "органы" станут требовать провести исследование трупа именно тогда, когда ИМ этого захочется???
Например, в выходной день или ночью??

Ничего требовать от нас браться по разуму не могут. Кроме как соблюдения законодательства.
А в законодательстве такого бреда не прописано.

действительно, ни чего, собственно, не обязывает. но, когда знаешь, что вопрос возникнет, лучше подготовиться к ответу, нежели промолчать. ни кто не обязывает брать на алкоголь, наркоту, но ведь берем же...

Уважаемый В.В.Ч.

Зачем и почему?
Ваш ответ

потому и не убедителен, что мотивация построена не на качественном проведении экспертизы (такой мотивации ни в одном Бюро нет и не было, да и не будет), а на той же традиции и том же страхе перед начальничном: заругает, если "не подготовишься".
О них я уже писал.

Эксперт потому и эксперт, что при любом виде деятельности (будь то исследование или экспертиза) "зрит в корень" и проводит всё на качественно высоком уровне, бывает готов ответить в дальнейшем на любой вопрос по трупу. Если не подписывается под статьёй- что, можно спустя рукава работать и писать всякую .....? И по этой .... потом какая экспертиза будет?

Еще раз, новая редакция части 1 статьи 144 УПК РФ.
Получается, судебно-медицинское обследование (исследование) живых граждан до возбуждения уголовного дела осталось вне закона?

В отделе сложных ситуация не изменится. Сразу поставят следователя на место, сказав, что необходимых специалистов для комиссионной экспертизы в отделе нет, п пусть попробует договориться с врачами - специалистами, которые должны будут работать бесплатно вне рамок судебной экспертизы!



С освидетельствованием всё нормально. Вот уже полтора года прошло с того момента, как в ст. 179 УПК РФ были внесены необходимые изменения, и теперь это следственное действие, как и осмотр места происшествия, проводится до возбуждения уголовного дела. Никаких вопросов не возникает!

Не думаю, что все так уж замечательно... Следственное действие производится следователем. И им же оформляется своим протоколом (а не Актом медицинского обследования). А всегда ли следователи ходят на обследования живых лиц? Да еще с двумя понятыми? Не смешите мои тапочки
Думается, проблема законодательного бедлама закончится не скоро. Мы точно не доживем...

Уважаемый Deni!
Ну, начнем с того, что, при проведении освидетельствования, - в присутствии понятых нет никакой необходимости(ст.170 УПК РФ). А то, что следователь имеет право привлекать для проведения освидетельствования врача или специалиста прямо указано в статье 179 УПК РФ. Так, что повода для скепсиса нет!

Именно так и получается.
Если не приравнивать живое лицо к "предмету".

Получается, что вне законо, или процессуально не регулировано исследование (обследование) по требованию (направлению-отношению-постановлению) дознавателя-следователя...
Однако, не исключена возможность медицинского обследования (исследования) на договорной основе (по заявлению гражданина).

Да, не исключена. В случае действующей у учреждения СМЭ лицензии на оказание подобного вида дополнительных платных медицинских услуг... Иначе - никак. Только диктовать следователю на Протокол (как осмотр места происшествия)

так повелось, что в отделении исследования любых трупов, направленных следователями следственного отдела СУ СК, автоматически оформлялись заключениями с указанием статей, тем более что все трупы поступали с постановлениями, в которых перечислялось 15-20 вопросов, так один из следователей еще задолго до марта текущего года безуспешно пытался добиться оформления актов, ссылаясь на то, что уголовные дела в момент направления трупов не заводились.

Любопытно, почему никто из Вас не вспомнил азы, с которых начинаются любые экзаменационные вопросы и руководства по судебке? Про то, что "... судебно-медицинский эксперт руководствуется в своей деятельности..." и т.д. А УПК РФ Вы хоть раз открывали? Покажите статью, согласно которой основанием для производства экспертизы является ЛЮБОЕ направление ЛЮБОГО трупа ЛЮБЫМ следователем БЕЗ ВУД? Ну покажите!