Регистрация смерти по останкам?

Здравствуйте уважаемые коллеги! Осенью будучи дежурным судебно-медицинским экспертом выезжал в район для ОМП: в лесополосе обнаружены - одежда, правая бедренная и левая плечевая кости, кости левого предплечья. Следователь направил вышеперечисленные обьекты на МК - исследование в областное бюро СМЭ. По моему отделению труп не регистрировался. Обьявились родственники, следователем составлен протокол опознания трупа по одежде (медико-генетическое исследование для идентификации не проводилось). Сегодня пришли родственники с требованием о выдаче врачебного свидетельства о смерти. Понимаю, что законодательно ни я, ни медико-криминалист - не имеем право выдать врачебное свидетельство о смерти. Прошу прощения за глупые вопросы:
1. Кто в данном случае должен выдать врачебное свидетельство о смерти?
2. Есть ли альтернативный путь регистрации смерти в данном случае?
За ранее большое спасибо! С уважением!

Разговор на эту тему уже был.

Направление костных останков без предварительного их судебно-медицинского изучения танатологом - грубая ошибка ( и танатолога и следователя).

ПО конкретному - думается, только один выход - вернуть всё в танатологию, т.е. к Вам, провести обычное исследование останков трупа и после предъявления протокола опознания - выдать свидетельство о смерти.

Другого "альтернативного" пути нет.

Уважаемый FILIN! Спасибо большое за совет, но это не моя личная инициатива - на Украине, согласно Правилам судебно-медицинского исследования трупов, утвержденных приказом №6 МЗ Украины от 17.01.95г., - скелетированные трупы, их части - подлежат медико-криминалистическому исследованию.
Начальство "выпорет" за самодеятельность, им трудно будет обьяснить, что ВСЕ ЭТО - для регистрации смерти. С уважением!

Уважаемый коллега.
Дискутировать не стану - приказа такого не видел, а если бы и увидел - не прочел бы. Но все же думается, что в этом приказе говорится об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ МК исследовании останков, но ничего - про то, что танатолог их исследовать не должен.
Такой вывод делаю просто из знания Бурчинского.

у нас недавно был похожий случай: останки прямо с места происшествия отправили в МКО на исследование, мимо танатологов. потом была установлена личность, обнаружились родственники, которые пришли к нам в МКО и стали просить выдать останки и свидетельство о смерти. поскольку свидетельства о смерти у нас выдают исключительно танатологи - пришлось связаться со следователем, тот выписал новое постановление на судебно-медицинское исследование останков (в морге, танатологами). танатологи исследование сделали и выдали свидетельство о смерти. только так.
по этому случаю даже выпустили информационное письмо для районных и городских следователей о необходимости направлять любые костные останки СНАЧАЛА к танатологам, а уж ПОСЛЕ - на медико-криминалистическое исследование, как того требует буква закона.

Уважаемые коллеги! Большое Вам спасибо за оперативность и аргументированные ответы.

У нас в бюро криминалисты скелетированные останки, как правило, сразу забирают себе. При этом берётся номер в регистратуре танатологии (труп/останки/ записываются в журнал на эксперта МКО) и в случае опознания свидетельство о смерти выдаёт эксперт МКО через регистратуру танатологии.

В таком случае первый вопрос - А оплачивают их как, через какой отдел? И второй вопрос - где их готовят для МК-исследования (и кто), ведь не все же останки чистые и сухие?

Порочная, не логичная, чреватая ошибками и неразумная практика.

Главный вопрос, который интересует правоохранителей - причина смерти и наличие повреждений.
Но в первой вопросе, ни во втором эксперты МК не компетентны (хотя, как сертифицированные эксперты могут отвечать и на эти вопросы. НО с таким жу успехом они и серологию проводить могут).

Почему же порочная и нелогичная? Если труп - то нам, в морг... Если останки - то прямотоком к криминалистам... (тем более что и 161 Приказ о том же глаголет)
Они R 99 умеют рисовать ничуть не хуже нашего... Зато косточки и почистят, и посмотрят, и сопоставят...
А причину смерти тут упс... уже никак... только в предположительной форме (которая не допустима вроде...)

Перечитывать 161 лень, но быть там такого не может.

Как мило и просто.
А теперь (уж если высказали эту неоригинальную мысль) объясните профанам разницу между "трупом" и "останками".

С какого момента труп начинает считаться "останками трупа".

(Только большая просьба без Вашего "Ну....упс тут...не если одна кость только - значит останки, а если полностью сохранившийся, пусть и ммифицированный - значит труп.")

А есть еще отдельные "фрагменты трупа" - с ними что делать?

Вот это называется прямотоком к криминалистам???

"... 2.2.5.2. Обязательному взятию и передаче лицу или органу, назначившему экспертное исследование трупа, подлежат объекты, которые могут быть приобщены в качестве вещественных доказательств для проведения в дальнейшем соответствующих анализов ... 2.2.5.2.7. Кости или их фрагменты расчлененных, скелетированных и неопознанных обгоревших трупов - для определения их видовой и половой принадлежности, возраста и роста погибшего ... "

Или вот это?

"...2.3.5. Взятие объектов для проведения экспертных исследований в медико-криминалистическом отделении ... 2.3.5.1.7. Костные объекты от скелетированных и сгоревших трупов, необходимые для решения задач идентификации, после высушивания упаковывают в бумагу и помещают в фанерный или картонный ящик, который маркируют и опечатывают ..."

Ни одного слова о том, что Вы не должны исследовать скелетированные останки.

А мне не лень...
Занимательное рядом: 8.4.1. Объектами исследования являются:
- части тела и другие объекты от неопознанных трупов людей на любой стадии трупных изменений, расчлененных трупов, отчлененные части тела и фрагменты частей тела, скелетированные трупы, части скелетов, отдельные кости и их фрагменты, озоленные костные останки;


Туда же, криминалистам.
Останки = остатки, т.е. не труп целиком, а его части. Частями занимаются криминалисты через установление тождества и принадлежности одному трупу как минимум. А вот когда тело "укомплектовано" - тогда вэлкам к нам

Не выдергивайте пункты из контекста!

"8.4. Судебно-медицинские исследования по отождествлению личности"

А вовсе не решение вопросов о причине смерти!!! а также давности её.

О причине смерти ЧЕГО?
"Причиной смерти правой бедренной кости явилось..."? Не смешно. Медико-криминалисты имеют возможность собрать из кучки разрозненных частей труп и оценить в совокупности обнаруженные повреждения. Определить причину смерти в случае скелетированных останков (достоверно) ни им, ни нам не дано

Это уже чистый "профессиональный флуд".
Картина, радующая глаз: следователь притаскивает сначала к себе к кабинет половину гнилостного трупа, потом упаковывает его и привозит с благородное, яркое, высокоинструменатльно оснащенное МК.
Где они его исследовать, кстати, будут: на предметом столике стеремикроскопа? Секционного стола в МК нет.

Нет, все же в СМЭ полезно иногда быть ленивым.

Могу сказать одно. Делаете Вы неправильно. Спорить тут не о чем.

Ну... что ж я могу сказать... Плохо, что нет...

Как оплачивают - не знаю... Тем более, что у нас оплата (оклад+КТУ) не зависят от количества исследованных трупов. А для МК-исследования готовят сами эксперты МКО.



Уважаемый FILIN, практика, может, и не совсем верная, но у нас так принято.
Что касается причин смерти и наличия повреждений, то ИМХО тут проблем никаких нет - у нас почти все эксперты МКО - бывшие танатологи, а некоторые из них и сейчас практику вскрытий имеют - в районах на время отпусков районных экспертов.

Уважаемый tanatolog76.
Я потому и писал о "практике", а не Вашем Бюро.

Здравствуйте уважаемые коллеги! Простите, что задал тему для раздора. Сегодня посвятил весь день для решения данной ситуации: пообщался с руководителем бюро, зав. МК и комиссионного отдела, с зав. районными отделениями. Результат один (Уважаемый FILIN, ВЫ как в воду смотрели): после проведения ОМП останки, фрагменты, не говоря уже о скелетированных и обгорелых - необходимо регистрировать их и проводить СМИ у себя в районе, по мере возникновения соответствующих вопросов направлять обьекты на МК-исследование, после получения результатов, оформляешь АКТ СМИ трупа и выдаешь врачебное свидетельство о смерти. Спасибо Всем.