Что скажете?

Полная версия: Что скажете?


Форум судебных медиков России > О жизни... и смерти > Курилка
Labuh
http://www.newsru.ru/russia/10jun2010/roman.html

Это -ссылка на видео на портале Newsru.ru (надеюсь, не сразу удалят)
Как вы считаете, правдоподобно утверждение главной героини и том что солдат пытали или издевались , а затем умертвили и органы изъяли?


FILIN
Разрез от подбородка до паха - обычный секционный разрез, мы такими разрезами работаем.
Отсутствие внн. органов - можно объяснить разными причинами. Одна полностью исключается - изъятие для трасплантации.
Автор, видимо, даже не представляет себе процесс обследования донора органов и процесс изъятия самого органа.


Толстый
Группа людей с признаками не вполне здоровой психики коллективно бредит возле гроба, раздевая и ворочая труп.
При этом, женщина в очках (индуктор бредовых идей в данном коллективе), пытается рассуждать о вещах, о которых совершенно ничего не понимает.
Явление, которое в нашей практике со стороны родственников демонстрируется довольно часто.
Нисколько не удивляет и ужасно раздражает.
Если верить родственникам умерших, то никто никогда не совершает самоубийств - всюду только жестокие и коварные убийства, тщательно замаскированные под суицид. А эксперты все сплошь куплены, с убийцами заодно 100%.


Наталья
Редкостный бред. Какие следы пыток?! Какие изъятые органы?! Обыкновенный беспроблемный вскрытый и ушитый труп. Объяснять что-либо свихнувшимся от горя людям бесполезно. С чего ты, FILIN, поверил, что внутренние органы отсутствуют? Будто эта дама в очках что-то понимает в общем виде трупа и состоянии внутренних органов после нормального судебно-медицинского исследования, да еще небось с изъятием материала на судебно-химическое исследование. А любопытствующим, вроде Лабуха, вообще не имеет смысла отвечать. Мало-мальски образованный и разумный человек такую чушь спрашивать не будет. Тиражирует он еще этот бред.


Gladius
Но к сожалению этот бред ой как распространен...а еще и иногда последствия имеет!


Толстый
Хорошо бы проверку провести, да за это ведьмачество у гроба и за высказывания (о "доблестных засранцах-офицерах") этих тёток к ответственности привлечь. dry.gif


led9
Цитата(FILIN @ 10.06.2010 - 13:22)
Разрез от подбородка до паха - обычный секционный разрез, мы такими разрезами работаем.
Отсутствие внн. органов - можно объяснить разными причинами. Одна полностью исключается - изъятие для трасплантации.
Автор, видимо, даже не представляет себе процесс обследования донора органов и процесс изъятия самого органа.


Прокомментируйте как специалист, пожалуйста такую версию -
"процесс обследования донора органов" как бы не был сложен, могли сделать в призывном пункте(ну или оттуда направляли, то есть не в поезде)
выяснилось, что донор тот самый и готов. к поезду подгоняют операционную и вынимают органы. сейчас же техника очень развита, в чём принципиальная невозможность по вашему?
"повесился, умер" - а он под наркозом.
поезд уехал он стался, и давай вынимай.. если почки вынимают со спины(допустим, я не знаю), то может интересовало что то другое?
Мне эта версия вовсе не нужна, и если есть что то, что принципиально делает её невозможной это будет замечательно, значит мерзости в жизни меньше.


Наталья
Цитата
выяснилось, что донор тот самый и готов. к поезду подгоняют операционную и вынимают органы. сейчас же техника очень развита, в чём принципиальная невозможность по вашему?

Не надо чушь из фильмов-ужастиков на реальную жизнь экстраполировать. Если вы вообще не представляете ни работу военкоматов, ни работу стационаров, занимающихся лечением людей, которым требуется трансплантация, бредьте себе дальше на здоровье и не морочьте людям голову. Уровень идиотизма начал раздражать.


led9
Цитата(Наталья @ 11.06.2010 - 18:45)
Не надо чушь из фильмов-ужастиков на реальную жизнь экстраполировать. Если вы вообще не представляете ни работу военкоматов, ни работу стационаров, занимающихся лечением людей, которым требуется трансплантация, бредьте себе дальше на здоровье и не морочьте людям голову. Уровень идиотизма начал раздражать.


Хамить тоже не надо, уважаемая. Раз так понятна невозможность - почему вы не можете её озвучить? А если не можете, почему вы вмешиваетесь, когда я специалиста спрашиваю?


Наталья
Цитата
когда я специалиста спрашиваю?

А я, по-вашему, кто?
И это не хамство, а нормальный диагноз, понимаю, вы не медик и о степенях идиотии (медицинское понятие) не осведомлены.
Цитата
почему вы не можете её озвучить?

А вы полагаете, что я буду вам излагать принципы и условия работы медкомиссий военкоматов и указанных мной стационаров?


led9
Цитата(Наталья @ 11.06.2010 - 19:29)
А я, по-вашему, кто?
И это не хамство, а нормальный диагноз, понимаю, вы не медик и о степенях идиотии (медицинское понятие) не осведомлены.

А вы полагаете, что я буду вам излагать принципы и условия работы медкомиссий военкоматов и указанных мной стационаров?


Наталья, кажется я не утверждал, что в каждом военкомате и стационаре вырезают органы у призывников. Понятное дело, что если такое имело место это что то из ряда вон выходящее, сложно осуществимое. То есть по пунктам рассматриваем - был довод, что в поезде нет времени на долгое исследование, которое нужно для осуществления трансплантации. Ну так было время до поезда. это не лучший выбор и не лёгкий способ исследовать здоровье донора, но для преступников осуществимое же - направление дали и исследовали. - нет приниципиальной невозможности.

Я про это и спрашиваю. понятно, что обычно в поездах органы не вырезают. хочется иметь довод почему это не возможно в данном случае. то есть не надо рассказывать работу служб, а если знаете, скажите конкретно по делу - почему даже в крайнем случае группа хитрых преступников не могла такого сделать. ведь нет ограничений на качество техники, этичных проблем, все могут быть куплены.
Конкретика интересует.


Толстый
Цитата(led9 @ 11.06.2010 - 22:39)
все могут быть куплены.

Ошибаетесь. Не все.

--
а вообще, по-моему, в теме начинается типичный троллинг.
Не подпитывайте.


Наталья
Не принимайте на свой счет, led9, это всего лишь цитата.
"На свете только две вещи не имеют предела - человеческая глупость и Вселенная, впрочем насчёт Вселенной я сомневаюсь"
К вопросу о доводах. Сказала же: не экстраполируйте кино и книжки на реальную жизнь. Идите учиться в медицинский или юридический. ... "Ты все поймешь, ты все увидишь сам".


Толстый
pps диагноз уважаемой Натальи позволю поставить под сомнение: идиоты не способны набирать тексты. Не способны даже к элементарному самообслуживанию на уровне "почтистить зубы...подтереть зад...завязать шнурки на ботинках...".
Тут одна из форм шизофрении, полагаю.


led9
Цитата(Наталья @ 11.06.2010 - 20:16)
"Ты все поймешь, ты все увидишь сам".


Еслы бы вы меня спросили про компьютеры, настройку их, про операционные системы, я бы не стал так выёживаться, а или ответил бы или не смог. У вас тут что, так принято общаться, на этом уровне? а я чем не угодил? уже и куда идти учиться сообщаете. или я вам не заплатил и в этом дело?
Правда удивительно как то. <смайлик рука с большим пальцем вниз>

Ну ладно, я подожду, может FILIN ответит общепринятым способом, а не хрен знает каким, с предложением учиться в медицинском и юридическом.


Толстый
Цитата(led9 @ 11.06.2010 - 23:22)
или я вам не заплатил и в этом дело?

Вот хамло. dry.gif


Наталья
Вряд ли FILINу он интересен, чтобы отвечать. Пойдем, Толстый, из этой темы. Пусть дальше сам свои бредовые идеи развивает.


Доктор Немо
Цитата(Толстый @ 11.06.2010 - 20:17)
Тут одна из форм шизофрении, полагаю.

Это точно. Причем как у топикстартера, так и у женщины из ролика.


Gladius
led9 Вы не обижайтесь так, просто в реальной жизни и работе такие вот "домыслы, ролики и схемы" ой как достают и так и еще больше пугают ибо как говорил еще в институте один из преподавателей "количество ума постоянно, а людей все больше)))" и помимо создавания негативного имиджа службе еще и делают людей предвзято-агрессивными!
Чтобы как-то еще прояснить ситуацию и пояснить раздражение, приведу пример с упомянутыми компьютерами - начнем закидывать вопросами..к примеру "а правда что вы с помощью компьютера ....управляете моим аппетитом", что ответите - "нет", а мы - "нет, ну подождите, а если прилетели инопланентяне и вжывили чип на управлении через интернет" и тд и тд..


Доктор Немо
Для того, чтобы пересадить орган (не важно, печень, почки или еще какой ливер) надо очень много совпадений.
Надо, чтобы донор был абсолютно здоров.
Надо, чтобы его антигенные характеристики совпали с антигенными характеристиками реципиента.
При этом надо, чтобы совпало 16 параметров.
Кровь переливают по 2-м параметрам (группа и резус-фактор) и то, бывает что очень сложно найти донора c IV группой и резус отрицательной. Приходится по телевидению, радио объявления давать.
А тут надо, чтобы совпало 16 (шестнадцать!) параметров!. А это бывает крайне редко. От первого попавшегосмя почку не возьмешь . Андропову всем СССР почку искали и не нашли. Умер раньше. А он был генеральный секретарь ЦК КПСС.
Это во-первых.
Во-вторых. Изъятый орган надо пересадить в течении 1-2 часов. Дольше тянуть нельзя. Возьмите точку на карте. Прикиньте, как далеко можно увести донорское сердце из этой точки за 2 часа. Если Москва в эту зону не попадает, то можно расслабиться. Больше пересадку сердца в РФ нигде не сделают. Увы.
В третьих. Пересаживают органы в специально сконструированных, особым образом построенных и оснащенных суперсовременным оборудованием операционных. Сама операция очень технологична и длиться долго. . Участвует несколько сменяющих друг друга бригад хирургов, реаниматологов, перфузиологов и т.д. Потом прооперированного больного достатчно надолго помещают в специально построенный, оборудованный бокс.
В общей сложности в обслуживании такого больного участвует не одна сотня человек из числа специально обученного медперсонала. Такое удовольствие очень-очень дорого стоит. И поэтому далеко не каждая страна может позволить себе проводить такие операции.
При ограниченности мест, где возможно провести подобные операции и очень большом количестве людей, которые об этом знают, пересадить почку (сердце, легие и другой ливер) тайком просто невозможно.
Вообще, в истории человечества еще не было ни одно случая торговли внутренними органами. Если Вы где-то что-то читали про торговлю органами, то это бред журналюг, который они высасывают из пальца (или ещё из чего).
Все органы берутся бесплатно. Когда говорят, что почка стоит 120 тысяч баксов, то это не стоимость почки. Это стоимость операции.
Так ведь и операция удаления воспалившегося апендикса стоит за бугром где-то в пределах 5-7 тысяч долларов. Но ведь никто же ни говорит, что врачи продают гнилые червеобразные отростки!
Теперь понятно?
И совет напоследок.
Не стоит спорить со спецалистами, особенно тогда, когда абсолютно не разбираешься в теме спора.
И тем более никогда не стоит им хамить.


Panzer
В своем монологе, женщина перед камерой, несколько раз прикрывается фразой, что она медработник. Как правило, медработниками представляется младший и средний персонал учреждений здравоохранения, которые никоим образом не могут судить с профессиональной точки зрения о видимых изменениях на теле и причинах их происхождения. Она абсолютна не компетентна в рассматриваемых ею вопросах.
Большое горе, потерять сына в расцвете лет и сил. Надеюсь, причины его ухода из жизни для родных откроются.


ахмед аутопсия
а я что то не понял, головной мозг не исследовался? или вояки висельников особо не вскрывают, так. жалко, тогда можно было бы говорить о трансплантации головного мозга. а женщину за клевету, конечно, надо привлекать к уголовой ответственности(равно как и СМИ, ее распространяющие). женщина явно санитарка в больнице.


psnsergey
Цитата(Доктор Немо @ 12.06.2010 - 07:27)
И совет напоследок.
Не стоит спорить со спецалистами, особенно тогда, когда абсолютно не разбираешься в теме спора.
И тем более никогда не стоит им хамить.

1. Большое спасибо за профессиональную консультацию и развеивание некоторых стереотипов. rolleyes.gif
2. Участник led9 НЕ хамил первым. Он вежливо спросил. То, что специалист Наталья была раздражена "общим идиотизмом" (интересно было бы, спроси она меня что-то из области естественных наук или компьютеров, типа "а как измерить ток в розетке?", видимо, интеллект есть функция области знаний biggrin.gif ) и потому начала хамить первой, не отменяет того, что она, всё же, таки начала хамить первой. Причинно-следственные связи раздражением не изменишь. Оправдать её в какой-то мере можно, конечно. smile.gif


psnsergey
Кстати, 2 вопроса:
1. Как известно, скорость многих процессов имеет логарифмическую зависимость от температуры: 2 раза на каждые 10-15 градусов. Тогда о каких двух часах можно говорить? Про сердце охотно верю, а вот почка - её заморозить можно, около нуля...
2. Реальный случай торговли органами, Израиль: "Полицейским агентам удалось собрать доказательства того, что члены группировки разыскивали по всей стране людей, столкнувшихся с серьезными финансовыми затруднениями, и убеждали их продать органы, выступая при этом в качестве посредников.
Преступники печатали объявления в газетах, предлагая заплатить за почку 100 тысяч долларов. Правда, после операции, обманутые доноры, получали, в лучшем случае, 10 тысяч долларов, а то и вовсе ничего."
(легко находится гуглом, форум почему-то решил, что ссылки мне вставлять нельзя)
Так что Ваше, Доктор Немо, утверждение о том, что НИКТО не торговал органами, достаточно спорно и относится скорее к психотерапии, чем к профессиональным знаниям. В самом деле, 16 параметров - звучит, но обычно потенциальные реципиенты живут в ожидании почки долго, и за это время через руки таких торговцев вполне может пройти идеально подходящая почка - при этом не потребуется проводить супер-обследование перед изъятием органа, "промахи" (некоторый процент органов, идущий в отходы из-за отсутствия подходящих реципиентов) будут экономически допустимы.


Fisher
Здравствуйте всем!
Несмотря на то, что тема пошла в сторону обсуждения не самого видео, а относительно новой и большой науки - трансплантологии, хочу вернуться немного назад ... к особенностям мыслей нашего народа. После просмотров телесериалов или современных боевиков, где пытаются показать все "прелести" жизни, на род начинает все увиденное проецировать в жизни. Пример: молодой парень повесился дома, в коридоре на ремне. После химия показала, что в крови у парня было 3,2 промилле этилового спирта. После исследования трупа пришли родственники, которые мое экспертное мнение выслушали и ... и начали говорить следующее: " а теперь, уважаемый доктор, послушайте нас ... мы думаем, что наш Сашка (имя вымышленное) не мог повеситься, а ему налили насильно водку, стащили его ремень и подвесили. Мы просмотрели фильм "ФЭС" (которую я лично именую, как фантастическая экспертная служба biggrin.gif ... ну ладно, по этому вопросу на форуме есть отдельная тема) и там было сказано, что нужно проверить уровень адреналина в крови, что бы узнать перенес ли он стресс, затем подробно исследовать слизистую рта, а то может действительно есть повреждения при вливании ему водки и наконец провести электро ... то ли скопию, то ли метрию (я не запомнил) ... для того, что бы узнать о чем он думал. " После их высказываний была минута тишины ... Конечно я им корректно объяснил, что к чему, но выводы сделал соответствующие! Поэтому я с уважаемого судебно-медицинского эксперта Наталью скорее поддержу, чем нет.
Данный видеоролик можно обсуждать долго, но нет смысла, т.к. комментарии дает малообразованный человек, говорит громкими и страшными словами, что у простых людей (не медиков) вызывает тихий ужас, тем самым делает из медиков - убийц и разбойников в белых халатах. Мое мнение в двух словах - народ, хорош тупить, а прежде, чем выдавать подобное, проконсультируйтесь или почитайте спецлитературу.
С уважением ко всем участникам форума!


ДИН
Живу и работаю на противоположном конце России, но эта байда с внутренними органами докатилась и до нас. За последние два года трижды был в подобных ситуациях. Даже статья в газете была. Один труп повторно вскрыли на родине. Обвинили в краже органов (почка, часть печени с желчным пузырем и т. д.), которые конечно же нашлись в судебно-химическом отделении. Очень похоже на намерено раздуваемую кем-то истерию, цель только не очень ясна. Хотелось бы родителям посоветовать обратить внимание на воспитание своих детей. Заметил, что вешаются обычно те, кто не научен жить в коллективе, себя считает выше остальных, не приучен к труду, брезгует убирать даже за собой и т. д. Солдатский коллектив - коллектив подростков, а там все просто, если нельзя такого исключить из коллектива, его начинают гнобить морально и физически. Как показывает практика это выдерживают не все.


Доктор Немо
Цитата(psnsergey @ 13.06.2010 - 13:36)
интересно было бы, спроси она меня что-то из области естественных наук или компьютеров, типа "а как измерить ток в розетке? ", видимо, интеллект есть функция области знаний

Цитата(psnsergey @ 13.06.2010 - 14:33)
1. Как известно, скорость многих процессов имеет логарифмическую зависимость от температуры: 2 раза на каждые 10-15 градусов. Тогда о каких двух часах можно говорить? Про сердце охотно верю, а вот почка - её заморозить можно, около нуля...

psnsergey, не вижу последовательности. Сперва вы даете понять (и правильно) что специалист лучше и полнее разбирается в своей отрасли знаний, но уже менее чем через час спешите давать указания врачам, хотя вы (как следует из вашего же поста) специалист по компьютерам, но никак не в области трансплантологии.

По поводу же ваших возражений скажу следующее:
1. Замороженная почка годится разве что на солянку.
2. То, что про какой-то случай написали в газете, это еще не значит, что этот случай был.

Исходя из ваших же слов, приведенных в первом посте, можно сделать следующий вывод: знаниями в медицине не блещите, значит и интеллект у вас в данной области знаний (других отраслей знаний я не касаюсь), скажем так, невысокий. Думаю, поэтому и спорите...


Тигренок
"...Реальный случай торговли органами, Израиль... члены группировки разыскивали по всей стране людей, столкнувшихся с серьезными финансовыми затруднениями, и убеждали их продать органы..." - это личное желание людей, а не то что называют "торговля органами" (да и проблема тут в том, что им денег мало дали).

Почему никто не хочет уведомить и медиков и других, что ОРГАНЫ человека или животного у которого наступила (констатирована) СМЕРТЬ - НЕ ПРИГОДНЫ к трансплантации...


Доктор Немо
Цитата(Тигренок @ 17.06.2010 - 15:46)
Почему никто не хочет уведомить и медиков и других, что ОРГАНЫ человека или животного у которого наступила (констатирована) СМЕРТЬ - НЕ ПРИГОДНЫ к трансплантации...

Кости, сухожилия и роговицу вполне можно пересаживать (после соответствующей подготовки) и от трупов. Что успешно и делается во всём мире.



Labuh
Здравствуйте!
Я - тот самый "шизофреник", "идиот", "люботытствующий", "топикстартер" и т.д...
Короче, первое сообщение было моё.
Я не интересуюсь вопросами некрологии, танатологии и прочими вопросами, обсуждаемыми в этом форуме.
Был здесь лишь однажды и то, абсолютно случайно. По случаю задал один вопрос, получил вполне удовлетворяющий ответ FILINA и Натальи. Реально зауважал абсолютно незнакомых мне людей, которые внятно и доходчиво, а главное спокойно объяснили мне - (ботанику в их профессии) то что меня интересовало.
Вот именно поэтому я, увидев на новостном портале Newsru.ru выложеный сюжет сам удивился тому что там было показано и попросил специалистов откомментировать возможно ли это, или нам впаривают чушь. Вот и все. Жаль что мой вопрос вызвал такую бурю негативных эмоций. Повторюсь я хотел лишь узнать мнение профессионалов.
Спасибо и извините...


Evik
Цитата(Labuh @ 17.06.2010 - 20:43)
Здравствуйте! Я - тот самый "шизофреник", "идиот", "люботытствующий", "топикстартер" и т.д... Короче, первое сообщение было моё. Я не интересуюсь вопросами некрологии, танатологии и прочими вопросами, обсуждаемыми в этом форуме.
Был здесь лишь однажды и то, абсолютно случайно. По случаю задал один вопрос, получил вполне удовлетворяющий ответ FILINA и Натальи. Реально зауважал абсолютно незнакомых мне людей, которые внятно и доходчиво, а главное спокойно объяснили мне - (ботанику в их профессии) то что меня интересовало. Вот именно поэтому я, увидев на новостном портале Newsru.ru выложеный сюжет сам удивился тому что там было показано и попросил специалистов откомментировать возможно ли это, или нам впаривают чушь. Вот и все. Жаль что мой вопрос вызвал такую бурю негативных эмоций. Повторюсь я хотел лишь узнать мнение профессионалов.Спасибо и извините...


Не принимайте близко к сердцу! В жизни эти люди гораздо страшнее... ninja.gif (шутка для "курилки").


Доктор Немо
Цитата(Labuh @ 17.06.2010 - 21:43)
Жаль что мой вопрос вызвал такую бурю негативных эмоций. Повторюсь я хотел лишь узнать мнение профессионалов.
Спасибо и извините...

Да не принимайте близко к сердцу!
В конечном итоге, эксперты побурчать-побурчали, да и ответили на все Ваши вопросы, и даже чуть больше.
Просто поймите, с одной стороны эта тема профессионалов уже прилично "достала", с другой стороны, видеоролик, где психически нездоровая женщина глумится над телом самоубийцы.
Вот и все.
Так что не бойтесь спрашивать. Побухтим, посопим, да ответим (вопрос может быть задан и не профессионально, главное, что бы он не был задан в идиотском тоне)
Успехов!
smile.gif


andy_bob
2:05 "суицид через повешение. внутренние органы не трогаются..." мдя... специалист, однако...

Вопрос, конечно, наболевший про суициды в армии. Но это отдельная тема....


Pavelll
Цитата(andy_bob @ 18.06.2010 - 15:53)
Вопрос, конечно, наболевший про суициды в армии. Но это отдельная тема....
Что Вы имеете в виду? Создайте новую тему про суициды в армии. Это несложно.


ckjy
На самом деле какой то бред,но и понять можно с горя чего только не надумаеш.


Dima
Цитата(Pavelll @ 19.06.2010 - 07:10)
Что Вы имеете в виду? Создайте новую тему про суициды в армии. Это несложно.

Да! Да! Давайте про суициды в армии! И про неуставные взаимоотношения! И еще про пьянство офицеров тоже blink.gif ! Давайте!


Admin
Флейм (от англ. flame — огонь, пламя) — «спор ради спора», обмен сообщениями в местах многопользовательского сетевого общения (напр. интернет-форумы, чаты и др.), представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора. Сообщения флейма могут содержать личные оскорбления, и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры. Иногда применяется в контексте троллинга, но чаще флейм вспыхивает просто из-за обиды на виртуального собеседника.

Наиболее частые причины флейма:
Дружеские насмешки, неудачные и двусмысленные шутки, намёки и т. п. — оскорбительные при нормативном толковании в серьёзном смысле.
Резкие высказывания в адрес «посторонних объектов» (игр, корпораций, спортивных команд, программ, фильмов, артистов, политических партий, идеологий и т.п.), которые хотя и не являются нападками на личность собеседника, но могут приниматься им близко к сердцу.
Неаргументированная критика или насмешка, например, по поводу тезисного высказывания, без выдвижения антитезиса.
Некоторые полемические приёмы (например, путем доведения до абсурда правильно выраженной мысли собеседника посредством подмены понятий).
Фразы «свысока», вызванные ошибочным определением возраста или квалификации собеседника.
Бросание вызова собеседнику.
Разные взгляды на обстоятельства,события и любые другие вещи.
Дебаты, полемика, демагогия, с использованием оскорбительных высказываний, не имеющие отношения к первоначальной теме.
В Интернете флейм обычно наказуем модераторами ресурса.

Флуд (от неверно произносимого англ. flood — наводнение, затопление[1]) — размещение однотипной информации на нескольких ветках форума или разных форумах, одной повторяющейся фразы, символов, букв, слов, одинаковых графических файлов или просто повторяющихся коротких сообщений на веб-форумах, в чатах, блогах или имеющей слабое отношение к предмету обсуждения (топу, топику).
Флудом также называют сообщения пользователей в интернет-форумах и чатах, занимающие (во многих случаях) большие объёмы и не несущие какой-либо информации или очень малое количество полезной информации.
В большинстве форумов, IRC-чатов и т. д. флудер наказывается баном на срок, определённый правилами.
Флуд распространяется как в результате избытка свободного времени, так и с целью троллинга — например, из желания кому-то досадить. Сетевой этикет осуждает флуд и флейм, так как они затрудняют общение, взаимопомощь и обмен информацией.

Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа.


Dima
Эти термины я знаю. Не понял только, какое они имеют отношение ко мне. Да, я люблю юмор, но разве я один? И неужели все, что я сообщаю - флуд? Как говорит уважаемый наш Filin, "три респекта за деньги не купишь"! Не думаю, что Вам нужны хмурые участники форума, которые только и делают, что с открытым ртом внимают...


FILIN
Цитата
Как говорит уважаемый наш Filin, "три респекта за деньги не купишь"!

Я это не говорил и не скажу. Потому что и один респект за деньги не купишь.
То, что юморнуть любите - замечено. Не всегда смешно, не всегда в тему, не всегда удачно.
И не забывайте - не у всех участников имеется чувство юмора ( что не принижает их; у Маяковского его то же не было).


sudmedfockin


Dima
Цитата(FILIN @ 7.07.2010 - 16:30)
... у Маяковского его то же не было).

Уважаемый Filin! Падаю ниц! Не знал, что Маяковский захаживал на ФСМ! Ну кто я после этого? Свинья противная, да и только!


Доктор Немо
Цитата(Dima @ 7.07.2010 - 22:58)
Уважаемый Filin! Падаю ниц! Не знал, что Маяковский захаживал на ФСМ! Ну кто я после этого? Свинья противная, да и только!

Поню, когда я учился в мединституте, у нас был предмет, на котором изучали варианты поведения, сопровождающиеся дурашливостью. Вы этот предмет не проходили?


Dima
Цитата(Доктор Немо @ 7.07.2010 - 22:51)
Поню, когда я учился в мединституте, у нас был предмет, на котором изучали варианты поведения, сопровождающиеся дурашливостью. Вы этот предмет не проходили?

Вы по этому предмету, наверное, "отлично" получили?


Доктор Немо
Цитата(Dima @ 8.07.2010 - 00:36)
Вы по этому предмету, наверное, "отлично" получили?

Да. И знание этого предмета нередко пригождается в жизни.


@len@
Женщина на видео повторяла несколько раз что она медработник..но на ответ второй женщины что на шеи трупные пятна..ответила"что вы трупные пятна на 5 сутки не появляются,тем более он был заморожен" как то так...вряд ли медработник мог такое сказать..


Доктор Немо
Цитата(@len@ @ 18.09.2010 - 20:12)
Женщина на видео повторяла несколько раз что она медработник..но на ответ второй женщины что на шеи трупные пятна..ответила"что вы трупные пятна на 5 сутки не появляются,тем более он был заморожен" как то так...вряд ли медработник мог такое сказать..

Ну почему.
Врач никогда не скажет про себя что он медработник. Он скажет коротко - я врач.
Медработниками всегда представляются санитарки, кастелянши, нянечки, лаборантки и нередко медсестры.


V125VAS
Впечатление одно - бред, да и только. ИМХО. Пора бы эту темку прихлопнуть.


studentmed
[quote name='Доктор Немо' date='18.09.2010 - 19:50' post='100898']Ну почему.
Врач никогда не скажет про себя что он медработник. Он скажет коротко - я врач.
Медработниками всегда представляются санитарки, кастелянши, нянечки, лаборантки и нередко медсестры.[/quote]
Господин Доктор.Я думаю,что не стоит унижать средний мед персонал, к которому относятся медсестры и фельдшера.Если с вами что-то случится и вы обратитесь в скорую помощь,то не думайте,что к вам вылетит на вертолете профессура из НИИ скорой помощи имени Склифософского,а придет тот кого вы называете" санитарки, кастелянши, нянечки, лаборантки и нередко медсестры.[/quote]"


Доктор Немо
Цитата(studentmed @ 17.10.2010 - 01:30)
Господин Доктор.Я думаю,что не стоит унижать средний мед персонал, к которому относятся медсестры и фельдшера.Если с вами что-то случится и вы обратитесь в скорую помощь,то не думайте,что к вам вылетит на вертолете профессура из НИИ скорой помощи имени Склифософского,а придет тот кого вы называете" санитарки, кастелянши, нянечки, лаборантки и нередко медсестры."

Милый стьюдент, неужели Вы думаете, что имея за плечами без малого три десятка лет медицинского стажа (включая работу на "скорой") я не знаю, кто и чем занимается в медицине?
А что касается нянечек. кастелянш (такой должности, кстати уже давно нет) и лаборанток, то они никогда и ни к кому на "скорой" не приедут и тем более не прилетят. Это точно. Поверьте на слово.


nataliushka-vert
Цитата(Доктор Немо @ 17.10.2010 - 00:37)
Милый стьюдент, неужели Вы думаете, что имея за плечами без малого три десятка лет медицинского стажа (включая работу на "скорой") я не знаю, кто и чем занимается в медицине?



Теперь знайте и то, чем зав. аптек занимаются! - Ставят санитарок за 1-й стол и говорят им: "ТЫ - МОЙ ЗАМ.!" и не списывают неликвидный товар, а заставляют сотрудников его скупать (никого не интересует вопрос "НУЖЕН ЛИ МНЕ ЭТОТ ПРЕПАРАТ?"


doctorsergey
Цитата(nataliushka-vert @ 17.10.2010 - 10:38)
Теперь знайте и то, чем зав. аптек занимаются! - Ставят санитарок за 1-й стол и говорят им: "ТЫ - МОЙ ЗАМ.!" и не списывают неликвидный товар, а заставляют сотрудников его скупать (никого не интересует вопрос "НУЖЕН ЛИ МНЕ ЭТОТ ПРЕПАРАТ?"

Как жить на свете? sad.gif


Док78
Цитата(Labuh @ 10.06.2010 - 13:51)

Как вы считаете, правдоподобно утверждение главной героини и том что солдат пытали или издевались , а затем умертвили и органы изъяли?


Специалистам понятен весь этот бред. Подобные случаи были и будут. Просто нужно признать возможность существования подобной чуши, на которую придется отвечать нам, проводя повторные экспертизы вслед за СК который не может не отреагировать на обращение несведущих граждан. На то мы и ЛИЦА, ОБЛАДАЮЩИЕ СПЕЦИАЛЬНЫМИ ЗНАНИЯМИ. Будем нейтральны и толерантны уважаемые эксперты smile.gif


Вованыч
и на кистях с пальцами были кровоподтеки, они были повеждены- а что это посмертное высыхание, родствеикам не понять. У меня тоже были случаи, когда после вскрытия родственики везли тело в гробу в другой субъект федерации, а потом через месяц приехали и сказали, что его убили, у нас есть видео его в гробу, это видео смотрели специалисты (не назвали кто именно) и сделали так же вывод что его убили blink.gif - он весь черный и в кровоподтеках, хоть это мне не показали! А когда я показал им все фотографии deal1.gif сделанные при общем осмотре на секции, все вопросы отпали сами по себе, а на слово верить отказывались


Тигра
Цитата(Наталья @ 11.06.2010 - 18:45)
Не надо чушь из фильмов-ужастиков на реальную жизнь экстраполировать. Если вы вообще не представляете ни работу военкоматов, ни работу стационаров, занимающихся лечением людей, которым требуется трансплантация, бредьте себе дальше на здоровье и не морочьте людям голову. Уровень идиотизма начал раздражать.

Наташенька молодец, допекли. При развале СССР любой труп, доставленный из России на Западную Украины считали убиенным и маразматики составляли комиссию (медиков и депутатов без медобразования) и без всяких данных о причинах смерти, проводили повторные вскрытия. Вот это был идиотизм.


Forgotten
А если органы человека после смерти не пригодны к трансплантации, то как пересаживают жизненно важные, например сердце?

Цитата(@len@ @ 18.09.2010 - 18:12)
Женщина на видео повторяла несколько раз что она медработник..но на ответ второй женщины что на шеи трупные пятна..ответила"что вы трупные пятна на 5 сутки не появляются,тем более он был заморожен" как то так...вряд ли медработник мог такое сказать..

Не на 5 сутки не появляются, а не появляются потому что он был заморожен. Хотя даже такая корректировка её фразы показывает полную безграмотность, потому что трупные пятна начинают появлятся у трупа уже через 30 минут после остановки сердца, а вскрытие сколько делается сами знаете, а тело ещё нужно доставить в морг, там он ещё полежит... Раздражает - убитые горем родственнички начинают воевать против системы, банально до безумия.


scosra
Цитата(Forgotten @ 19.11.2010 - 21:05)
А если органы человека после смерти не пригодны к трансплантации, то как пересаживают жизненно важные, например сердце?

Их изымают у относительно живых при констатации "смерти головного мозга", что на законодательном уровне приравнивается к биологической смерти и является критерием в отказе от реанимационных мероприятиях и дальнейшего продолжения жизни.
Почитайте наши законы. Закон РФ N 5487-1 от 2 июля 1993 года, статья 46, 47. Закон РФ N 4180-1 от 22 декабря 1992 г. Приказ МЗ РФ N 460 от 20 декабря 2001 г, Приказ МЗ РФ N 73 от 4 марта 2003 г.


Рома
Цитата(scosra @ 3.12.2010 - 22:29)
Их изымают у относительно живых при констатации "смерти головного мозга", что на законодательном уровне приравнивается к биологической смерти
Кто такие "относительно живые лица"? Это как "немножножко беременная"? biggrin.gif Смерть головного мозга не "приравнивается" к биологической смерти, а именно является биологической смертью.


alx71
Идет сбор денег на операцию ребенку в Германии.

Действительно ли в России возможна пересадка почки ребенку только от родственников, а от доноров пересадка запрещена?

И можно ли что-нибудь сказать о перспективах операции по меддокументам ?


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!