Криминалистическое описание орудий травмы



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская криминалистика
Chivas
Уважаемые коллеги. У кого нибудь есть описание обычной штыковой лопаты. Понимаю, что видим этот предмет довольно часто, но вот как правильно называются ее все части, не знаю, только знаю черенок и лезвие, а остальное? Очень надо, спасибо всем кто откликнется.


FILIN
Лопата: трубка(тулейка), наступ, лезвие,полотно.
Более детального не ищите - надете самодеятельность.


sasa_vz
Были в свое время изданы такие "Справочники следователя"(у нас в МК таких два карманного формата). Очень удобная вещь. В них есть описания многих предметов, окружающих нас и вызывающих некоторый ступор при попытках правильного описания.


Dima
Цитата(Chivas @ 5.10.2010 - 17:10)
Уважаемые коллеги. У кого нибудь есть описание обычной штыковой лопаты. Понимаю, что видим этот предмет довольно часто, но вот как правильно называются ее все части, не знаю, только знаю черенок и лезвие, а остальное? Очень надо, спасибо всем кто откликнется.

Вот и криминалистика понадобилась... То ли еще будет!


Медик
Цитата(Chivas @ 5.10.2010 - 16:10)
Уважаемые коллеги. У кого нибудь есть описание обычной штыковой лопаты. Понимаю, что видим этот предмет довольно часто, но вот как правильно называются ее все части, не знаю, только знаю черенок и лезвие, а остальное? Очень надо, спасибо всем кто откликнется.

Старый "Справочник следователя" у меня на работе.Там кажется есть описание штыковой лопаты.Если так,то завтра выложу описание.


FILIN
Господа.
Это коллективный амок?
Я выложил перечисление всех деталей штыковой лопаты.
Полагаете, я их выдумал?

Какие на х..."старые справочники" и пр.??

Описание взято из справочного пособия "Описание объектов криминалистического исследования", М,1995г. ЭКЦ МВД РФ.


V125VAS
Цитата(FILIN @ 5.10.2010 - 23:48)
Господа.
Это коллективный амок?
Я выложил перечисление всех деталей штыковой лопаты.
Полагаете, я их выдумал?

Какие на х..."старые справочники" и пр.??

Описание взято из справочного пособия "Описание объектов криминалистического исследования", М,1995г. ЭКЦ МВД РФ.

Глубокоуважаемый ФИЛИН! Я понял, что всех смутило - Вы перечислили все детали штыковой лопаты, но читающие не знают к какому месту их приложить biggrin.gif . Иными словами, нужно обозначение этих деталей на рисунке deal1.gif . По этой причине и ищут пособие со схемой, так сказать, нужен "тигр в разрезе" (для молодых и непомнящих - эпизод из фильма "Полосатый рейс") priso1.gif .


FILIN
Цитата
Вы перечислили все детали штыковой лопаты, но читающие не знают к какому месту их приложить

Позволю себе усомниться, что читающие ни разу не видели лопату. Или что они не знают, что "лопата" - цельнометаллический предмет (как топор), насаженный на древко (рукоятку).


Evik
Цитата(FILIN @ 6.10.2010 - 12:15)
Позволю себе усомниться, что читающие ни разу не видели лопату. Или что они не знают, что "лопата" - цельнометаллический предмет (как топор), насаженный на древко (рукоятку).


Уважаемый Filin! Позволю себе высказать предположение, что всех смутило прилагательное "штыковая". Может быть коллеги подумали, что это какой-то гибрид штыка и лопаты, которым можно и землю рыть, а в случае чего - прикрепить к винтовке - и в "штыковую атаку"?


FILIN
Милейшая, В Ночь Уходящая.
А посмотреть просто в Яндексе "смущенные" не могут?
Поймите же наконец - мы в виртуале.


Chivas
Уважаемый FILIN, спасибо. Буду стараться описывать - а это надо уметь sad.gif . Не каждый ведь, наверное, лаконично из нас опишет, понятно для следаков, судей и т.д. даже такой предмет как "лопата обыкновенная". Еще раз спасибо, всем кто откликнулся.


V125VAS
Цитата(Chivas @ 7.10.2010 - 11:11)
Уважаемый FILIN, спасибо. Буду стараться описывать - а это надо уметь sad.gif . Не каждый ведь, наверное, лаконично из нас опишет, понятно для следаков, судей и т.д. даже такой предмет как "лопата обыкновенная". Еще раз спасибо, всем кто откликнулся.

Будет время - потренируйтесь на описании еще ножа и топора. Как правило, это вещи из одного обихода.


Тигра
Таваровединие хозяйственных товаров, посмотю на раобте, завтра отвечу.


FILIN
Цитата
Таваровединие хозяйственных товаров

Это пятитомник.
Для нас - не очнь хороший.
Да и ув. Chivas уже всех поблагодарил.


Тигра
Цитата(Chivas @ 5.10.2010 - 16:10)
Уважаемые коллеги. У кого нибудь есть описание обычной штыковой лопаты. Понимаю, что видим этот предмет довольно часто, но вот как правильно называются ее все части, не знаю, только знаю черенок и лезвие, а остальное? Очень надо, спасибо всем кто откликнется.


Лопата остроконечная: 1 — черенок,
2 — тулейка, 3 — полотно, 4 — наступ, 5 — лезвие.
не смог вставить фото. Тулейка - присполовление куда вставляют черенок


FILIN
Вы #2 расшифровываее для "тупого" Chivasа?
Зря.
Всё это можно и в Рунете посмотреть (что он наверняка и сделал давно).


АльбертКазань
Уважаемые коллеги, не стал создавать новой темы, очень уж название этой подходит к моему вопросу. В бюро обратился следователь СУСК с просьбой устранить противоречия в описаниии предполагаемого травмирующего предмета (в данном случае ножа), которые он обнаружил при изучении судебно-биологической и медико-криминалистической экспертиз. Противоречие заключается в разнице на один мм (1мм) длины клинка, которую указали два эксперта. В каждом заключении имеется масштабное фото предмета. По мнению следователя данное противоречие может существенно повлиять на ход судебного процесса. В принципе допускаю возможность и не раз сталкивался с тем, что разница в размерных характеристиках одного и того же предмета в уголовном деле может быть существеннее чем 1 мм. Сталкивались ли вы с такой проблемой? Как вы ее решаете или не допускаете? Заранее спасибо.


sasa_vz
Очень часто возникал подобный вопрос ранее. Не думаю, что сейчас он вдруг ушел, хотя не раз проводили совместные семинары с биологами по измерению орудий травмы. Возможно, что несоответствие размерности не бросается в глаза из-за того, что биологи меряют в сантиметрах, а мы - в миллиметрах. Также можно сослаться на то, что разные линейки могут иметь погрешности. Мы в отделении меряем линейками по ГОСТУ 427-75.


specialist
Цитата(АльбертКазань @ 9.11.2010 - 09:55)
Противоречие заключается в разнице на один мм (1мм) длины клинка, которую указали два эксперта. В каждом заключении имеется масштабное фото предмета.

Иногда случались в практике подобные расхождения в размерах орудий, однако разница в размерах была более существенной, приходилось ездить в суд. Но вопросы чаще возникали в том случае, если отсутсвовало фото орудия в заключении (биологи не всегда фотографируют орудия). И в суде у адвоката возник вопрос: "А может быть эксперты исследовали разные орудия?" dry.gif Это зацепка для адвокатов, когда больше нет других вариантов "цепляются за это".В вашем случае имеется фото в обоих заключениях, на мой взгляд разница в 1 мм является несущественной и допустимой (принимая во внимание и субъективные моменты оценки, и "качественность линеек".


Цитата(АльбертКазань @ 9.11.2010 - 09:55)
Сталкивались ли вы с такой проблемой? Как вы ее решаете или не допускаете?.

После нескольких подобных случаев страюсь не допускать таких расхождений. Совместно с экспертом судебно-биологического отделения согласовываем размеры орудия, используем одинаковые линейки по ГОСТу), также для более точного измерения орудия пользуюсь штангенциркулем (когда параметры орудия позволяют провести измерение штангенциркулем).


FILIN
Странно такие вещи читать.
Это до какой же степени надо либо иметь тупоголовый суд/следствие, либо они настолько не доверяют уже экспертам Бюро, что разница в 1мм. вызывает знаменитую Пентагоновскую панику при объявлении Америке войны Болгарией в 1944г. - никто в Пентагоне не знал, что такаая страна воообще существует, где она расположена и какими вооруженными силами обладает.


alx71
Цитата(АльбертКазань @ 9.11.2010 - 12:55)
Противоречие заключается в разнице на один мм (1мм) длины клинка, которую указали два эксперта.


Погрешность измерения линейки с миллиметровыми делениями - 0.5 мм (половина цены деления). При одном изменении погрешность максимальна в плюс, при другом - максимально в минус.


FILIN
Вообще-то из институтского курса физики помню, что цена деления - это половина между двумя наименьшими обозначенными величинами.
Т.е. для миллиметровой линейки цена деления будет 0,5мм., а не 1мм.


АльбертКазань
Цитата(FILIN @ 9.11.2010 - 15:03)
Странно такие вещи читать.
Это до какой же степени надо либо иметь тупоголовый суд/следствие, либо они настолько не доверяют уже экспертам Бюро, что разница в 1мм. вызывает знаменитую Пентагоновскую панику при объявлении Америке войны Болгарией в 1944г. - никто в Пентагоне не знал, что такаая страна воообще существует, где она расположена и какими вооруженными силами обладает.


Ув. 'FILIN', никого не хочу обидеть, но похоже в данном случае очевидна паника суда и следствия перед адвокатами. И это очень грустно.


АльбертКазань
Все закончилось, как и следовало ожидать: все поступившие в судебно-биологическое отделение предметы измерять совместно с физико-техниками (пардон, медицинскими криминалистами). Хорошо хоть мы сидим с ними на одном этаже.


maust
Трагичный конец. )


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!