Уважаемые коллеги. У кого нибудь есть описание обычной штыковой лопаты. Понимаю, что видим этот предмет довольно часто, но вот как правильно называются ее все части, не знаю, только знаю черенок и лезвие, а остальное? Очень надо, спасибо всем кто откликнется.
FILIN
5.10.2010 - 17:01
Лопата: трубка(тулейка), наступ, лезвие,полотно. Более детального не ищите - надете самодеятельность.
sasa_vz
5.10.2010 - 19:59
Были в свое время изданы такие "Справочники следователя"(у нас в МК таких два карманного формата). Очень удобная вещь. В них есть описания многих предметов, окружающих нас и вызывающих некоторый ступор при попытках правильного описания.
Dima
5.10.2010 - 20:38
Цитата(Chivas @ 5.10.2010 - 17:10)
Уважаемые коллеги. У кого нибудь есть описание обычной штыковой лопаты. Понимаю, что видим этот предмет довольно часто, но вот как правильно называются ее все части, не знаю, только знаю черенок и лезвие, а остальное? Очень надо, спасибо всем кто откликнется.
Вот и криминалистика понадобилась... То ли еще будет!
Медик
5.10.2010 - 21:55
Цитата(Chivas @ 5.10.2010 - 16:10)
Уважаемые коллеги. У кого нибудь есть описание обычной штыковой лопаты. Понимаю, что видим этот предмет довольно часто, но вот как правильно называются ее все части, не знаю, только знаю черенок и лезвие, а остальное? Очень надо, спасибо всем кто откликнется.
Старый "Справочник следователя" у меня на работе.Там кажется есть описание штыковой лопаты.Если так,то завтра выложу описание.
FILIN
5.10.2010 - 22:48
Господа. Это коллективный амок? Я выложил перечисление всех деталей штыковой лопаты. Полагаете, я их выдумал?
Какие на х..."старые справочники" и пр.??
Описание взято из справочного пособия "Описание объектов криминалистического исследования", М,1995г. ЭКЦ МВД РФ.
V125VAS
6.10.2010 - 08:32
Цитата(FILIN @ 5.10.2010 - 23:48)
Господа. Это коллективный амок? Я выложил перечисление всех деталей штыковой лопаты. Полагаете, я их выдумал?
Какие на х..."старые справочники" и пр.??
Описание взято из справочного пособия "Описание объектов криминалистического исследования", М,1995г. ЭКЦ МВД РФ.
Глубокоуважаемый ФИЛИН! Я понял, что всех смутило - Вы перечислили все детали штыковой лопаты, но читающие не знают к какому месту их приложить . Иными словами, нужно обозначение этих деталей на рисунке . По этой причине и ищут пособие со схемой, так сказать, нужен "тигр в разрезе" (для молодых и непомнящих - эпизод из фильма "Полосатый рейс") .
FILIN
6.10.2010 - 11:15
Цитата
Вы перечислили все детали штыковой лопаты, но читающие не знают к какому месту их приложить
Позволю себе усомниться, что читающие ни разу не видели лопату. Или что они не знают, что "лопата" - цельнометаллический предмет (как топор), насаженный на древко (рукоятку).
Evik
6.10.2010 - 15:04
Цитата(FILIN @ 6.10.2010 - 12:15)
Позволю себе усомниться, что читающие ни разу не видели лопату. Или что они не знают, что "лопата" - цельнометаллический предмет (как топор), насаженный на древко (рукоятку).
Уважаемый Filin! Позволю себе высказать предположение, что всех смутило прилагательное "штыковая". Может быть коллеги подумали, что это какой-то гибрид штыка и лопаты, которым можно и землю рыть, а в случае чего - прикрепить к винтовке - и в "штыковую атаку"?
FILIN
6.10.2010 - 17:22
Милейшая, В Ночь Уходящая. А посмотреть просто в Яндексе "смущенные" не могут? Поймите же наконец - мы в виртуале.
Chivas
7.10.2010 - 10:11
Уважаемый FILIN, спасибо. Буду стараться описывать - а это надо уметь . Не каждый ведь, наверное, лаконично из нас опишет, понятно для следаков, судей и т.д. даже такой предмет как "лопата обыкновенная". Еще раз спасибо, всем кто откликнулся.
V125VAS
7.10.2010 - 11:36
Цитата(Chivas @ 7.10.2010 - 11:11)
Уважаемый FILIN, спасибо. Буду стараться описывать - а это надо уметь . Не каждый ведь, наверное, лаконично из нас опишет, понятно для следаков, судей и т.д. даже такой предмет как "лопата обыкновенная". Еще раз спасибо, всем кто откликнулся.
Будет время - потренируйтесь на описании еще ножа и топора. Как правило, это вещи из одного обихода.
Тигра
7.10.2010 - 20:31
Таваровединие хозяйственных товаров, посмотю на раобте, завтра отвечу.
FILIN
7.10.2010 - 21:20
Цитата
Таваровединие хозяйственных товаров
Это пятитомник. Для нас - не очнь хороший. Да и ув. Chivas уже всех поблагодарил.
Тигра
19.10.2010 - 19:40
Цитата(Chivas @ 5.10.2010 - 16:10)
Уважаемые коллеги. У кого нибудь есть описание обычной штыковой лопаты. Понимаю, что видим этот предмет довольно часто, но вот как правильно называются ее все части, не знаю, только знаю черенок и лезвие, а остальное? Очень надо, спасибо всем кто откликнется.
Лопата остроконечная: 1 — черенок, 2 — тулейка, 3 — полотно, 4 — наступ, 5 — лезвие. не смог вставить фото. Тулейка - присполовление куда вставляют черенок
FILIN
19.10.2010 - 19:55
Вы #2 расшифровываее для "тупого" Chivasа? Зря. Всё это можно и в Рунете посмотреть (что он наверняка и сделал давно).
АльбертКазань
9.11.2010 - 09:55
Уважаемые коллеги, не стал создавать новой темы, очень уж название этой подходит к моему вопросу. В бюро обратился следователь СУСК с просьбой устранить противоречия в описаниии предполагаемого травмирующего предмета (в данном случае ножа), которые он обнаружил при изучении судебно-биологической и медико-криминалистической экспертиз. Противоречие заключается в разнице на один мм (1мм) длины клинка, которую указали два эксперта. В каждом заключении имеется масштабное фото предмета. По мнению следователя данное противоречие может существенно повлиять на ход судебного процесса. В принципе допускаю возможность и не раз сталкивался с тем, что разница в размерных характеристиках одного и того же предмета в уголовном деле может быть существеннее чем 1 мм. Сталкивались ли вы с такой проблемой? Как вы ее решаете или не допускаете? Заранее спасибо.
sasa_vz
9.11.2010 - 10:08
Очень часто возникал подобный вопрос ранее. Не думаю, что сейчас он вдруг ушел, хотя не раз проводили совместные семинары с биологами по измерению орудий травмы. Возможно, что несоответствие размерности не бросается в глаза из-за того, что биологи меряют в сантиметрах, а мы - в миллиметрах. Также можно сослаться на то, что разные линейки могут иметь погрешности. Мы в отделении меряем линейками по ГОСТУ 427-75.
specialist
9.11.2010 - 11:53
Цитата(АльбертКазань @ 9.11.2010 - 09:55)
Противоречие заключается в разнице на один мм (1мм) длины клинка, которую указали два эксперта. В каждом заключении имеется масштабное фото предмета.
Иногда случались в практике подобные расхождения в размерах орудий, однако разница в размерах была более существенной, приходилось ездить в суд. Но вопросы чаще возникали в том случае, если отсутсвовало фото орудия в заключении (биологи не всегда фотографируют орудия). И в суде у адвоката возник вопрос: "А может быть эксперты исследовали разные орудия?" Это зацепка для адвокатов, когда больше нет других вариантов "цепляются за это".В вашем случае имеется фото в обоих заключениях, на мой взгляд разница в 1 мм является несущественной и допустимой (принимая во внимание и субъективные моменты оценки, и "качественность линеек".
Цитата(АльбертКазань @ 9.11.2010 - 09:55)
Сталкивались ли вы с такой проблемой? Как вы ее решаете или не допускаете?.
После нескольких подобных случаев страюсь не допускать таких расхождений. Совместно с экспертом судебно-биологического отделения согласовываем размеры орудия, используем одинаковые линейки по ГОСТу), также для более точного измерения орудия пользуюсь штангенциркулем (когда параметры орудия позволяют провести измерение штангенциркулем).
FILIN
9.11.2010 - 15:03
Странно такие вещи читать. Это до какой же степени надо либо иметь тупоголовый суд/следствие, либо они настолько не доверяют уже экспертам Бюро, что разница в 1мм. вызывает знаменитую Пентагоновскую панику при объявлении Америке войны Болгарией в 1944г. - никто в Пентагоне не знал, что такаая страна воообще существует, где она расположена и какими вооруженными силами обладает.
alx71
9.11.2010 - 16:55
Цитата(АльбертКазань @ 9.11.2010 - 12:55)
Противоречие заключается в разнице на один мм (1мм) длины клинка, которую указали два эксперта.
Погрешность измерения линейки с миллиметровыми делениями - 0.5 мм (половина цены деления). При одном изменении погрешность максимальна в плюс, при другом - максимально в минус.
FILIN
9.11.2010 - 17:34
Вообще-то из институтского курса физики помню, что цена деления - это половина между двумя наименьшими обозначенными величинами. Т.е. для миллиметровой линейки цена деления будет 0,5мм., а не 1мм.
АльбертКазань
9.11.2010 - 18:33
Цитата(FILIN @ 9.11.2010 - 15:03)
Странно такие вещи читать. Это до какой же степени надо либо иметь тупоголовый суд/следствие, либо они настолько не доверяют уже экспертам Бюро, что разница в 1мм. вызывает знаменитую Пентагоновскую панику при объявлении Америке войны Болгарией в 1944г. - никто в Пентагоне не знал, что такаая страна воообще существует, где она расположена и какими вооруженными силами обладает.
Ув. 'FILIN', никого не хочу обидеть, но похоже в данном случае очевидна паника суда и следствия перед адвокатами. И это очень грустно.
АльбертКазань
12.11.2010 - 17:51
Все закончилось, как и следовало ожидать: все поступившие в судебно-биологическое отделение предметы измерять совместно с физико-техниками (пардон, медицинскими криминалистами). Хорошо хоть мы сидим с ними на одном этаже.