отравление

Полная версия: отравление


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология > Отравления > Отравление продуктами горения (СО/СО2), бытовыми газами
Gladius
Ув. коллеги, на вскрытии молодого человека выявлено красные ТП, ярко-красные мышцы и легкие, которые несколько отечны и с подвлевральными мелкоточечными кровоизлияниями, кровь жидкая, отек мозга. Желчный и мочевой пустые, в желудке около 500 мл полупереваренных пищ масс, следов уколов и запаха нет. То есть картина быстро наступившей смерти. Но цвет пятен, мышц и легких.. Из обстоятельств - умер внезапно, со слов родственников ничего не употреблял.

думаю о отравлении, но чем? цианиды - запах был бы, нитриты нитраты - кровь коричневатая..карбоксигемоглобину вроде взяться неоткуда..может еще какие метгемоглобинообразующие?


chemist-sib
Цитата(Gladius @ 29.10.2010 - 03:08)
Ув. коллеги, на вскрытии молодого человека выявлено красные ТП, ярко-красные мышцы и легкие,..может еще какие метгемоглобинообразующие?

Коллега Gladius, только не метгемоглобинобразующие - они ту же самую коричневатую, "шоколадную" кровь дадут - сами же написали об исключении из "круга подозреваемых" нитритов.


Amigo
Цитата(Gladius @ 29.10.2010 - 04:08)
думаю о отравлении, но чем?
где-то, что-то подобное уже попадалось... но навскидку вспомнить сложно. суть в том, что клиент под видом соли наелся украденный с мясокомбината препарат использующийся для придания розового цвета мясным продуктам (блин, хоть в магазин беги... не могу название вспомнить!). легкие, мышцы и частично слизистые имели "аппетитный" красный цвет!
PS ...фиксатор окраски нитрат натрия!


chemist-sib
Коллеги! Хотите исключить отравление метгемоглобинобразующими - отдайте кровь (желательно побыстрее - пока свежая) биохимикам или химикам на MtHb. Но только НИКОГДА кровь с хорошей концентрацией метгемоглобина не будет нормального красного цвета (как и потроха, ею пропитанные). Уже от 10% она отчетливо буроватая, а если отравление было связано с образованием MtHb, то для смертельного исхода его нужно 50-60% а это уже явный "шоколад". Заодно все же и COHb не помешает сделать - источников угарного газа вокруг достаточно и без пожаров (те же автомобили в замкнутом пространстве) - а предыстория трупа покрыта мраком.
Цитата(Amigo @ 29.10.2010 - 14:06)

...PS ...фиксатор окраски нитрат натрия!

Как фиксатор окраски мясных продуктов применяется не нитрат, а нитрит натрия - Е250. И создает он розовую окраску не сырому, а только вареному мясу. Сырое мясо (как и кровь) будут буровато-коричневатыми.
Я не специалист по морфологической диагностике отравлений (только не пинайте сильно!), но из встречавшихся мне токсикантов подобная картина больше всего "с ходу" похожа на ингаляционные отравления углеводородами (ароматические УВ, бензины...; токсикоманы). "За это" еще - молодой возраст, "против" - отсутствие явного запаха при вскрытии. Но если причина в этом - химики это должны увидеть (только желательно особо на это указать).


Медик
Цитата(Gladius @ 28.10.2010 - 23:08)
может еще какие метгемоглобинообразующие?

Это отпадает.А каковы обстоятельства?


Gladius
зашел в ванную и там нашли мертвого


FILIN
Цитата
зашел в ванную и там нашли мертвого

А вот с этого места - поподробнее.
Что за ванная комната? Как или чем отапливалась? Какая температура была? Какой уровень влажности?. Где был обнаружен - в на полу одетым или обнаженным в нанной в воде?
Имется ли в ванной комнате принудительная вентиляция?
И, с чего начинать было надо, возраст и наличие патологии.



Chief
Цитата(Gladius @ 30.10.2010 - 02:05)
зашел в ванную и там нашли мертвого

У нас в области в этом году был несчастный случай. Целая семья отравилась угарным газом в многоквартирном доме от газовой колонки. Все из-за того, что на крыше делали ремонт и нарушили проходимость дымохода.


Admin
Аналогичный случай был и у нас, лет 5 назад - трое погибших в двух! квартирах, расположенных на смежных этажах. Газовая колонка, оставленная на ночь для обогрева, закрытые форточки, не работающая вытяжка.


FILIN
Коллеги, погодите.
Никто еще не утверждает, что при СХИ был обнаружен карбоксигемоглобин.
Как раз, мне подумалось, что он обнаружен не был.


Chief
Цитата(FILIN @ 30.10.2010 - 08:54)
Коллеги, погодите.
Никто еще не утверждает, что при СХИ был обнаружен карбоксигемоглобин.
Как раз, мне подумалось, что он обнаружен не был.

Все, что топикстартер сказал про карбоксигемоглобин:
Цитата
думаю о отравлении, но чем? цианиды - запах был бы, нитриты нитраты - кровь коричневатая..карбоксигемоглобину вроде взяться неоткуда..может еще какие метгемоглобинообразующие?

еще далее:
Цитата
зашел в ванную и там нашли мертвого

Gladius, уважаемый! Дайте пояснения насчет карбоксигемоглобина и наличия газовой колонки!


Gladius


Медик
Цитата(Gladius @ 30.10.2010 - 10:32)
надеюсь на карбоксигемоглобин

Химики с этого и начнут,а далее будет видно.


ахмед аутопсия
А может он в состоянии опьянения в ванне....замерз??!?!? Описанная Вами морфология вполне укладывается в эту картину(только пятен Вишневского нет). Вообще некоторые авторы ярко-алый цвет легких считают чуть ли не патогномоничным признаком переохлаждения. Ой, что то я поздновато, скажите тогда результаты гистологии и Ваши окончательные выводы.


Gladius
важнее результаты токсикологии - HbCO


ахмед
Цитата(Gladius @ 25.11.2010 - 02:20)
важнее результаты токсикологии - HbCO

Извиняюсь за столь поздний вопрос. Я так понял, что нашли карбоксигемоглобин?! Всё на это указывает.


Gladius
да


ахмед
Цитата(Gladius @ 23.08.2011 - 02:48)
да

Спасибо. smile.gif


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!