нормальные размеры сердца у ребенка



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
Norman
Уважаемые коллеги, хотел бы попросить помощи в решении такого вопроса.
Внезапная смерть ребенка в возрасте 3 месяцев. На вскрытие ничего особенного за исключением сердца: размеры 3,5х4,5х3 см, окружность 10 см, выраженно закругленная верхушка. Толщина стенки левого желудочка 0,7 см, правого 0,6 см, МЖП 0,7 см. Периметр правого АВК 4,5 см; периметр легочного ствола 2,5 см; путь притока справа 2,5 см, путь оттока справа 3 см; периметро левого АВК 3,0 см; аорталльного клапана 2 см; путь притока слева 2,5 см, путь оттока слева 2,8 см. Створки клапанов не изменены. Кровоизлияний под эндокардом и эпикардом нет.
Укладываются ли эти параметры в рамки гипертрофической кардиомиопатии (пытался найти данные по размерам сердца детей до года в различных источниках - безрезультата). Гистология пока не пришла.


Медик
Уважаемый Norman.
Есть ряд вопросов.Каков вес сердца?Полость левого желудочка сужена,имеет ли вид банана?Есть ли субаортальный стеноз?Что с эндокардом?


Norman
Цитата(медик @ 14.04.2011 - 18:03)
Уважаемый Norman.
Каков вес сердца?

К моему глубокому сожалению у нас в отделении нет весов sad.gif((
Цитата
Полость левого желудочка сужена,имеет ли вид банана?

Да, полость сужена за счет концентрической гипертрофии левого желудочка и межжелудочковой перегородки. Формы банана не наблюдал.
Цитата
Есть ли субаортальный стеноз?

нет.
Цитата
Что с эндокардом?

макроскопически обычный, ничем не примечательный эндокард.


FILIN
Norman
Не бегите впереди лошади.
Дождитесь гистологию, полностью её выложите, тогда будет разговор.


Norman
Цитата(FILIN @ 14.04.2011 - 20:16)
Norman
Не бегите впереди лошади.
Дождитесь гистологию, полностью её выложите, тогда будет разговор.



Хорошо, так и сделаю. Да, кстати, на днях следователь должен мед.документы предоставить на ребенка (историю родов, амбулаторную карту), как получу - выложу вместе с актом.


Norman
Уважаемые коллеги, наконец-то ядождался результатов гистологии. Выкладываю свой акт, правда без диагноза и заключения. Очень надеюсь на вашу помощь в формулировки диагноза.


Доктор Немо
похоже на акцидентальную трансформацию тимуса
Жаль, конечно, что слюнные железы не взяли


Медик
Цитата(Norman @ 17.05.2011 - 21:08)
Очень надеюсь на вашу помощь в формулировки диагноза.

СМД.ОСН.Множественный врождённый порок развития:дефект межпредсердной перегородки сердца,синдром Пьера-Робена ( двусторонняя гипоплазия нижней челюсти,расщелина мягкого,частично твёрдого нёба),гипоплазия языка.ОСЛ.Острое общее венозное полнокровие.Жидкая кровь в полостях сердца и крупных сосудах.Субкапсулярные кровоизлияния в вилочковой железе.Акцидентальная трансформация вилочковой железы 3 ст.
Примерно так.Можно ещё более детальнее,но это никому не нужно.
С уважением.


Norman
Цитата(медик @ 17.05.2011 - 21:04)
СМД.ОСН.Множественный врождённый порок развития:дефект межпредсердной перегородки сердца,синдром Пьера-Робена ( двусторонняя гипоплазия нижней челюсти,расщелина мягкого,частично твёрдого нёба),гипоплазия языка.ОСЛ.Острое общее венозное полнокровие.Жидкая кровь в полостях сердца и крупных сосудах.Субкапсулярные кровоизлияния в вилочковой железе.Акцидентальная трансформация вилочковой железы 3 ст.
Примерно так.Можно ещё более детальнее,но это никому не нужно.
С уважением.


честно говоря, я думал примерно так же. Спасибо большое.


Доктор Немо
Медик молодец.
Прочитал все и сдалал правильный вывод.
А я, елы-палы, сразу в гистологию кинулся, купился на то, что вся патология в обсуждении представлена.


Norman
Цитата(Доктор Немо @ 17.05.2011 - 21:19)
Медик молодец.
Прочитал все и сдалал правильный вывод.
А я, елы-палы, сразу в гистологию кинулся, купился на то, что вся патология в обсуждении представлена.


Нет, не вся, здесь наверно я оплошал, завел речь только о сердце (уж очень походе на ГКМП, а в реале - легочное сердце), хотя на самом деле и сам признаки этого синдрома изначально описал (признаюсь - на момент вскрытия ребенка забыл о существовании данного синдрома, ведь не каждый же день с ним встречаешься).


Доктор Немо
Цитата(Norman @ 17.05.2011 - 23:24)
Нет, не вся, здесь наверно я оплошал, завел речь только о сердце (уж очень походе на ГКМП, а в реале - легочное сердце), хотя на самом деле и сам признаки этого синдрома изначально описал (признаюсь - на момент вскрытия ребенка забыл о существовании данного синдрома, ведь не каждый же день с ним встречаешься).

Пусть на форуме объявится тот, кто не разу ни в каком описании и в диагнозе не облажался.
Хочу на него посмотреть. Хотя бы издали.

А у Вас никакой промашки на самом деле и нет.
Вы всё сделали правильно, своевремено обратились за консультацией к коллегам, и, в конечном итоге, получили адекватный диагноз.
Так что не берите в голову.


Медик
Цитата(Norman @ 17.05.2011 - 22:24)
а в реале - легочное сердце

Это не хроническое и не острое легочное сердце.Гипертрофия стенки правого желудочка наряду с гипертрофией межжелудочковой перегородки представляют собой проявления описанного Вами врождённого порока сердца.


Norman
Цитата(медик @ 17.05.2011 - 21:38)
Это не хроническое и не острое легочное сердце.Гипертрофия стенки правого желудочка наряду с гипертрофией межжелудочковой перегородки представляют собой проявления описанного Вами врождённого порока сердца.


Спасибо за ценное, и самое главное дельное объяснение. У меня была мысль о том, что данная гипертрофия развилась в результате сдавления воронкообразо западающей грудиной средостения с затруднением тока крови по малому кругу (результате легочное сердце).


Norman
Да, коллеги, и все же хотел вернуться к изначальной теме.

Нет ли у кого-нибудь из вас методических рекомендаций с указанием абсолютно всех размеров сердца ребенка (да в принципе и остальных органов), включаяя линейные размеры, массу, толщину стенко (в различные периоды возраста, начиная от рождения) и т.п.
Если такая информация есть в какой-нибудь литературе - скиньте ссылочку пожалуйста smile.gif


Медик
Такая литература есть.Завтра дам ссылку.


Norman
Цитата(медик @ 18.05.2011 - 21:43)
Такая литература есть.Завтра дам ссылку.

Очень буду рад smile.gif Да, я в разделе СМЭ библиотеки выложил неплохую методичку по исследованию трупов новорожденных, гляньте ради интереса wink.gif


Медик
1.Руководство по секционному курсу.А.Т.Хазанов,И.А.Чалисов,1984г.
2.Основы патологоанатомической практики.Г.Г.Автандилов,1994г.
3.Руководство по биопсийно-секционному курсу.М.А.Пальцев,В.Л.Коваленко,Н.М.Аничков,2004г.


Norman
Цитата(медик @ 19.05.2011 - 17:50)
1.Руководство по секционному курсу.А.Т.Хазанов,И.А.Чалисов,1984г.
2.Основы патологоанатомической практики.Г.Г.Автандилов,1994г.
3.Руководство по биопсийно-секционному курсу.М.А.Пальцев,В.Л.Коваленко,Н.М.Аничков,2004г.

спасибо biggrin.gif


ахмед
Д. И. Головин "Вскрытие трупов", 1957г.
Масса сердца у новорожденных - 24 грамм;
дети до 1 года - 37 грамм.
А вот размеры не указаны.
Медик!
За ссылки на литературу спасибо.


Norman
Цитата(ахмед @ 25.05.2011 - 15:27)
Д. И. Головин "Вскрытие трупов", 1957г.
Масса сердца у новорожденных - 24 грамм;
дети до 1 года - 37 грамм.

Я, конечно, понимаю, что масса сердца важную информацию даёт, но вот, например, у меня в отделении электронных весов нет, есть только "грубо настроенные" чашечные весы, которые "не замечают" сердце (да и остальные органы) детей, и не большие (менее 100 гр.) органы взрослых sad.gif

Но тем не менее, ахмед, за информацию всё равно спасибо, лишней она не будет smile.gif


Медик
Цитата(Norman @ 25.05.2011 - 17:47)
у меня в отделении электронных весов нет

У нас электронные весы на 3кг.Очень удобно.Попробуйте поставить вопрос перед администрацией бюро.У нас проблем с этим не было.


gretta
И у нас от единичных грамм до 6 кг. Только батарейки сели у них, а нужно 4 штуки. Жалко денег покупать.


Медик
Цитата(gretta @ 25.05.2011 - 20:39)
И у нас от единичных грамм до 6 кг. Только батарейки сели у них, а нужно 4 штуки. Жалко денег покупать.

Наши весы работают от 220В.


gretta
хорошо вам!


Медик
Цитата(gretta @ 25.05.2011 - 23:41)
хорошо вам!

Такие весы ,в том числе ,есть в каждом районном и межрайонном отделениях.


gretta
Получается что не в каждом. Более того - в скольких районных отделениях я ни работал - ни разу не видал таких.


Медик
Цитата(gretta @ 26.05.2011 - 22:46)
Получается что не в каждом. Более того - в скольких районных отделениях я ни работал - ни разу не видал таких.

Извините,не написал в какой области РФ.


Dr_Bob
Norman написал:
Цитата
...пытался найти данные по размерам сердца детей до года в различных источниках - без результата...

Неплохая (хоть и старая) книга, где много цифровых данных - А. Андронеску "Анатомия ребенка", Бухарест, Меридиан, 1970, 363 с.
Прилагаю скен страницы с табличными данными о сердце у детей.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Dr_Bob
Еще вдогонку - скен страницы из Андронеску о массе сердца.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


ахмед
Ув. Dr_Bob!
Спасибо за скан.


Norman
Цитата(медик @ 25.05.2011 - 19:08)
У нас электронные весы на 3кг.Очень удобно.Попробуйте поставить вопрос перед администрацией бюро.У нас проблем с этим не было.


Уже поставил, примерно год назад dry.gif Обещали когда-нибудь в светлом будующем приобрести весы электронные, но кухонные, так как они в разы дешевле чем электронные медицинские. В течение этого года систематически узнаю/надоедаю - безрезультатно mad.gif


Цитата(Dr_Bob @ 27.05.2011 - 02:11)
Неплохая (хоть и старая) книга, где много цифровых данных - А. Андронеску "Анатомия ребенка", Бухарест, Меридиан, 1970, 363 с. Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Большое спасибо smile.gif


вездеход
Цитата(Norman @ 15.04.2011 - 01:03)
Уважаемые коллеги, хотел бы попросить помощи в решении такого вопроса.
Внезапная смерть ребенка в возрасте 3 месяцев. На вскрытие ничего особенного за исключением сердца: размеры 3,5х4,5х3 см, окружность 10 см, выраженно закругленная верхушка. Толщина стенки левого желудочка 0,7 см, правого 0,6 см, МЖП 0,7 см. Периметр правого АВК 4,5 см; периметр легочного ствола 2,5 см; путь притока справа 2,5 см, путь оттока справа 3 см; периметро левого АВК 3,0 см; аорталльного клапана 2 см; путь притока слева 2,5 см, путь оттока слева 2,8 см. Створки клапанов не изменены. Кровоизлияний под эндокардом и эпикардом нет.
Укладываются ли эти параметры в рамки гипертрофической кардиомиопатии (пытался найти данные по размерам сердца детей до года в различных источниках - безрезультата). Гистология пока не пришла.

в свое время на кафедре Автандилова давли для списывания таблицами возрастными - размер и вес органов.

Цитата(Norman @ 15.04.2011 - 01:03)
Уважаемые коллеги, хотел бы попросить помощи в решении такого вопроса.
Внезапная смерть ребенка в возрасте 3 месяцев. На вскрытие ничего особенного за исключением сердца: размеры 3,5х4,5х3 см, окружность 10 см, выраженно закругленная верхушка. Толщина стенки левого желудочка 0,7 см, правого 0,6 см, МЖП 0,7 см. Периметр правого АВК 4,5 см; периметр легочного ствола 2,5 см; путь притока справа 2,5 см, путь оттока справа 3 см; периметро левого АВК 3,0 см; аорталльного клапана 2 см; путь притока слева 2,5 см, путь оттока слева 2,8 см. Створки клапанов не изменены. Кровоизлияний под эндокардом и эпикардом нет.
Укладываются ли эти параметры в рамки гипертрофической кардиомиопатии (пытался найти данные по размерам сердца детей до года в различных источниках - безрезультата). Гистология пока не пришла.



Медик
Цитата(вездеход @ 10.06.2011 - 20:35)
в свое время на кафедре Автандилова давли для списывания таблицами возрастными - размер и вес органов.

Так это надо было быть в то время на кафедре Автандилова.Это Вы про студенческие годы?


ахмед
Цитата
в свое время на кафедре Автандилова давли для списывания таблицами возрастными - размер и вес органов.

У Вас она есть?


=Doctor=
Судебно-медицинское исследование трупов внезапно умерших детей грудного возраста.
Письмо подготовлено судебно-медицинским экспертом Бюро судебно-медицинской экспертизы Главного управления здравоохранения Мосгорисполкома кандидатом медицинских наук Н.Д. Гольдберг. В нем есть массы и размеры некоторых органов детей по возрастам.


Norman
Цитата(=Doctor= @ 16.06.2011 - 14:11)
Судебно-медицинское исследование трупов внезапно умерших детей грудного возраста .
Письмо подготовлено судебно-медицинским экспертом Бюро судебно-медицинской экспертизы Главного управления здравоохранения Мосгорисполкома кандидатом медицинских наук Н.Д. Гольдберг. В нем есть массы и размеры некоторых органов детей по возрастам.

Огромное спасибо за ссылочку smile.gif




alim
Цитата(Norman @ 14.04.2011 - 18:03)
Уважаемые коллеги, хотел бы попросить помощи в решении такого вопроса.
Внезапная смерть ребенка в возрасте 3 месяцев. На вскрытие ничего особенного за исключением сердца: размеры 3,5х4,5х3 см, окружность 10 см, выраженно закругленная верхушка. Толщина стенки левого желудочка 0,7 см, правого 0,6 см, МЖП 0,7 см. Периметр правого АВК 4,5 см; периметр легочного ствола 2,5 см; путь притока справа 2,5 см, путь оттока справа 3 см; периметро левого АВК 3,0 см; аорталльного клапана 2 см; путь притока слева 2,5 см, путь оттока слева 2,8 см. Створки клапанов не изменены. Кровоизлияний под эндокардом и эпикардом нет.
Укладываются ли эти параметры в рамки гипертрофической кардиомиопатии (пытался найти данные по размерам сердца детей до года в различных источниках - безрезультата). Гистология пока не пришла.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!