Тяжесть вреда здоровью по уровню гемоглобина



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
Сокол
Уважаемые Коллеги и Мэтры форума!

Огромная просьба консультации.

При наличии наружного кровотечения травматического характера до какого уровня должен быть понижен гемоглобин в крови (цифровой показатель) чтобы определить степень повреждения как тяжкий вред здоровью.


Admin
Уровень гемоглобина - это последнее, на что обращают внимание при установлении угрозы для жизни. Каких-то конкретных цифр для такого состояния по гемоглобину нет.


Валерьич
Уровень гемоглобина действительно малоинформативен. В связи с этим, не совсем понятно почему вы ориентируетесь на него. Что нет других данных?
Хочу вам так же напомнить, что при острой кровопотере (не хронический процесс) происходит преимущественно снижение объема циркулирующей крови (ОЦК), т.е. уменьшается количество, а вот качественные показатели крови изменяются незначительно.

С уважением, Валерьич.


Сокол
спасибо за ответы.

Если можно ответте на такой вопрос: в прошлом, при определении степени повреждения. когда действовал союзный приказ №1208 11 декабря 1978 г. какой цифровой показатель подения уровня гемоглобина в крови давал эксперту возможность опираясь только на голые цифры определять степень повреждения как тяжкоу опасное для жизни. По нашей информации фигурировала цифра 40-50. Можут быть вы знаете какие-либо методические рекомендации по этому поводу. В нашем случае речь идет о носовом кровотечении вследствии фрагментного перелома костей носа живого лица.

Спасибо,

с уважением Сокол


Vitalykk
Уважаемый Сокол!
Ни когда голые цифры без клиники не были основанием для становления степени тяжести, это распостраненное заблуждение.
В Приказе 1208 нет упоминаний о уровне гемоглобина. Может я запамятовал.
Посмотрите здесь
Если найдете, сообщите нам.


FILIN
Цитата
Может я запамятовал.

Ничего не запамятовал. Нет там про гемоглобин.
Собственно, после ответа Админа говорить не о чем.


Alexandr
Цитата(Сокол @ 18.11.2005 - 16:08)
спасибо за ответы.

Если можно ответте на такой вопрос: в прошлом, при определении степени повреждения. когда действовал союзный приказ №1208 11 декабря 1978 г.




Вообще то этот приказ до сих пор действует, по крайней мере на него нужно ориентироваться, что рекомендовано МЗ
Цитата
11.1.2001      №10-2/2199
Департамент организации и развития медицинской помощи населению, в связи с отказом Минюста России в государственной регистрации приказа Минздрава России от 10.12.1996 № 407 «О введении в практику правил производства судебно-медицинских экспертиз» и изданием приказа Минздрава России от 14.09 2001 № 361 "Об отмене приказа Минздрава России от 10.12.1996 № 407", рекомендует в своей текущей работе временно руководствоваться основными положениями правил, утвержденных Минздравом СССР:

5.Правила судебно-медицинского определения степени тяжести телесных  повреждений,  утвержденных  приказом  Министерства здравоохранения СССР от 11.12.78 г. № 1208.



Файл приказа 1208 прикреплен ниже c коментариями от МЗ РФ


FILIN
Уважаемый Alexandr.
Это приказ действует только в РФ.
На форуме немало экспертов из других стран (вывшие республики СССР).


Alexandr
Извените. Я как то не ориентируюсь между странами rotate.gif .


smereka
Ув. FILIN, ну не такие уж и "вывшие" (шутка). На счет бывших респулик не знаю, но на Украине таких указаний в приказе № 6 также нет. Да и доказать, что на момент травмы гемоглобин не был 65 как сложновато (если подходить к вопросу буквально). Да и как-то с трудом верится, что без сопутствующей патологии да такой объем кровопотери (может чего не знаю?). Вот чего точно не знаю, когда больше десятка кровоподтеков размером около 30х30 см......


Джек
Интересный вопрос про кровоподтеки. Может,кто -нибудь подскажет литературу- какой объём кровопотери при кровоподтеке - ну,те же 30х30см,или там 10х5?? Или пропитанная околопочечная клетчатка- это сколько,хотя бы примерно,потеряной крови?


Severina
Цитата(Джек @ 28.08.2006 - 16:23)

Или пропитанная околопочечная клетчатка- это сколько,хотя бы примерно,потеряной крови?

Кровоподтёки - Это однозначно не потерянная кровь.
Эта своя кровь и она таки или иначе осталась в своем организме.
И плазма, и лейкоциты да и тромбоциты сразу пошли на дело.
Немного сложнее с эритроцитами, но и они со временем полностью усваиваются организмом.
Причем есть наблюдения, что излившаяся в жировую клетчатку собственная кровь обладает иммуностимулирующим и лечебным действием. На этом основана аутогемотерапия.
Так что "фингалы", как это не парадоксально даже полезны. Конечно всё в меру smile.gif .


Джек
Да я не это имел в виду,уважаемая Severina,понятно,что малый кровоподтек это та же аутогемотерапия,широко когда-то используемая.Просто перекликнулась тема с темой шока- смерть от травм, с внутренней кровопотерей- пропитывание мягких тканей и т.д. Клиницисты,например,говорят- перелом бедра-столько -то литров кровопотери,мы видим пропитанные ткани, вот про это я и спросил- допустим, 10 куб.см. пропитанных кровью тканей- сколько это кровопотери- какие-то официальные научные данные,чтобы на них можно было ссылаться в выводах.Ведь,допустим,в животе 600мл крови- для причины маловато, а если еще множественные кровоподтеки по всему телу- ведь каждый сколько-то выключил из ОЦК? А сколько именно,хотя бы приблизительно?


арнольдарчебазов
Цитата(Джек @ 28.08.2006 - 17:58)

Да я не это имел в виду,уважаемая Severina,понятно,что малый кровоподтек это та же аутогемотерапия,широко когда-то используемая.Просто перекликнулась тема с темой шока- смерть от травм, с внутренней кровопотерей- пропитывание мягких тканей и т.д. Клиницисты,например,говорят- перелом бедра-столько -то литров кровопотери,мы видим пропитанные ткани, вот про это я и спросил- допустим, 10 куб.см. пропитанных кровью тканей- сколько это кровопотери- какие-то официальные научные данные,чтобы на них можно было ссылаться в выводах.Ведь,допустим,в животе 600мл крови- для причины маловато, а если еще множественные кровоподтеки по всему телу- ведь каждый сколько-то выключил из ОЦК? А сколько именно,хотя бы приблизительно?

Теоретически можно ответить - нужно знать глубину, а дальше обычная физика. Можно и по другому(только что пришла мысль в голову - может кто диссертацию напишет) использовать УЗ исследование - точный объем, а если в эксперименте да по часом и дням - здесь уже давностью попахивает ,был бы аппарат навороченный... wink.gif


АНТ
Цитата(Джек @ 28.08.2006 - 17:58)

А сколько именно,хотя бы приблизительно?

Прошу прощения за оф-топ. Для себя определяю минимальную кровопотерю. Простым перемножением длины, ширины и толщины объем кровоизлияния не вычислить. Толщиной кровоизлияний пренебрегаю, считаю ее всегда 0,1 см. Средний радиус кровоподтека наибольшими размерами 5х3 см=(5+3):4=2 см.
Площадь такого "круга" = 3,14х(2х2)= 12,56 кв. см. Минимальный объем = 1,256 куб. см. Не уверен в правильности, но зато какая точность smile.gif


Vitalykk
Уважаемая Северина
Цитата
Немного сложнее с эритроцитами
Тут я совершенно с Вами согласен, особенно при пигментном нефрозе wink.gif
Уважаемый АНТ
Цитата
но зато какая точность
раскажите это присяжным или судье, нам-то зачем?


Джек
Цитата(Vitalykk @ 29.08.2006 - 01:36)

Уважаемый АНТ раскажите это присяжным или судье, нам-то зачем?

Ну как,зачем? Определить объём кровопотери. Если расчеты уважаемого АНТ верны- 1000 подобных кровоподтеков- уже смертельная кровопотеря. sad.gif Ну все таки простым умножением точности не получить,там же и собственные ткани,(я имею ввиду при пропитывании) , вот я и хотел узнать у корифеев- есть ли какие -либо работы по определению объёма такой кровопотери?


Vitalykk
1000 таких коровоподтеков это по отношению например к площади моего тела составляет приблизительно 90%. Такое бывает. Смерть как правило от кровопотери или пигментного нефроза. Основанием вывода о причине смерти являются или морфологические признаки кровопотери, или гистологическое подтверждение пигментного нефроза в сочетании с ОПН. С этим в суд и идем. Для убедительности вычисления по методу уважаемого АНТа можно привести как подспорье, но основа все равно морфология.


Ira82
Цитата(Сокол @ 18.11.2005 - 10:14)

Уважаемые Коллеги и Мэтры форума!

Огромная просьба консультации.

При наличии наружного кровотечения травматического характера до какого уровня должен быть понижен гемоглобин в крови (цифровой показатель) чтобы определить степень повреждения как тяжкий вред здоровью.

раковые больные в последних стадиях ходят с гемоглобином 45, если он получил ссадину вы не рацените это как тяжкий вред. Гемоглобин только вспомогательный метод.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2022 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!