Сделали генетическую экспертизу между двумя предполагаемыми сводными братьями. 99,9%
Но почему то не рассматривали Локус SE33 (из-за высокой частоты мутаций). Зато рассмотрели 2 раза D18S51 и Amelogenin. Не совсем понятно ведь у матерей ребенка могут быть такие же аллели, но их не исследовали. Кроме этого в заключении отсутствуют частоты встречаемости аллелей на территории проживания предполагаемых братьев.
Определение родства со сводным братом
Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
внизу таблиц написано Х и Y. Я так понимаю что Y получена конкретно от отца? Или я заблуждаюсь?
Вы хотяб немного фабулу дела изложили.
С чего это у сводных братьев генетику делают.
С чего это у сводных братьев генетику делают.
Простите. Ситуация банальна. Умирает отец. Возникает внебрачный ребенок 25 лет от роду. И претендует на наследство. гр у него 1987 и в принципе действует 48 КОБС РСФСР, но судья назначает генетическую экспертизу.
Кроме этого анализы брали в перинатальном центре:
По описанию, которое дали эксперты: «Пятна крови на фильтрах, завернутые в белые листы бумаги, опечатанные оттиском печати поликлиники Перинатального центра г. ........, соответственно подписанные фамилией и инициалами, датой рождения лица, у которого был произведен забор крови, и датой забора материала» при заборе крови допущены отклонения от порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз:
- взятие крови должно осуществляться не на бумажный фильтр, а на стерильную марлю, которой предостаточно в медицинском учреждении, фильтры подписывали прямо на лаборатторном столе для забора крови. Разве это нормально?;
- образцы крови должны запаковываться индивидуально в запечатанный бумажный пакет, а не в бумажный лист свернутый пополам;
- запечатанный бумажный пакет должен быть снабжен идентифицирующей надписью и подписью медицинского работника, взявшего кровь, заверенной печатью организации здравоохранения. А у нас сверху печать на лист просто поставили и все.
Кроме этого анализы брали в перинатальном центре:
По описанию, которое дали эксперты: «Пятна крови на фильтрах, завернутые в белые листы бумаги, опечатанные оттиском печати поликлиники Перинатального центра г. ........, соответственно подписанные фамилией и инициалами, датой рождения лица, у которого был произведен забор крови, и датой забора материала» при заборе крови допущены отклонения от порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз:
- взятие крови должно осуществляться не на бумажный фильтр, а на стерильную марлю, которой предостаточно в медицинском учреждении, фильтры подписывали прямо на лаборатторном столе для забора крови. Разве это нормально?;
- образцы крови должны запаковываться индивидуально в запечатанный бумажный пакет, а не в бумажный лист свернутый пополам;
- запечатанный бумажный пакет должен быть снабжен идентифицирующей надписью и подписью медицинского работника, взявшего кровь, заверенной печатью организации здравоохранения. А у нас сверху печать на лист просто поставили и все.
Уважаемая 'Elena-z-repina'!
... при заборе крови допущены отклонения от порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз:
- взятие крови должно осуществляться не на бумажный фильтр, а на стерильную марлю, которой предостаточно в медицинском учреждении, фильтры подписывали прямо на лаборатторном столе для забора крови. Разве это нормально?;
- образцы крови должны запаковываться индивидуально в запечатанный бумажный пакет, а не в бумажный лист свернутый пополам;
- запечатанный бумажный пакет должен быть снабжен идентифицирующей надписью и подписью медицинского работника, взявшего кровь, заверенной печатью организации здравоохранения. А у нас сверху печать на лист просто поставили и все.
1. Нет ничего противозаконного в том, что кровь взяли на фильтр, специальный бланк для взятия крови. Можно вообще взять буккальный эпителий. А стол, если тщательно обработан - тоже никакой опасности не представляет.
2. Бумажный лист, сложенный пополам, сразу превращается в индивидуальный пакет
. Упакованы должны быть образцы так, чтобы невозможно было до них добраться, не повредив упаковку - вот и все правила для упаковки: разумная достаточность. Но, обязателен протокол забора крови - вот там и три подписи медработников и печать учреждения - всё.
На счёт экспертизы. Если была возможность анализировать матерей, то, конечно, надо было взять их в исследование. Достоверность полученных данных сильно бы возросла. Y- хромосома у братьев одинаковой должна быть, но её судя по представленной Вами таблице не изучали. А надо бы Y- хромосомные маркеры (короткие тандемные повторы) исследовать у предполагаемых братьев, хотя бы в формате Y-filer'а (Applied Biosystems, США). Надёжные результаты получились бы. Кстати, к каким выводам Центр то пришёл? А на счёт частот встречаемости аллелей в разных там популяциях, предлагаю не париться
. По серьёзному, почти ничего не поменяется - возьми Вы популяционные данные европеоидов США или европеоидов Европы. Азиаты, чернокожие, изолированные на островах популяции - там да, ещё есть какие-то отличия. А так, консервативные подходы к статистической оценке - нивелируют любые флуктуации.
Всем привет.
Цитата(Elena-z-repina @ 30.08.2011 - 17:58) 
... при заборе крови допущены отклонения от порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз:
- взятие крови должно осуществляться не на бумажный фильтр, а на стерильную марлю, которой предостаточно в медицинском учреждении, фильтры подписывали прямо на лаборатторном столе для забора крови. Разве это нормально?;
- образцы крови должны запаковываться индивидуально в запечатанный бумажный пакет, а не в бумажный лист свернутый пополам;
- запечатанный бумажный пакет должен быть снабжен идентифицирующей надписью и подписью медицинского работника, взявшего кровь, заверенной печатью организации здравоохранения. А у нас сверху печать на лист просто поставили и все.
1. Нет ничего противозаконного в том, что кровь взяли на фильтр, специальный бланк для взятия крови. Можно вообще взять буккальный эпителий. А стол, если тщательно обработан - тоже никакой опасности не представляет.
2. Бумажный лист, сложенный пополам, сразу превращается в индивидуальный пакет
. Упакованы должны быть образцы так, чтобы невозможно было до них добраться, не повредив упаковку - вот и все правила для упаковки: разумная достаточность. Но, обязателен протокол забора крови - вот там и три подписи медработников и печать учреждения - всё.На счёт экспертизы. Если была возможность анализировать матерей, то, конечно, надо было взять их в исследование. Достоверность полученных данных сильно бы возросла. Y- хромосома у братьев одинаковой должна быть, но её судя по представленной Вами таблице не изучали. А надо бы Y- хромосомные маркеры (короткие тандемные повторы) исследовать у предполагаемых братьев, хотя бы в формате Y-filer'а (Applied Biosystems, США). Надёжные результаты получились бы. Кстати, к каким выводам Центр то пришёл? А на счёт частот встречаемости аллелей в разных там популяциях, предлагаю не париться
. По серьёзному, почти ничего не поменяется - возьми Вы популяционные данные европеоидов США или европеоидов Европы. Азиаты, чернокожие, изолированные на островах популяции - там да, ещё есть какие-то отличия. А так, консервативные подходы к статистической оценке - нивелируют любые флуктуации.Всем привет.
Уважаемый Зубр! Спасибо за ответ. Результат 99,9%. Матери обе на месте, но судья (инициатива её была) вопрос прописала Имеют ли ....1987 г.р. и ..... 1988 г.р. общего биологического отца при условии что они имеют разных матерей. Вопрос о сдаче матерями анализа не был услышан как прочем и то что у предполагаемого отца есть дядя и тетя, с которым(дядей) наверное было бы разумнее провести анализ по Y-хромосоме. Молодые люди не похожи ни в чем. Все свидетели обратили на это внимание причем сделано это было в зале суда и свидетели эти не с нашей стороны.
Поляков сам пишет в своих статьях дословно:
"Международным сообществом принято считать, что для установления отцовства необходимо значение РР не ниже, чем 99,99%; согласно все той же инструкции Минздрава, уровень доказательности для экспертизы в России установлен как 99,9% для полного трио (мать - ребенок - предполагаемый отец).
Казалось бы, что 99,9% - величина значительная, однако реально это означает, что в каждой тысячной экспертизе возможна ошибка, тогда как международные правила допускают возможность ошибки лишь в каждом десятитысячном случае."
Поляков сам пишет в своих статьях дословно:
"Международным сообществом принято считать, что для установления отцовства необходимо значение РР не ниже, чем 99,99%; согласно все той же инструкции Минздрава, уровень доказательности для экспертизы в России установлен как 99,9% для полного трио (мать - ребенок - предполагаемый отец).
Казалось бы, что 99,9% - величина значительная, однако реально это означает, что в каждой тысячной экспертизе возможна ошибка, тогда как международные правила допускают возможность ошибки лишь в каждом десятитысячном случае."
Чушь нам не выкладывайте.
"В каждой тысячной экспертизе возможна ошибка" - безграмотная чушь.
Вот как правильно читаются эти 99,9%.
"В каждой тысячной экспертизе, при условии исследования одних и тех же аллелей, испольовании ождного и того же метода, использование материала от однотипных доноров и в одно и то же время".
"В каждой тысячной экспертизе возможна ошибка" - безграмотная чушь.
Вот как правильно читаются эти 99,9%.
"В каждой тысячной экспертизе, при условии исследования одних и тех же аллелей, испольовании ождного и того же метода, использование материала от однотипных доноров и в одно и то же время".