Уважаемые эксперты! Вам удобнее работать с человеком имеющим медицинское образование, разбирающимся в выводах а не только в мед.терминах. Или с человеком который только печатает текст? Вы бы поощрили любопытство молодого работника среднего звена с мед.образованием если работаете с таковым в паре?
FILIN
6.11.2011 - 17:15
Прежде всего используйтие правильную терминологию. Что означает "разбирающегося в выводах"? В них обвиняемый с церковно-приходской школой должен разбираться. Если не разбирается - так и пишет ходатайство следователю:"Выводы не понятны, прошу разъяснить". А Вы про лиц с медобразованием пишите. Лаборант олжен разбираться во всей протокольной части, не на уровне эксперта, но на уровне лаборанта.
И не спешивайте лаборанта с медрегистратором. Последний медицинского образования может и не иметь.
soleg
6.11.2011 - 17:41
Цитата(Рина @ 6.11.2011 - 20:09)
Уважаемые эксперты! Вам удобнее работать с человеком имеющим медицинское образование, разбирающимся в выводах а не только в мед.терминах. Или с человеком который только печатает текст? Вы бы поощрили любопытство молодого работника среднего звена с мед.образованием если работаете с таковым в паре?
Странный вопрос) Вот в выводах лаборант точно не должен разбираться, на то есть эксперт. А вот что Вы имели ввиду под поощрением любопытства при работе с молодым работником в паре???? Фантазия моя безгранична
Медик
6.11.2011 - 18:56
Цитата(Рина @ 6.11.2011 - 17:09)
Вам удобнее работать с человеком имеющим медицинское образование, разбирающимся в выводах а не только в мед.терминах. Или с человеком который только печатает текст?
Без разницы.Только про выводы Вы написали лишнее.
expertms
6.11.2011 - 19:07
У нас лаборанты, как бы сказать-то.. немолодые уже. Толи забыли всё, чему их учили, толи вредничают. Но после некоторых приходится не то, что медицинские термины исправлять, а такие орфографические ошибки, складывается ощущение, что они даже в школу не ходили. Особливо, когда диктуешь данные мед.доков. Просто надо грамотно выполнять свои обязанности и быть расторопной, а разбираетесь вы в терминах, выводах или ещё в чём-то в общем-то не имеет значения И когда в паре всегда с одним и тем же лаборантом - тоже привыкаешь друг к другу.
Медик
6.11.2011 - 19:44
Цитата(expertms @ 6.11.2011 - 19:07)
а такие орфографические ошибки
К этому отношусь спокойно.Правлю сам.Орфографический словарь всегда под рукой.
Цитата(Рина @ 6.11.2011 - 17:09)
Вы бы поощрили любопытство молодого работника среднего звена с мед.образованием если работаете с таковым в паре?
Этого не понял.
Lenusja
6.11.2011 - 20:26
Главное,чтобы печатала быстро и, желательно, без ошибок, на работу вовремя приходила и на людей не рывалась по пустякам.
soleg
6.11.2011 - 20:36
Цитата(медик @ 6.11.2011 - 22:44)
К этому отношусь спокойно.Правлю сам.Орфографический словарь всегда под рукой.
Лучше бы орфографический словарь у нее в голове сидел
Медик
6.11.2011 - 20:40
Работал и работаю со многими лаборантами,но "словаря" у них в голове нет и не будет.Не надо их сравнивать с собой.Каждому своё.
soleg
6.11.2011 - 20:52
Цитата(медик @ 6.11.2011 - 23:40)
Работал и работаю со многими лаборантами,но "словаря" у них в голове нет и не будет.Не надо их сравнивать с собой.Каждому своё.
Мы же говорим про идеальную лаборантку...воплощение мечты так сказать...
expertms
6.11.2011 - 22:36
Цитата(Рина @ 6.11.2011 - 17:09)
Вы бы поощрили любопытство молодого работника среднего звена с мед.образованием если работаете с таковым в паре?
У любопытства тоже есть предел. Если он не мешает работе - за ради Бога. А то бывает, придут на вскрытие студенты со своим гипертрофированным любопытством (курил? не курил? пил? не пил? а почему пил? а где пил? а сколько пил? почему печень такая большая).. Короче, краткий экскурс по патологической анатомии.. после одного такого трупа чувствуешь, что вскрыла десяток
Медик
6.11.2011 - 22:40
Цитата(expertms @ 6.11.2011 - 22:36)
придут на вскрытие студенты
Не придут,а приведут.А где же их преподаватель?Один деньги получает,а другой обучает?
expertms
6.11.2011 - 22:44
Цитата(медик @ 6.11.2011 - 22:40)
А где же их преподаватель?Один деньги получает,а другой обучает?
У нас с патанатомами достаточно тёплые взаимоотношения (на уровне рядовой эксперт-рядовой патанатом). Сильно не кочевряжусь.
Медик
6.11.2011 - 22:49
Вы меня не поняли.
expertms
7.11.2011 - 10:33
Видимо, да. Попытка №2: они приходят на ниши вскрытия редко, в самом начале своего цикла по пат.анатомии, студенты мед.училища. Уж не знаю, как там у них с нормальной анатомией, но ощущение, что не очень (зачастую). Отвечаю на их вопросы сама, т.к. бормотанье вполголоса препода за спиной раздражает ещё больше. В общем-то не обученье это. По ходу исследования показываю границы полостей, анатомические образования. Если есть - патологически изменённые органы. В последний раз помогали мне собрать скелетированный труп, косточки посчитать.
FILIN
7.11.2011 - 11:57
Цитата
Мы же говорим про идеальную лаборантку
Мы вообще не понятно про что говорим.
adik
7.11.2011 - 14:28
На мой взгляд, самая лучшая лаборантка-медрегистратор - это ты сам. Мне проще самому набить текст, чем потом читать его и править. В молодости, месяца два была тетка, а так все сам.
Пастух
7.11.2011 - 14:54
Цитата(adik @ 7.11.2011 - 14:28)
На мой взгляд, самая лучшая лаборантка-медрегистратор - это ты сам.
adik, ну это с какой стороны посмотреть Ой! Тема не в курилке
soleg
7.11.2011 - 15:54
Цитата(Пастух @ 7.11.2011 - 17:54)
adik, ну это с какой стороны посмотреть Ой! Тема не в курилке
А жаль Опытные дамы нужны в определенном возрасте... А так я соглашусь, что сам себе режиссер и оператор куда надежнее
Медик
7.11.2011 - 16:12
Цитата(adik @ 7.11.2011 - 14:28)
На мой взгляд, самая лучшая лаборантка-медрегистратор - это ты сам. Мне проще самому набить текст, чем потом читать его и править. В молодости, месяца два была тетка, а так все сам.
Я Вас не понял.Во время вскрытия Вы же диктуете лаборанту (медрегистратору),правильно? Запомнить всё невозможно.Оттуда и халтура.
soleg
7.11.2011 - 16:15
У парня хорошая память может
ТАНАТОЛОГ
7.11.2011 - 17:05
Цитата(медик @ 7.11.2011 - 17:12)
Во время вскрытия Вы же диктуете лаборанту (медрегистратору),правильно? Запомнить всё невозможно.
Не у всех есть возможность диктовать у стола, например мой комп стационарный и на другом этаже. Поэтому пишутся "записки сумасшедшего" - на листок от руки пишут под диктовку все, кто в данный момент свободен (лаборант, медрегистратор, интерн, следователь...). Главное периодически проверять, что пишется, и в кабинете сразу набрать все на компьютере. Двойная работа, но что делать.
soleg
7.11.2011 - 17:09
Цитата(ТАНАТОЛОГ @ 7.11.2011 - 20:05)
Не у всех есть возможность диктовать у стола, например мой комп стационарный и на другом этаже.
Типичная проблема районника...Видимо нужно ждать и верить, что будет техника...А ноутбуки?
lusha
7.11.2011 - 17:28
Работала с большим количеством лаборантов и медрегистраторов, с разным уровнем их знаний, с разным качеством работы с их стороны. Все переношу абсолютно спокойно, так как все до буквы, начиная с титульного листа, проверяю и исправляю, так приучена. Спокойно указываю им а их ошибки, с целью неповторения их в будущем. Одно не приемлю - отказ переделать напечатанную ими ересть - иду к начальнику с претензией, но это бывает крайне редко (если честно, на памяти таких 2 случая с разными лаборантами; все заканчивалось мирно); также не приемлю их хамства по отношению к эксперту, в частности, к себе; другие если позволяют подобное - пусть, коль нравится, кстати эти эксперты и лаборанты подруги-друзья (пожинают в браке работы свою "дружбу" и по этой причине невозможности поступить справедливо по отношению к лаборанту, то есть - хотя бы сделать веское замечание).
soleg
7.11.2011 - 17:38
Цитата(lusha @ 7.11.2011 - 20:28)
все до буквы, начиная с титульного листа, проверяю и исправляю, так приучена..
Расписываемся то мы в экспертизе, и все недоработки в ней - это наши косяки...Так уж...Я в МКО от фоток до титула делаю все сам....приучен с танатологического прошлого...Не везло с лаборантками...
lusha
7.11.2011 - 17:52
Да не в везении дело, а в том, что лаборанты, санитары (за редким исключением) не приучены к ответственности; им все равно что напечатали, подпись то ставит эксперт. Им что послышалось, то и напечатали. Я, например, диктую достаточно быстро, но подстраиваюсь под их ритм работы; и порой такие интересные вещи читаю, даже раз начала записывать казусы напечатанного. Потом бросила, просто так прочту вслух в кабинете, посмеемся от души, и дальше за работу.
soleg
7.11.2011 - 18:00
Цитата(lusha @ 7.11.2011 - 20:52)
и порой такие интересные вещи читаю, даже раз начала записывать казусы напечатанного.
Интересно посмотреть Можно в курилке тему создать
Медик
7.11.2011 - 20:52
Цитата(lusha @ 7.11.2011 - 17:52)
Я, например, диктую достаточно быстро
Так не могу.Научили диктовать чётко,не спеша,поглядывая на лаборанта.
Андрей Белов
7.11.2011 - 21:19
Лучшая лаборантка - девушка около 30 лет, замужем, среднее медицинское образование, высшее психологическое, 2 года опыта работы в отделе дознания РУВД, без опыта работы в СМЭ. Плюсы: владеет компом на 5 (как пользователь), скурпулезность в работе с документами, грамотная печать, умение грамотно отшить (если надо) любого сотрудника из органов, отсутствие понтов и "пальцев" и т.д. Минусы: не установлено. Жаль, что вместе мало проработали. Сам нашел, знаю о чем говорю. Мои коллеги до сих пор благодарны.
soleg
7.11.2011 - 21:24
Цитата(Андрей Белов @ 8.11.2011 - 00:19)
Лучшая лаборантка - девушка около 30 лет, замужем, среднее медицинское образование, высшее психологическое, 2 года опыта работы в отделе дознания РУВД. Жаль, что вместе мало проработали. Сам нашел, знаю о чем говорю. Мои коллеги до сих пор благодарны.
Достойный послужной список у Дамы. Где же такую найти? А главное, еще и удержать зарплатой!
Андрей Белов
7.11.2011 - 21:52
Цитата(soleg @ 7.11.2011 - 22:24)
Достойный послужной список у Дамы. Где же такую найти? А главное, еще и удержать зарплатой!
Дружите с полицией (в пределах разумного) и присматривайтесь, присматривайтесь...
ALEN DELON
7.11.2011 - 22:19
Цитата(soleg @ 7.11.2011 - 18:09)
...А ноутбуки?
...а диктофоны? Цифровики наконец...
sbz
7.11.2011 - 22:27
Цитата(adik @ 7.11.2011 - 15:28)
Мне проще самому набить текст, чем потом читать его и править.
Когда в начале 1991-го был на ФУВ-е по судебно-медицинским вопросам патоморфологии в Ленинграде, один из 2-х смэ-гистолгов (Украина, Луцк) при обсуждении в фрагменте какой-то обс. темы сказал примерно, следующее: "Ребята! а она (лаборант или...) не уйдет из-за ПМ, пока я не разрешу, т.к диктую гистологическую картину, сам печатать Никогда не буду,посмотрю. Плохо, -назавтра перепечатает и это в гистологиии
я не хочу говорить здесь о танатологах и пр. в районах при недооснащении и пр. (много ньюансов)
Этика, деонтологические принципы в части врач=медицинский работник (проч.) с Советского периода еще где-то остаются; не надо этого: Мань...- Вань?
с уважением
soleg
8.11.2011 - 05:11
Цитата(ALEN DELON @ 8.11.2011 - 01:19)
...а диктофоны? Цифровики наконец...
Сро скрипом то печатные машинки задвинули в подвал...
FILIN
8.11.2011 - 12:54
Для лаборантов, ракно как и для санитаров должны существовать специальные 3-4-месячные курсы. И принимать на работу только с документом о прохождении этих курсов. Не спрашивайте о программе - её разрабатывать надо.
А разговор по типу "А у нас в квартире газ..." или "Хорошо бы, хорошо бы/Нам моржа поймать большого..." - как раз для "Курилки.
soleg
8.11.2011 - 13:28
Цитата(FILIN @ 8.11.2011 - 15:54)
Для лаборантов, ракно как и для санитаров должны существовать специальные 3-4-месячные курсы. И принимать на работу только с документом о прохождении этих курсов.
Вот это дело!
FILIN
8.11.2011 - 14:08
soleg Я об этом "деле" уже раз десять на протяжении всго времени существования ФСМ пишу.
Толстый
8.11.2011 - 16:32
Цитата(ТАНАТОЛОГ @ 7.11.2011 - 20:05)
Не у всех есть возможность диктовать у стола, например мой комп стационарный и на другом этаже. Поэтому пишутся "записки сумасшедшего" - на листок от руки пишут под диктовку все, кто в данный момент свободен (лаборант, медрегистратор, интерн, следователь...). Главное периодически проверять, что пишется, и в кабинете сразу набрать все на компьютере. Двойная работа, но что делать.
У меня тоже лаборант на листочке ручкой пишет... Получается, не прогресс, а даже совсем наоборот. От печатных машинок к рукописям.
FILIN
8.11.2011 - 16:50
Цитата
От печатных машинок к рукописям
Когда ждать выхода полного собрания сочинений?
ЗЕЛ
8.11.2011 - 18:36
Работу лаборанта в состоянии выполнить любой эксперт ( тем более в эпоху ПК) Так же как и работу санитара. Другое дело, что зачем это нужно. Хотя, когда я работал в глубинке, бывало, что болела и санитарка и лаборант... и, как итог - все делал сам.... до глубокой ночи.
Так что в идеале, конечно, грамотный вспомогательный персонал - это прежде всего комфорт и сбережение "энергии", времени и сил эксперта.
FILIN
8.11.2011 - 19:11
В оджном районе санитар распилил череп и сломал при это основание (полный поперечный перелом). Эксперт расценил его как прижизненный, похоронил от "ушиба мозга" и только через 6мес., после третьей повторной экспертизы и эксгумации - всё стало ясно. У меня санитар (стаж порядка 20 лет) так же сотворил полный поперечный, да еще и разрвал связки и мышцы основания, за счет чего образовался диастаз около 3см.
Как видите, речь не о "комфорте". За решетку не угодить бы.
sbz
8.11.2011 - 19:23
Цитата(ЗЕЛ @ 8.11.2011 - 19:36)
Работу ... в состоянии выполнить любой эксперт ( тем более в эпоху ПК) Так же как и работу санитара.
только о работе санитара: с уборкой требуемого по СанПиН-ам! и получить за выполненное с энтузиазмом или без, - как санитар (я опять-же не о ритуалке), и зачем?
Если эксперт еще более-менее здоров... А если возрастной и пр. (я о физич. нагрузке). Не понял
с уважением
FILIN
8.11.2011 - 19:31
Цитата
Не понял
Чего ж не понять - молодо-ЗЕЛено.
sbz
8.11.2011 - 19:39
Цитата(FILIN @ 8.11.2011 - 20:11)
санитар (стаж порядка 20 лет) так же сотворил полный поперечный, да еще и разрвал связки и мышцы основания, за счет чего образовался диастаз около 3см.
череп , возможно. принадлежал лицу с остеопорозом, в возрасте? или что-то связано с санитаром...Самсон, разрывающий...? конечно, видел трещины от углов распила и некоторое иное, но чтобы до такого уровня артефактности, извините
с уважением
FILIN
8.11.2011 - 20:01
Никакого остеопороза. Кости были несколько толще средних величин даже. мужик (т.е. санитар) здоровый, как бык, был.
ЗЕЛ
8.11.2011 - 20:04
Цитата
только о работе санитара: с уборкой требуемого по СанПиН-ам! и получить за выполненное с энтузиазмом или без, - как санитар (я опять-же не о ритуалке), и зачем?
У каждого своя практика, свои условия и своя жизнь... Одно дело эксперт - "родившийся" и выросший в условиях крупного Бюро - например Московского, ни дня не работавшего вне сложившейся конкретной системы. Другое дело эксперт - повоевавший на Земле, в том числе числе - в одиночку! Я работал и там и там поэтому могу сравнивать.
Человек, начавший свою карьеру и проработавший даже пять - десять лет (например в Москве или другом мегаполисе) с трудом себе представляет, как он, случись такая в его жизни ситуация и забрось его жизнь из Москвы на окраину - в одиночку, приехав по вызову из своего района в чужой - отдаленный район, и там в заброшенный на окраине больничного двора морг, где нет воды и отопления Лично Один, без помощников - в заплетенной паутиной и с отслаивающейся штукатуркой секционке (на самом деле не секционке а приспособленном под это слово - сарае) - вскроет труп и сделает все действия эксперта. После чего САМ заполнит все бланки направлений и упакует для отправки в город - взятый материал. Далее - зашьет, вымоет (воду из колонки, как правило таскают родственники, но я однажды таскал и сам!), оденет и уложит (с помощью родных) в гроб тело. И когда, уже ночью, от морга отъедет грузовик с гробо, надо завести свои старые Жигули и 90 км ехать до дома. И так не раз и не два. А постоянно из месяца в месяц. Вот работа ЗЕЛеного межрайного эксперта. Одна беда, на этой работе пожелтел я рано, наверное от слова Желчь.
Андрей Белов
8.11.2011 - 20:08
Цитата(ЗЕЛ @ 8.11.2011 - 19:36)
Работу лаборанта в состоянии выполнить любой эксперт ( тем более в эпоху ПК) Так же как и работу санитара. Другое дело, что зачем это нужно. ... Так что в идеале, конечно, грамотный вспомогательный персонал - это прежде всего комфорт и сбережение "энергии", времени и сил эксперта.
Согласен! Каждый должен заниматься своим делом. Дело эксперта - ДУМАТЬ и принимать правильные решения определенных задач!!!
soleg
8.11.2011 - 20:11
Цитата(ЗЕЛ @ 8.11.2011 - 23:04)
в одиночку, приехав по вызову из своего района в чужой - отдаленный район, и там в заброшенный на окраине больничного двора морг, где нет воды и отопления Лично Один, без помощников - в заплетенной паутиной и с отслаивающейся штукатуркой секционке (на самом деле не секционке а приспособленном под это слово - сарае) - вскроет труп и сделает все действия эксперта.
Больно это слышать, сам тоже проходил...
Lady
8.11.2011 - 20:11
Цитата(Рина @ 6.11.2011 - 17:09)
Уважаемые эксперты! Вам удобнее работать с человеком имеющим медицинское образование, разбирающимся в выводах а не только в мед.терминах. Или с человеком который только печатает текст? Вы бы поощрили любопытство молодого работника среднего звена с мед.образованием если работаете с таковым в паре?
У нас отбор среднего медперсонала следующим образом происходит: зав отделением сажает претендентку за компьютер и надиктовывает примерный текст (в объеме около страницы в ф. А4). Обращает внимание на скорость печати. Если устраивает (а не устраивают его только черепашьи скорости, мол "каждый может научиться печатать быстро, занимаясь этим ежедневно, эксперты - потерпят какое-то время"; проверяет содержание (орфографию - и не только мед. термины; на пунктуацию и количество опечаток тоже поглядывает). Его подход разделяю. На счет "разбирается в выводах". Меня учили на кафедре и в последующем в интернатуре на рабочем месте (а это разные города), что выводы пишутся для людей, которые не имеют мед образования и владеют минимальным запасом мед терминов. Поэтому Вы просто обязаны понять выводы эксперта, если уж захотелось заглянуть в них. Но лично я этого не приветствую, пусть их читают те кому они предназначены. На вопросы любопытных лаборантов всегда отвечаю с охотой, если считаю, что ответ повысить их проф умения и знания, и кругозор в области смэ. Иные игнорирую.
soleg
8.11.2011 - 20:35
Цитата(Lady @ 8.11.2011 - 23:11)
Вы просто обязаны понять выводы эксперта, если уж захотелось заглянуть в них.
Все же "понять" и "разбираться" разные вещи!
nataliushka-vert
9.11.2011 - 08:05
АВТОР! Я очень сожалею, но именно в СМЭ или ПА не нужны мед. сёстры, фармацевты (не путайте с фармакологами, которые смотрят яды в организме) или фельдшеры, а именно санитары или ЛАБОРАНТЫ для осмотра тканей - гистология, крови - гемология (биохимия, сахар), осмотр мочи, кала, рвотных масс, дуоденальной жидкости, желуд. сока. Это раньше - в 80-90-е годы брали в ПА точно кого попало для вспомогательной работы спец-там - учили работе на производстве, а щас - хрен!
ekspert1983
9.11.2011 - 08:08
Лаборант лучше с мед образованием
doctorsergey
9.11.2011 - 10:30
Цитата(nataliushka-vert @ 9.11.2011 - 09:05)
АВТОР! Я очень сожалею, но именно в СМЭ или ПА не нужны мед. сёстры, фармацевты (не путайте с фармакологами, которые смотрят яды в организме) или фельдшеры, а именно санитары или ЛАБОРАНТЫ для осмотра тканей - гистология, крови - гемология (биохимия, сахар), осмотр мочи, кала, рвотных масс, дуоденальной жидкости, желуд. сока. Это раньше - в 80-90-е годы брали в ПА точно кого попало для вспомогательной работы спец-там - учили работе на производстве, а щас - хрен!
Бурным потоком, прямо лавиной несутся слова, наборы слов, запятые и тире, не имеющие никакого смысла. А в конце потока - жирная точка в виде слова "хрен". "Осмотр кала", фармакологи, которые почему-то смотрят яды в организме вместо того, чтобы изучать фармакологию и не отбирать хлеб у токсикологов, загадочная наука "гемология"... Натальюшка, гугл Вам точно скажет, чем занимаются фармакологи, и чем гем(м)ология отличается от гематологии. Вот с осмотром кала поисковик может не помочь, тут всё сложнее. Но всё равно - гуглите термины, которые рождаются немного недоношенными в Вашем сознании, прежде чем их в посты свои вносить, можете таким образом узнать много интересного, честно))
lusha
9.11.2011 - 11:10
"Для лаборантов, рано как и для санитаров должны существовать специальные 3-4-месячные курсы. И принимать на работу только с документом о прохождении этих курсов" А у нас курсы проходят без отрыва от производства - раз; на работу принимаются лаборанты по "особому" отбору начальником Бюро и отделения - два, то есть, просто по-знакомству, невзирая на неумение печатать и незнание работы лаборанта. "Всему научим", думаю, что эту фразу вы слышали не раз, так и мы. Вот, отдельных лиц учим на протяжении многих лет, и ничего, работают, стаж вырабатывают, з/плату получают, премии.
FILIN
9.11.2011 - 11:43
Дорогой ЗЕЛ. К чему этот плач о героических трудовых буднях. Я далеко не всегда работал в большом Бюро с превосходно вышкленными лаборантами и очередью из санитаров. НО в ситуации, о который Вы пишите никогда бы не оказался. Пробовали нечто подобное (другие-то эксперты соглашались), а я утверждал одно: "Работать в таких условиях невозможно, веростность экспертной ошибки 100%, сидеть за Вас не собираюсь. Првозите труп ко мне в морг". И привозили. И за 100 верст привозили и ежедневно. И Земля не перевернулась.
sbz
9.11.2011 - 17:58
Цитата(ЗЕЛ @ 8.11.2011 - 21:04)
У каждого своя практика, свои условия и своя жизнь... Одно дело эксперт - "родившийся" и выросший в условиях крупного Бюро - например Московского, Лично Один, без помощников - в заплетенной паутиной и с отслаивающейся штукатуркой секционке (на самом деле не секционке а приспособленном под это слово - сарае) - вскроет труп и сделает все действия эксперта.
как-то разговаривал с экспертами, с которыми на усов-нии в общеж. блоке жил эксперт из Певека, киргиз. Как его туда занесло? давно это было (нас тогда занимало - в сов. время- как это, белье не стирает - выкидывает, покупает новое... деньги "северные" водились). Нагрузка небольшая, в тундре, в полевых условиях он считал удобным в некоторых случаях действовать и топором при аутопсии но ведь это уж так северо-восточно
В остальном: надо добиваться условий работы
с уважением
Медик
9.11.2011 - 19:26
Цитата(FILIN @ 9.11.2011 - 11:43)
я утверждал одно: "Работать в таких условиях невозможно, веростность экспертной ошибки 100%, сидеть за Вас не собираюсь. Првозите труп ко мне в морг".
Обслуживал 4 района области и точно так поступал.Никогда не вскрывал трупы вне своего морга.Всегда с лаборантом и санитаром.Со мной тогда работали 2 лаборанта и 2 санитара.Друг друга они всегда подменяли.
ЗЕЛ
9.11.2011 - 19:38
Цитата
Я далеко не всегда работал в большом Бюро с превосходно вышкленными лаборантами и очередью из санитаров. НО в ситуации, о который Вы пишите никогда бы не оказался.
Уважаемый FILIN. Конечно согласен с Вами, сам виноват. Другое дело, что я пишу об этом, как о вопросе философском. И вовсе не плачу , а наоборот смеюсь, над ситуацией. И не жалею, что был в этих условиях. Каждый сам со своей позицией, со своими принципами и внутренним отношение к проблеме - решает как ему поступить. И еще не забыть умножить эти обстоятельства на конкретную жизненную ситуацию. Я тоже мог сделать, как вы предлагаете. Но, в отличии от вас, никто бы мне трупы не повез -) . Сразу уменьшили бы зарплату вдвое - и все. В другом районе, на том же практически расстоянии, работал эксперт, который готов был меня подменить. Для меня он был настоящий штрейкбре́хер. А у меня тогда родилась дочь, нужны были деньги и вторая дополнительная ставка была, как полжизни..
nataliushka-vert
9.11.2011 - 21:03
Курсы лаборантам не нужны - достаточно СПЕЦИАЛЬНОСТИ ПО ДИПЛОМУ "ЛАБОРАТОРНАЯ ДИАГНОСТИКА" + СЕРТИФИКАТ.
Это если мед. сестру или медика др. сп-ти надо подготавливать к лабораторной работе, то да - курсы, но щас они не актуальны, т.к. в МОСКВЕ и МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ в СМЭ и ПА берут с дипломом "Лабораторная диагностика" + при необходимости сертификат по лабораторной диагностике (сертификат на основании диплома по лабораторной диагностике, а никак было раньше - диплом мед. сестры, а сертификат по лабораторной диагностике - щас это кануло в лета).
Правильно то, что ли вскрывает санитар и вытаскивает органокомплекс? А врач режет вытащенные органы и смотрит.
Цитата(doctorsergey @ 9.11.2011 - 11:30)
Бурным потоком, прямо лавиной несутся слова, наборы слов, запятые и тире, не имеющие никакого смысла. А в конце потока - жирная точка в виде слова "хрен". "Осмотр кала", фармакологи, которые почему-то смотрят яды в организме вместо того, чтобы изучать фармакологию и не отбирать хлеб у токсикологов, загадочная наука "гемология"... Натальюшка, гугл Вам точно скажет, чем занимаются фармакологи, и чем гем(м)ология отличается от гематологии. Вот с осмотром кала поисковик может не помочь, тут всё сложнее. Но всё равно - гуглите термины, которые рождаются немного недоношенными в Вашем сознании, прежде чем их в посты свои вносить, можете таким образом узнать много интересного, честно))
Про кал я имела в виду то, что возможны скрытые кровотечения.
Цитата(ЗЕЛ @ 8.11.2011 - 21:04)
У каждого своя практика, свои условия и своя жизнь... Одно дело эксперт - "родившийся" и выросший в условиях крупного Бюро - например Московского, ни дня не работавшего вне сложившейся конкретной системы. Другое дело эксперт - повоевавший на Земле, в том числе числе - в одиночку! Я работал и там и там поэтому могу сравнивать.
Человек, начавший свою карьеру и проработавший даже пять - десять лет (например в Москве или другом мегаполисе) с трудом себе представляет, как он, случись такая в его жизни ситуация и забрось его жизнь из Москвы на окраину - в одиночку, приехав по вызову из своего района в чужой - отдаленный район, и там в заброшенный на окраине больничного двора морг, где нет воды и отопления Лично Один, без помощников - в заплетенной паутиной и с отслаивающейся штукатуркой секционке (на самом деле не секционке а приспособленном под это слово - сарае) - вскроет труп и сделает все действия эксперта. После чего САМ заполнит все бланки направлений и упакует для отправки в город - взятый материал. Далее - зашьет, вымоет (воду из колонки, как правило таскают родственники, но я однажды таскал и сам!), оденет и уложит (с помощью родных) в гроб тело. И когда, уже ночью, от морга отъедет грузовик с гробо, надо завести свои старые Жигули и 90 км ехать до дома. И так не раз и не два. А постоянно из месяца в месяц. Вот работа ЗЕЛеного межрайного эксперта. Одна беда, на этой работе пожелтел я рано, наверное от слова Желчь.
Мужественный сильный мужчина Вы! Горжусь Вами!
sbz
9.11.2011 - 21:05
Цитата(ЗЕЛ @ 9.11.2011 - 20:38)
Уважаемый FILIN. Конечно согласен с Вами, сам виноват.
вот мне,- sbz, - в период 1984-94 примерно объездить автомоб. , облететь (АН-2, Ми-2) пришлось не менее 80 проц. районов их 39-ти) О полетах: Очень помнится, как я в ботиночках, а они в унтах, -пилоты в градусный мороз Лучше на вертолете
АН-2 если ещё на лыжи сели, почему-то не подгребают близко к краю, в ботиночках метров 30-50 по целине. А все торопят... Да прекрасно вас понимаю ЗЕЛ
с уважением
jaklin
10.11.2011 - 20:16
Цитата(nataliushka-vert @ 9.11.2011 - 09:05)
АВТОР! Я очень сожалею, но именно в СМЭ или ПА не нужны мед. сёстры, фармацевты (не путайте с фармакологами, которые смотрят яды в организме) или фельдшеры, а именно санитары или ЛАБОРАНТЫ для осмотра тканей - гистология, крови - гемология (биохимия, сахар), осмотр мочи, кала, рвотных масс, дуоденальной жидкости, желуд. сока. Это раньше - в 80-90-е годы брали в ПА точно кого попало для вспомогательной работы спец-там - учили работе на производстве, а щас - хрен!
Впервые слышу, что что лаборанты дольны заниматься "осмотром тканей - гистология". Может я не чего-то не поняла? Каким осмотром и каких тканей? Сатина, шерсти, бязи...?
nataliushka-vert
10.11.2011 - 20:25
А что - в гистологии нет лаборантов? - Значит, у Вас штат в Бюро неполный!
doctorsergey
11.11.2011 - 08:21
Цитата(jaklin @ 10.11.2011 - 21:16)
Впервые слышу, что что лаборанты дольны заниматься "осмотром тканей - гистология". Может я не чего-то не поняла? Каким осмотром и каких тканей? Сатина, шерсти, бязи...?
Вы, похоже, впервые Натальюшкины послания читаете, вот и удивляетесь. Почитаете больше - сразу всё встанет на свои места, где-то так с третьего-четвертого её сообщения удивляться перестанете, останется только чувство умиления.
Цитата(nataliushka-vert @ 10.11.2011 - 21:25)
А что - в гистологии нет лаборантов? - Значит, у Вас штат в Бюро неполный!
Вот видите - у Вас есть проблемы со штатом в Бюро.
jaklin
11.11.2011 - 21:35
Цитата(nataliushka-vert @ 10.11.2011 - 21:25)
А что - в гистологии нет лаборантов? - Значит, у Вас штат в Бюро неполный!
Проблема на в лаборантах - у нас их есть. Я не поняла, какие ткани они должны осматривать (или смотреть)?
nataliushka-vert
12.11.2011 - 07:21
А вот пусть гистолог и решает, чем его подчинённые лаборанты обязаны заниматься! Срезами, наверное.......?!
Доктор Сергей! Я утверждаю, потому что знаю - мои знакомые и дальняя родственница сталкивались с опред. проблемами с т.з. лабораторной диагностики (фельдшеры, всю жизнь проработавшие в ПА и в клинич. лаборатории с дипломом фельдшера сертификатом лаборанта, а теперь возникли осложнения, о чём я писала выше). И не нужно меня высмеивать и людей на меня натравливать!
doctorsergey
12.11.2011 - 10:40
Цитата(nataliushka-vert @ 12.11.2011 - 08:21)
И не нужно меня высмеивать и людей на меня натравливать!
Высмеивать Вас - дело неблагодарное, поскольку лучше Вас самой с этим никто не справляется. А люди - что они, собаки, чтобы их натравливать? ну неужели светлых промежутков в Вашей голове НАСТОЛЬКО мало?
Lady
12.11.2011 - 15:52
Цитата(nataliushka-vert @ 12.11.2011 - 07:21)
И не нужно меня высмеивать...
Не хочется Вас обидеть, но прочитав Ваши посты действительно складывается такое впечатление. Доктор Сергей здесь ни при чем.
jaklin
12.11.2011 - 19:09
Цитата(nataliushka-vert @ 12.11.2011 - 08:21)
А вот пусть гистолог и решает, чем его подчинённые лаборанты обязаны заниматься! Срезами, наверное.......?! Доктор Сергей! Я утверждаю, потому что знаю - мои знакомые и дальняя родственница сталкивались с опред. проблемами с т.з. лабораторной диагностики (фельдшеры, всю жизнь проработавшие в ПА и в клинич. лаборатории с дипломом фельдшера сертификатом лаборанта, а теперь возникли осложнения, о чём я писала выше). И не нужно меня высмеивать и людей на меня натравливать!
По совету старших товарищей, ознакомиласть с Вашей литературной деятельностью. Впечатляет. Особенно Ваше нежелание (или неумение) отвечать на поставленный конкретный вопрос. Итересно, почему?
nataliushka-vert
12.11.2011 - 20:28
Цитата(Lady @ 12.11.2011 - 16:52)
Не хочется Вас обидеть, но прочитав Ваши посты действительно складывается такое впечатление. Доктор Сергей здесь ни при чем.
Лэди, я не виновата, что Вы, живя в регионе, вряд ли с этим сталкивались, о чём я пишу! В каждой лаборатории есть и будут лаборанты разного обр-я: ВЫСШЕГО МЕД. (врачи-лаборанты, врачи-гистологи) или СРЕДНЕГО МЕД.
Ну, раз так - не в обиду, а к диалогам, скажу: не буду метать бисер перед...
Lady
13.11.2011 - 00:22
Цитата(nataliushka-vert @ 12.11.2011 - 20:28)
Лэди, я не виновата, что Вы, живя в регионе,
Не угадали
Lady
13.11.2011 - 01:05
А вообще уточните что имеете под словом "регион"? Мне, кажется, у нас разные понимания этого термина. Еще заставило задуматься где это врачи-гистологи лаборантами работают?
doctorsergey
13.11.2011 - 05:14
Цитата(Lady @ 13.11.2011 - 02:05)
Мне, кажется, у нас разные понимания этого термина.
Могу Вас уверить - у Вас (и не только у Вас) с Натальюшкой разные понимания абсолютно всех, ну или почти всех, терминов. И всё потому, что она вкладывает в них свой, сокровенный, только ей одной понятный, смысл...
Цитата(Lady @ 13.11.2011 - 02:05)
Еще заставило задуматься где это врачи-гистологи лаборантами работают?
Не надо задумываться над Натальюшкиными перлами - может быть опасно для психического здоровья.
nataliushka-vert
13.11.2011 - 06:20
Цитата(Lady @ 13.11.2011 - 02:05)
А вообще уточните что имеете под словом "регион"? Мне, кажется, у нас разные понимания этого термина. Еще заставило задуматься где это врачи-гистологи лаборантами работают?
Регион - это город с его краем или областью (например, Хабаровск - Хабаровский край; Калуга - Калужская область).
В ПА в ГКБ гистология точно есть, насчёт СМЭ - точно не знаю! Вот вместо того, что б взъедаться, лучше написали расклад дел истинный, а не упрекали.......
doctorsergey
13.11.2011 - 06:32
Цитата(nataliushka-vert @ 13.11.2011 - 07:20)
Вот вместо того, что б взъедаться, лучше написали расклад дел истинный, а не упрекали.......
Вот именно. А то взяли моду - вопросы уточняющие Натальюшке задавать! Давно пора понять - не знает она ничего, догадывается только. Обрывочной, так сказать, информацией, обладает. ПыСы А как в случае с Санкт-Петербургом регион называться будет?
nataliushka-vert
13.11.2011 - 09:55
Доктор Сергей! Размер черепной коробки, как и длина ЖКТ - дела наследственные, у Вас, видимо, маленькая черепная коробка, что б иметь информированность........
doctorsergey
13.11.2011 - 09:59
Цитата(nataliushka-vert @ 13.11.2011 - 10:55)
Доктор Сергей! Размер черепной коробки, как и длина ЖКТ - дела наследственные, у Вас, видимо, маленькая черепная коробка, что б иметь информированность........
А про регион ответить? Санкт-Петербург - какой там регион?
nataliushka-vert
13.11.2011 - 20:01
Цитата(doctorsergey @ 13.11.2011 - 10:59)
А про регион ответить? Санкт-Петербург - какой там регион?
Северо-западный
Gerat
14.11.2011 - 04:59
Эх чует мое сердце nataliushka-vert что вы скоро разделите судьбу своей товарки Прелесть то бишь будете нещадно забанены. А если серйозно прекратили б вы хамить и оскорблять участников форума потому как частенько в жизни видел , когда хамоватых особ в т.ч. и женского пола били и даже ногами. PS Не воспринимайте сие как угрозу или руководство к действия это так мысли в слух о том, что бывает с хамами
nataliushka-vert
15.11.2011 - 13:33
О проф. подготовке я же правду написала............. Что здесь такого ужасного?
Герат, я Вам не подследственная, что б меня "пугать" и то - адвокат - не гос. обвинитель - защищает клиентов. Второе, Вы живёте не в России и многое у Вас, на Украине, может быть не таким. Третье, у Вас нет мед. обр-я, что б меня судить и оценивать! А я, между прочим, мед. сестра и фармацевт.
Ойра-Ойра
15.11.2011 - 13:55
Цитата(nataliushka-vert @ 15.11.2011 - 14:33)
О проф. подготовке я же правду написала............. Что здесь такого ужасного?
Герат, я Вам не подследственная, что б меня "пугать" и то - адвокат - не гос. обвинитель - защищает клиентов. Второе, Вы живёте не в России и многое у Вас, на Украине, может быть не таким. Третье, у Вас нет мед. обр-я, что б меня судить и оценивать! А я, между прочим, мед. сестра и фармацевт.
На сколько я понял из вашего повествования, вы медсестра работающая в аптеке, на должности фармацевта, верно?
nataliushka-vert
15.11.2011 - 14:18
на базе диплома мед. сестры получала в фарм. училище проф. переподготовку. так стала фармацевтом. я и мед. сестрой в КВД щас на 0,25 работаю (у меня есть действующий сертификат по сестринскому делу).
у нас пациенты в основном экземники, псориатики и "грибники"!
Мед. сёстры, лаборанты, работающие за 1 столом (за кассой) в аптеке, числятся по должности консультантами. Что б стать фармацевтом, надо в мед. или фарм. училище переподготовиться за 1 год (с изучением производства ((изготовления лекарств)) - 2 года).....
jaklin
15.11.2011 - 17:37
Цитата(nataliushka-vert @ 15.11.2011 - 14:33)
О проф. подготовке я же правду написала............. Что здесь такого ужасного?
Герат, я Вам не подследственная, что б меня "пугать" и то - адвокат - не гос. обвинитель - защищает клиентов. Второе, Вы живёте не в России и многое у Вас, на Украине, может быть не таким. Третье, у Вас нет мед. обр-я, что б меня судить и оценивать! А я, между прочим, мед. сестра и фармацевт.
Наталушка!. У меня "мед.обрадование" есть, значица "судить и оценивать" с вас могу.....Дело даже не в наличии медициского высшего (среднего) образования...высшее образование не показатель ОБРАЗОВАННОСТИ. НЕ путайте эти два слова, внешне очень похожие. вы, даже рядом не стояли, и даже, "не нервно курили в коридоре".....
Когда я училась на 4 курсе, наш преподаватель по внутренним болезням сказал: Знаете, кто лучше всего ставит диагноз? Студент 4 курса. Мы спросили: Почему? Он ответил: На 3 курсе еще знаний маловато.....Чем больше знаешь, тем больше сомневаешься...
вы тоже сомневаетесть....в ЧУЖИХ ЗНАНИЯХ, но НИКОГДА в своих. Это ваша "константа", ваш....да, в общем, все ваше Мне вас ЖАЛЬ.. P.S. таких как вы сей час очень много, с СОЖАЛЕНИЮ...
nataliushka-vert
15.11.2011 - 18:34
Цитата(jaklin @ 15.11.2011 - 18:37)
Наталушка!. У меня "мед.обрадование" есть, значица "судить и оценивать" с вас могу.....Дело даже не в наличии медициского высшего (среднего) образования...высшее образование не показатель ОБРАЗОВАННОСТИ. НЕ путайте эти два слова, внешне очень похожие. вы, даже рядом не стояли, и даже, "не нервно курили в коридоре".....
Когда я училась на 4 курсе, наш преподаватель по внутренним болезням сказал: Знаете, кто лучше всего ставит диагноз? Студент 4 курса. Мы спросили: Почему? Он ответил: На 3 курсе еще знаний маловато.....Чем больше знаешь, тем больше сомневаешься...
вы тоже сомневаетесть....в ЧУЖИХ ЗНАНИЯХ, но НИКОГДА в своих. Это ваша "константа", ваш....да, в общем, все ваше Мне вас ЖАЛЬ.. P.S. таких как вы сей час очень много, с СОЖАЛЕНИЮ...
Вот что Вы несёте ерунду! Я по поводу диагнозов и знаний именно профессиональных (с т.з. лечения или диагностики и пр.) ничего и не говорю в этой именно теме, а говорила о проф. рабочем месте. Слышали звон - да не поняли, где он! Путаете божий дар с яичницей.
Кстати, жалеть надо печь и барина: печь не унесут, а барина - не уведут!
А что меня жалеть? Я молодая особь репродуктивного возраста!
jaklin
15.11.2011 - 18:49
Цитата(nataliushka-vert @ 15.11.2011 - 19:34)
Вот что Вы несёте ерунду! Я по поводу диагнозов и знаний именно профессиональных (с т.з. лечения или диагностики и пр.) ничего и не говорю в этой именно теме, а говорила о проф. рабочем месте. Слышали звон - да не поняли, где он! Путаете божий дар с яичницей.
Кстати, жалеть надо печь и барина: печь не унесут, а барина - не уведут!
А что меня жалеть? Я молодая особь репродуктивного возраста!
Извините...Я больше не буду вас беспокоить... вы даже не поняли о чем я...чему удивляться, ведь вы всегда так поступаете
doctorsergey
15.11.2011 - 21:37
Цитата(nataliushka-vert @ 15.11.2011 - 19:34)
Я молодая особь репродуктивного возраста!
Лучшего определения и не придумать! Молодец!
doctorsergey
15.11.2011 - 22:05
Цитата(nataliushka-vert @ 15.11.2011 - 14:33)
А я, между прочим, мед. сестра и фармацевт.
Честно-честно? И то, и другое?
Цитата(nataliushka-vert @ 15.11.2011 - 15:18)
у нас пациенты в основном экземники, псориатики и "грибники"!
Готов поспорить, что медицинская деонтология была у Натальюшки любимым предметом! Из-за увлечённости им на получение знаний по другим предметам времени уже не оставалось, отсюда и все беды...
nataliushka-vert
16.11.2011 - 15:33
Цитата(doctorsergey @ 15.11.2011 - 23:05)
Честно-честно? И то, и другое? Готов поспорить, что медицинская деонтология была у Натальюшки любимым предметом! Из-за увлечённости им на получение знаний по другим предметам времени уже не оставалось, отсюда и все беды...
В том-то и дело, что Вас не встретила , а училась много ("грызла" науку, как требовали преподаватели).
expertms
16.11.2011 - 16:44
Цитата(nataliushka-vert @ 15.11.2011 - 18:34)
А что меня жалеть? Я молодая особь репродуктивного возраста!
Ну так занимайтесь ..... репродукцией. Давно пора. Оставьте людей в покое
nataliushka-vert
16.11.2011 - 17:21
а я кого-то не оставляю в покое?
Gerat
16.11.2011 - 23:59
Видите ли nataliushka-vert если говорить в контексте этого форума - то любого активного участника можно как бы оценить с двух сторон. Как человека и как профессионала ( специалиста) СМЕ врача-клинициста, юриста, адвоката и т.д. и т.п. Я не могу оценивать по качеству ваших собщений вас как профессионала ( фармацевта, аптекаря или кем вы являетесь) т.к. не обладаю достаточными медицинским знаниями - это сделала в своих постах jaklin. Зато я могу по качеству ( если так можно сказать) ваших сообщений охарактеризовать вас как человека. И большое количество знаков "-" которые поставили вам участники ФСМ говорит о то, что мыслю я в правильном направлении.
nataliushka-vert
17.11.2011 - 05:29
На каждый роток не накинешь платок - это первое. А второе, это золотые червонцы нравятся всем.