cтепень тяжести повреждения

Уважаемый коллеги.помогите разобраться.Вскрыл труп мужчины в состоянии нерезко выраженных гнилостных изменений.Труп обнаружен 06.11.11г.Давность смерти около 4-6 суток(с учетом обстоятельств обнаружения и по опросу соседей.При исследовании множественные двухсторонние переломы ребер(справа 7,из них два с повреждением плевры,слева 6 без повреждения плевры),выраженная правосторонняя гнойная пневмония,около 300мл.гнойной жидкости в правой плевральной полости.По данным мед.документов 22.10.11 якобы упал(ну это понятно),24.10.11 осмотрен травматологом закрытые переломы ребер справа,на рентгенограмме - в латеральном синусе небольшое количество жидкости.От госпитализации отказался,больше к врачам не обращался.Вопросы - 1.не имея данных о клиническом течении травмы вправе ли мы судить о том,что перелом в общей сложности 13 ребер относится к тяжким телесным повреждениям?2.Связь между пневмонией и травмой прямая или опосредованная?Спасибо за советы.

Это как?

Гистология пришла? Переломы ребер по каким линиям и механизму образования? И сего Вам ясно что потерпевший упал???

переломы по средне-ключичной линии,прямого характера.Гистология не пришла.По поводу "упал" - потому что травматологом записано "упал" и джоблестная милиция вынесла мозг,не желая ничего больше слушать.Вот и подсмеиваюсь

И справа и слева локальные???

таки да

...какая гистология?! Труп обнаружен только вчера...
burik, а какую причину смерти указали Вы? Неужели пневмонию?
И как сами собираетесь оценивать переломы 13 рёбер с повреждением плевры?!

причина смерти - закрытая тупая травма грудной клетки,множественные двухсторонние переломы ребер.Плевра повреждена только в местах двух переломов.С момента травмы до смерти прошло не мнее 5-6 дней.Я думаю о тяжких телесных повреждениях,только как это доказать????

Каков возраст умершего?Не пьяница ли?

пьяница,1951 года рождения

Травматолог пунктировал? Насчет 300мл гнойной жидкости - на гнилом трупе с осторожностью, гнилостный транссудат примешивается. А тяжкий - через угрожающее для жизни состояние.

А здесь ещё надо подумать.

Травматолог не пунктировал,есть только данные рентгенографии - в синусе небольшое количество жидкости.Я понимаю,что количество содержимого в плевральной на гнилом трупе относительно.Но какое угрожающее для жизни состояние - дыхательная недостаточность,шок?С момента травмы проршло время,труп гнилостно измене,чем доказывать?

А кто решит первичная пневмония или вторичная?
Она может быть у алкоголика как первичной,так и выступать в качестве осложнения травмы.
Может пневмония была и до травмы.

уважаемый Медик.Согласен с Вами - почему "нелеченные" переломы ребер не могут осложниться пневмонией,которая приведет к смерти

...почему то сразу очень хочется вспомнить старика Станиславского... с его - "Не верю!"...

... а п. 6.1.11 критериев чем Вам не подходит?

1.Левое лёгкое дышало.
2.Вы про какой шок?



Конечно,травма может осложниться пневмонией и т.д.
А я Вам задам следующий вопрос:не было ли пневмонии у пострадавшего до травмы?Можно ли на этот вопрос ответить в категоричной форме?

И я не верю!

Гистологи на жир красили?

Дождитесь данных гистологии: если пневмония на фоне ушиба, переломы ребер прижизненного характера, соответствующие по давности, угрожающее для жизни состояние - ОДН тяжелой степени.
Что за жидкость видел травматолог, разрыв легкого случайно на секции не пропустили?

Травматолог не пунктировал.Разрыва легкого не было

1.А как доказать?ОДН за счёт чего?
2.С этим не прожил бы столько времени после травмы.

Нет,конечно нельзя.Да и дело в том,что имеются гнилостные изменения.

... а какие именно рёбра сломаны справа и слева?

Ребра изъяли в МКО?

burik,подождите результаты лабораторных исследований.Может потом прояснится.Вдруг будет 6 %о этилового спирта.

да,5 справа,8 слева

К сожалению,в Украине такие критерии не применяются.В наших Правилах говорится о "угрожающих жизни явлениях,подтвержденных обьективными медицинскими данными"

... ясно, и всё таки - какие именно рёбра?

Это сняло бы головную боль у многих,в том числе и у меня.Но к сожалению,даже 6%о на гнилом трупе - не показатель для Т51

Мы понять не можем где локальные, а где конструкция.. как Вы описали ребра не ломаются, и уж тем более так не падают!

На Украине все должно быть подтверждено клинически...там свои правила

...там и 8-е рёбра по средней ключичной линии "ломаются"...
... а топикастер по видимому с темы соскочил... Заранее извиняюсь, если ошибаюсь, но кажется он искал совсем иное, чем заявлял... А именно - "нетравматическую" причину смерти при указанной травме...


... нормально парень работает.... Не он ментам механизм травмы "излагает", а они ему....

На том и сойдутся...видимо...

Господа!Как говорят у нас в Одессе - не хохмите!Я просил у Вас совета как определиться в причинной связи.Если бы мне менты советы давали,то "причина смерти не установлена" и дело с концом.

жаль,что вы выразили сомнение в порядочности топикастера

... и в квалификации тоже...

Если есть критика к своему состоянию - дело не запущено.На то и голова,что бы учиться.Спрашивать совет у умного человека - дело святое.

Коллеги,а зачем так?

Оставим лирику.Уважаемый Медик,как вы смотрите на вариант "закрытая тупая травма грудной клетки:множественные двухсторонние переломв ребер,осложнившаяся в своем клиническом течении развитием правостронней гнойной пневмонии.Между имевшимися повреждениями и наступлением смерти имеется прямая связь.

Уважаемый Burik!
Вы с ребрами поясните морфокартину или нет?

1. Тяжкий по признаку опасности (повреждения пристеночной плевры).
2. Имеется прямая причинно-следственная связь между травмой и смертью, не исключаю вариант что сначала был гематоракс, после чего произошло инфицирование крови.
3. На счет падения - конечно ерунда (хотел уточнить переломы разгибательные или сгибательные).

burik
Не совсем понятно, как из простого случая такое обсуждение развезли.
Вариант ответа в #37 не просто приемлем, а пожалуй, единственно правильный.

уважаемый filin.Спасибо за подтверждение,по поводу полемики - я задал два вопроса,имея в уме на них ответы.Хотел получить подтверждение своих мыслей со стороны,а оказалось,что я еще и рудимент милицейский Но все равно спасибо за советы и вопросы.Думаю,после сообщения Filinтему можно закрывать

СМЭ - народ резковатый, не надо обижаться.