СГМ не неврологом

Полная версия: СГМ не неврологом


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
krokod
Здравствуйте, ув. эксперты.
Поделитесь, плз, как вы учитываете диагноз "сотрясение г.м.", если он установлен врачом не-неврологом или не-нейрохирургом, а, например, травматологом. В моем районе очень часто хирурги и травматологи выносят в клин. диагноз "ЗЧМТ. Сотрясение головного мозга", но без консультации невропатологом, а при осмотре в ИБ описывают клин. картину СГМ.


FILIN
По крайней мере в РФ не важно, кто выставил диагноз, важно - какая неврологическая симпотоматика имелась и как менялась в динамике.


Радомир
Цитата
при осмотре в ИБ описывают клин. картину СГМ

А что еще нужно, кроме "клинической картины"? В медицинском институте дают информацию, принципиально достаточную для диагностики СГМ, так что травматолог может выявить значимые элементы клинической картины СГМ. Строго говоря, СМЭ - тоже, как правило, не-травматолог, не-хирург, не-невролог, не-рентгенолог, не-патанатом и т.д., а мы чего-то там у секционного стола или при осмотре живого лица отмечаем (кроме сугубо "нашего хлеба" про механизмы и давность).


Медик
Цитата(krokod @ 16.11.2011 - 20:20)

Поделитесь, плз, как вы учитываете диагноз "сотрясение г.м.", если он установлен врачом не-неврологом или не-нейрохирургом, а, например, травматологом.

Подход един,хоть неврологом установлен этот диагноз,хоть травматологом.


krokod
Цитата(Радомир @ 16.11.2011 - 19:53)
А что еще нужно, кроме "клинической картины"? В медицинском институте дают информацию, принципиально достаточную для диагностики СГМ, так что травматолог может выявить значимые элементы клинической картины СГМ. Строго говоря, СМЭ - тоже, как правило, не-травматолог, не-хирург, не-невролог, не-рентгенолог, не-патанатом и т.д., а мы чего-то там у секционного стола или при осмотре живого лица отмечаем (кроме сугубо "нашего хлеба" про механизмы и давность).


При таком подходе и нам, СМЭ, можно СГМ устанавливать. Тожеведь медвуз заканчивали. И "рентгены" мы рентгенологам отправляем, а в институтет и в интернатуре курс проходили.


Медик
Не передёргивайте.


FILIN
Цитата
При таком подходе и нам, СМЭ, можно СГМ устанавливать

На ФСМ эта глупость раз 10 была сказана.
будьте оригинальны или хотя бы не повторяйте чужих глупостей.
Цитата
И "рентгены" мы рентгенологам отправляем,

Я не отправляю, смотрю сам.
С недавнего врмени начал смотреть и КТ.


Радомир
Цитата
нам, СМЭ, можно СГМ устанавливать

Можно.


FILIN
Радомир
Более чем сомнительное утверждение.
Или это новый виток в известной формалисткой и схоластической организации?
Эксперт не устанавливает дианоза, требующего динамического наблюдения пациента.


Радомир
Цитата
Эксперт не устанавливает дианоза, требующего динамического наблюдения пациента.

Законом не запрещено СМЭ хоть две недели подряд пациента осматривать, фиксируя динамику неврологической картины. Ситуация почти фантастическая, это я согласен. И лучше этим не заниматься, без крайней необходимости. Но, все же, "можно".


FILIN
Радомир
Мы практики, а не фантазеры-кафедралы.
Представляю, как выглядела бы твоя экспертизы с внесенными в неё твоими ежедневниками.
А в суде сразу решат - "Радомиру заплатили, вот он и наведывался каждый день к личному VIP - свидетельствуему. Сомнительная экспертиза. На повтор."
И ведь правы будут.


barmen
Цитата(krokod @ 16.11.2011 - 21:47)
При таком подходе и нам, СМЭ, можно СГМ устанавливать.


Кесарю - кесарево. У нас в Бюро практика такая: если эксперт заподозрил ЧМТ у освидетельствуемого, то он отправляет его на консультацию к специалисту - неврологу; если принесли рентген и эксперт заподозрил перелом, то он отправляет снимки на консультацию специалисту - рентгенологу. Этим мы страхуем в первую очередь себя от лишних вопросов адвоката о наличии у нас знаний в той или иной специфической области.

Медицина давно ушла от земского уровня, когда один врач был и акушером и хирургом и судебным медиком одновременно.

Что касается осмотра пострадавшего с ЗЧМТ травматологом - в подавляющем большинстве случаев они (травматологи) никакой симптоматики не описывают и на ровном месте ставят диагноз "СГМ". В таких случаях приходится писать, что диагноз объективными данными не подтверждён, в связи с чем, не подлежит судебно-медицинской трактовке.


krokod
Цитата(barmen @ 17.11.2011 - 06:21)

Что касается осмотра пострадавшего с ЗЧМТ травматологом - в подавляющем большинстве случаев они (травматологи) никакой симптоматики не описывают и на ровном месте ставят диагноз "СГМ". В таких случаях приходится писать, что диагноз объективными данными не подтверждён, в связи с чем, не подлежит судебно-медицинской трактовке.


Тут какраз ситуация иная - травматолог из методички по СГМ ( сам мне хвастался) переписывает все симптомы и нужные жалобы в ИБ. При моем осмотре потерпевшего ( в первые сутки) сотрясение, мягко говоря, не подтверждаеться. Доктор держит пациента 8 дней в стационаре. Случай не единичный.
Такое только с одним травматологом и в одной больнице, остальные всегда невролога приглашают.


Джек
Цитата
в подавляющем большинстве случаев они (травматологи) никакой симптоматики не описывают и на ровном месте ставят диагноз "СГМ". В таких случаях приходится писать, что диагноз объективными данными не подтверждён, в связи с чем, не подлежит судебно-медицинской трактовке.
эт-то само собой...вопрос, как я понял. если травматолог возьмет и классически опишет картину СГМ...я бы оценил- важен же не диагноз, а описание клинической картины ...отправлять всех на консультации- у вас неврологи в штате Бюро? или в поликлинику по месту жительства шлете? Или к любому неврологу?

" травматолог из методички по СГМ ( сам мне хвастался) переписывает все симптомы и нужные жалобы в ИБ"(с)- ну это на его совести остается. бороться с таким поведением практически нереально


barmen
Цитата(Джек @ 17.11.2011 - 10:21)
...отправлять всех на консультации- у вас неврологи в штате Бюро? или в поликлинику по месту жительства шлете? Или к любому неврологу?...


Неврологов в штате Бюро нет. Отправляем в поликлинику (по необходимости - в приёмный покой стационара). То же самое можно сделать и с Историей болезни - оформить консультацию невролога (благо мы заключили с больницей возмездный договор о предоставлении консультантов), если он подтвердит сотрясение головного мозга, тогда флаг в руки, а оценивать достоверность указанных в медицинских документах сведений - это не наша учесть.


Джек
Цитата
(благо мы заключили с больницей возмездный договор о предоставлении консультантов),
ну, дать коллегам заработать -это уже неплохо smile.gif а потом как эти консультации к Акту прилагаете?Свидетельствуемый приносит или полисменты предоставляют?


barmen
Цитата(Джек @ 17.11.2011 - 11:57)
ну, дать коллегам заработать -это уже неплохо smile.gif а потом как эти консультации к Акту прилагаете?Свидетельствуемый приносит или полисменты предоставляют?


Бесплатно только птички поют. Так нам объяснили в больнице, приходится за такое "пение" платить.
Приносит конечно-же не сам пострадавший, запрашиваем через полиционеров.


FILIN
krokod
Передайте этому мелкому мошеннику ( а то, чтоон делает и есть - мелкое шаромыжничество), то однажды(обязательно) выставит СГМ, а следствие докажет, что травмы вообще не было.
И тогда прокуратура займется уже им.
И дело может не закончится приговором условным с лишением права заниматься медицинской деятельнотью сроком на 5 лет.

Сталкивались с такими шаромыжниками, сталкивались.


Джек
Цитата
Бесплатно только птички поют. Так нам объяснили в больнице
хм, а это уже странно .. я то думал что это чисто консультативная помощь...а ведь если пострадавшим занимается СМЭ. это что- освобождает лечебную сеть от обязанности его лечить с фиксацией клинической картины в мед.документах? О_о


FILIN
Цитата
это чисто консультативная помощь...

Цитата
освобождает лечебную сеть от обязанности его лечить с фиксацией клинической картины в мед.документах?

В коротком тексте грубецшая логическая ошибка.
оказание врачебной помощи и оказание врачебной консультативной помощи- очень разные помощи.
Первая оказывается больному, вторая - СМЭ.


Джек
Цитата
Первая оказывается больному, вторая - СМЭ.
да это понятно....только не совсем понятен тип взаимоотношений- если невролог официально по договору получает деньги- то его заключение сразу и включается в Акт- я так понимаю?то есть для установления диагноза СГМ он должен осмотреть пострадавшего минимум два раза в острый период ... А если он просто выполняет свою работу в поликлинике- то зачем бюро платит- можно просто послать полицая забрать мед.доки?Или невролог только для мед.доков нужен? Может.он вообще деньги получает за то, что, как в соседней теме, расшифровывает свои же закорючки? smile.gif Экспертиза - понятно. но в Акты зачем невролог со стороны приплетается -что то плохо представляю..не говорю, что так оно неправильно. просто у нас так не делается. вот и интересно smile.gif


barmen
Цитата(Джек @ 17.11.2011 - 17:35)
....то есть для установления диагноза СГМ он должен осмотреть пострадавшего минимум два раза в острый период ...


Я имел ввиду консультацию по медицинским документам (написанных травматологом), а не осмотр больного. Слава Богу оказание медицинской помощи осуществляется за счёт средств ОМС


Джек
Цитата
Я имел ввиду консультацию по медицинским документам (написанных травматологом),
понятно....ну , если есть возможность, конечно, лучше дополнительно прикрыться компетентным мнением "узкого " специалиста smile.gif


DoctorDr
Абсолютно нормальная картина где-нибудь в отдаленном районе, где есть врач-не-невролог - и хирурга и травматологи ставят СГМ, а иногда вообще только карту скорой помощи прилагают, благо там симптомов из методички не описывают, а то вообще тогда рехнуться можно. А травматологу респект за то что побеспокоился о больном smile.gif


Медик
Цитата(DoctorDr @ 3.12.2011 - 21:27)
Абсолютно нормальная картина где-нибудь в отдаленном районе

Ненормальная.В любой районной больнице есть невролог.


DoctorDr
У нас в медицине много где ненормальная картина с точки зрения здравого смысла. В данном вопросе я лишь опираюсь на собственной опыт - такие явления имеют место часто


lusha
Осматривая пострадавших (проводя освидетельствование), если вижу явные признаки ЧМТ - настоятельно рекомендую обратиться за мед.помощью в травмпункт или стационар (все на одной территории, трудностей в этом нет). Если понимаю, что нужна консультация ЛОР-врача, например (кровотечение из уха и т.д.), или нос при ощупывании хрустит, искривлен - также рекомендую обратиться к ЛОР-врачу, в тот же травмпункт. Объясняю в чем есть такая необходимость. Экспертизу заканчиваю и прошу представить меддокументы на доп.экспертизу по окончании лечения, если таковое будет. Сообщаю об этом следственным органам. МРТ, КТ, рентгенограммы также смотрю сама. Но иногда направляю на консультацию к рентгенологу. Если наши мысли с ним не совпадают, на доп.консультацию в отдел комиссионных экспертиз. Неважно кто выставил ЧМТ, главное чтобы травма черепа была подтверждена как при первичном осмотре, так и динамическом наблюдении. Зачастую травму черепа ставит и терапевт поликлиники, и травматолог. Но консультации нейрохирурга, невролога, как правило проводятся.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!