перелом большеберцовой кости



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская криминалистика
Nau
Уважаемые коллеги! Как вы думаете, как мог образоваться данный перелом большеберцовой кости (см. фото).

следующие фото

и последнее


FILIN
Устанавливать механизм разрушения кости по фотографиям топографии трещин - занятие и не благоданое, и малопродуктивное.
Хтя бы нарисуйте основные вектора напряжения - растяжение, сдвиг, скол.
И выложите краткое описание обстоятельств и повреждения мягких тканей.

Задача для танатологов.
Почему вы её МК предлагаете?


Evik
Точные вопросы порождают точные ответы. Что значит "как мог образоваться"? Вас вид травмы интересует, механогенез разрушения кости, или обстоятельства, при которых случилось данное повреждение?


Nau
Цитата(Evik @ 6.12.2011 - 08:39)
Точные вопросы порождают точные ответы. Что значит "как мог образоваться"? Вас вид травмы интересует, механогенез разрушения кости, или обстоятельства, при которых случилось данное повреждение?

Данный перелом получен при ДТП. Наезд на пешехода. Из повреждений мягких тканей - кровоизлияние в мышцы задне-наружной поверхности голени в проекции перелома. Зоны сжатия и растяжения обозначу чуть позже, сделал в фотошопе красиво - слишком большие файлы получились. Интересует механизм образования перелома, а также место и направление приложения травмирующей силы.


FILIN
Nau
Означение зон "сжатия и растяжения" для данного перелома мало что дадут. И так видно, что была комбинация изгиба, сдвига и разрыва (В последней монографии Крюков открыл великую тайну, что длинная трубчатая кость - это совсем не стержень, а часть шарнирной конструкции).
Тем более, что это не середина тела кости, а один из её концов, для которого простенькая схема сжатие-растяжение не работает.


SLeonoff
На вскидку, винт+изгиб.
На бедренной кости переломов нет? Остеопороз?


krimmed
Цитата(Nau @ 6.12.2011 - 19:06)
Из повреждений мягких тканей - кровоизлияние в мышцы задне-наружной поверхности голени в проекции перелома ... Интересует ... , а также место и направление приложения травмирующей силы.


Разве место приложения силы может быть иное при отсутствии кровоизлияния кроме указанного?
Известна скорость авто по мат. дела или заключению автотехническоков ?


Nau
Цитата(SLeonoff @ 9.12.2011 - 13:29)
На вскидку, винт+изгиб.
На бедренной кости переломов нет? Остеопороз?

что интересно, нет перелома ни бедренной, ни малоберцовой кости. остеопороза тоже нет.

Цитата(krimmed @ 9.12.2011 - 16:18)
Разве место приложения силы может быть иное при отсутствии кровоизлияния кроме указанного?
Известна скорость авто по мат. дела или заключению автотехническоков ?

скорость авто 50-55 км/ч


SLeonoff
Травму голеностопа точно пропустили... Если фото стопы есть, может увидите кровоизлияния в виде синеватого прокрашивания.
По остеопорозу... Разберите перелом и дайте фото губчатого вещества.
Вопро не праздный, есть признаки компрессии в поперечном направлении, а значит мог быть и переезд.


FILIN
SLeonoff
На фото губчатое вещество прекрасно видно (фото 2). особого сотеопороза нет.

А вот что означает
Цитата
признаки компрессии в поперечном направлении

??
Уж не длинная трещина на задней поверхности?


SLeonoff
Эта трещина от винтообразной деформации.


FILIN
"Винтообразная деформация" - никогда не встречал такого термина.
Если можно - ссылку на литературу.

И если не затруднит - ответьте все же на заданный вопрос.


griga
Как танатолога меня смущают следующие моменты:
1. Дефект кости на суставной поверхности. Такое ощущение, что имела компрессия в продольном длиннику кости направлении. Вот.
2. Отсутствие повреждения малоберцовой кости, хотя предполагаемый удар имел место снаружи.
3. Ну и конечно зона метаэпифиза и сустава.

Мне, напрамер, "стремно" (извеняюсь за сленг) по повреждению кости делать вывод.



FILIN
griga
1. Вертикальное положение с опорой на травмированную ногу ( на это же указывает косвенно и отрыв бугристоти б/б кости).
2. Не "снаружи", а сзади-снаружи. тем более, что удар пришелся в эпифизарный отросток на верхнем конце тела кости, т.е. несколько выше головки малоберцовой.
3. Место приложения силы понятно.
Разбирать механизм разрушения - больше для кафедралов, ради научного интереса.
Но для этого надо плоскость излома у всех отломков и переломов изучать.


SLeonoff
Цитата(FILIN @ 10.12.2011 - 06:09)
"Винтообразная деформация" - никогда не встречал такого термина.
Если можно - ссылку на литературу.

И если не затруднит - ответьте все же на заданный вопрос.

«винт» - это слэнг, академически: деф. кручения.

все таки можно показать «краскрытый» перелом?


FILIN
Цитата
«винт» - это слэнг, академически

Занятный слэнг.
Тем более занятный, что деформация кручения совсем не обязательно приводит к винтообразным переломам.

На вопрос так и не отвечаете.
Это не очень корректно.


Nau
Цитата(SLeonoff @ 10.12.2011 - 12:32)
«винт» - это слэнг, академически: деф. кручения.

все таки можно показать «раскрытый» перелом?

Сфотографирую, выложу фотки "раскрытого" перелома, только можно уточнить, что именно вас интересует, состояние губчатого вещества, или нечно иное? что конкретно фотографировать?


SLeonoff
Опять перепалка... Какой вопрос, я не очень понял?

А насчет винта... Деформации кручения... Так в основе все равно лежит дефомация растяжения от касательных напряжений. Суть не в этом, это вышло за рамки практики.
Для решения вопроса о механизмах разрушения надо смотреть поверхность излома, что нам врядли покажут.
Остается только глянуть на структуру губчатого вещества эпии метафиза.


Nau
Цитата(SLeonoff @ 10.12.2011 - 16:54)
Опять перепалка... Какой вопрос, я не очень понял?

А насчет винта... Деформации кручения... Так в основе все равно лежит дефомация растяжения от касательных напряжений. Суть не в этом, это вышло за рамки практики.
Для решения вопроса о механизмах разрушения надо смотреть поверхность излома, что нам врядли покажут.
Остается только глянуть на структуру губчатого вещества эпии метафиза.

поверхность излома всех костных отломков?


FILIN
Вообще-то это не перепалка, а уточнение терминологии.
Мало ли какой слэнг используется в академических кругах Хабаровска.

Вот и "деформация кручения", видимо из того же слэнга.
В основе "деформации кручения" лежит продольный сдвиг, а касательные напряжения возникают только в момент превышения сдвиговых напряжений прочностных свойств кости, за счет чего и происходит разрыв (не деформация растяжения) в зоне максимального сдвига (обычно, в средних отделах винтообразной трещины).

Но это всё теория (которую знать надо, но практического значения особо не имеет).
Мой вопрос в постинге, сразу следующим за Вашим первым.


SLeonoff
Цитата
поверхность излома всех костных отломков?

А как же иначе? Если инфы по внешнему виду не хватает, надо смотреть все.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!