Как часто сталкиваетесь с ситуационными экспертизами в МКО



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская криминалистика
soleg
Уважаемые коллеги, часто ли вам приходится сталкиваться с ситуационными экспертизами в МКО по материалам уголовных дел (проверки показаний на месте, допросы свидетелей, обвиняемых) и данным первичного исследования трупа?


АльбертКазань
В прошлом году 63 раза сталкивались (из них только 10 - по направлениям, остальные по УД), в позапрошлом - в два раза меньше. Интерес к назначению этих экспертиз у следствия нарастает. Из года в год приходится писать значительное количество обоснованных отказов в проведении ситуационных экспертиз и исследований из-за малой информативности предоставляемых сведений.


sasa_vz
То же самое... И отказы даже забиты шаблоном в компьютер. По цифрам поменьше, конечно, но в остальном тенденция одинакова. За тридцать дней этого года уже десяток сделали. Если интересуют цифры конкретные - в понедельник могу выложить.


soleg
Цитата(sasa_vz @ 10.02.2012 - 22:16)
То же самое... И отказы даже забиты шаблоном в компьютер. По цифрам поменьше, конечно, но в остальном тенденция одинакова. За тридцать дней этого года уже десяток сделали. Если интересуют цифры конкретные - в понедельник могу выложить.

Было бы интересно! Ужасает рост данного вида экспертиз, причем нездоровыми темпами и необоснованными мотивами назначения таковых СК, в конкретных случаях просто абсурдными!!!


SLeonoff
СОСУСК хочет получить максмальную отдачу от СМЭ. И это понятно.
А балбесов среди них всегда хватало.


sasa_vz
2008 - 30; 2009 - 48; 2010 - 39; 2011 - 23 шт. и это на область с населением 982 тыс. человек. Приблизительно около половины ежегодной цифры - отказы, т.е. хотят от нас в 1,5 раза больше. В 2011 - отказов было значительно больше, потому что, "желая получить от СМЭ максимальную отдачу" - сами работать не хотят. К тому же часть экспертиз 11-го года "благодарно" принесли нам в январе этого...


soleg
Цитата(SLeonoff @ 12.02.2012 - 17:34)

А балбесов среди них всегда хватало.

Присоединяюсь!!!

Цитата(sasa_vz @ 13.02.2012 - 14:03)
Приблизительно около половины ежегодной цифры - отказы

Чем мотивируете отказы? В общих чертах...


Клокин
У нас тоже есть рост таких экспертиз. За прошлый год ситуационки составили примерно 8-10% от общего числа. Странно, что кто-то умудряется отказываться, у нас таких примеров не было. Делаются в любом случае, но если предоставлен ноль, то и в выводах красной нитью проходит посыл следаку - "сам дурак". А вот то, что они назначаются как единственный оставшийся вариант выныривания из того болота куда зашло следствие - факт.


АльбертКазань
Цитата(soleg @ 13.02.2012 - 11:41)
Присоединяюсь!!!
Чем мотивируете отказы? В общих чертах...

Пользуюсь вариантом, любезно предоставленным одним из участников форума, поэтому подожду, вдруг он сам отпишется. Единственное, что поменял - номер приказа.


soleg
Цитата(АльбертКазань @ 13.02.2012 - 18:03)
Пользуюсь вариантом, любезно предоставленным одним из участников форума, поэтому подожду, вдруг он сам отпишется. Единственное, что поменял - номер приказа.

ЖДЕМС biggrin.gif

Цитата(Клокин @ 13.02.2012 - 16:02)
Странно, что кто-то умудряется отказываться, у нас таких примеров не было. Делаются в любом случае.

Ситуация такая же


SLeonoff
Зачем отказывать сразу. Пишите ходатайство о необходимости проведения следственного эксперимента, повторного осмотра с Вашим участием (и т.д.).
Надо помогать следствию!
Только в трудовой договор с Бюро внесите пункт о повышении зарплаты за этот вид деятельности...
Социализм кажется кончился! Пока...


максимус коронер
У нас все то же самое, как и у коллег, писавших выше.
Руководство боится отказать и принимает в работу все, что поступает....в связи с этим эксперт кучу времени тратит на переписку с СОСУСКОМ. Иногда поступаем проще - проводим по тому, что предоставили, в выводах указываем на невозможность ответа в связи с....(перечисляем, чего не хватает).


soleg
Цитата(SLeonoff @ 13.02.2012 - 21:23)
Зачем отказывать сразу.
Только в трудовой договор с Бюро внесите пункт о повышении зарплаты за этот вид деятельности...
Социализм кажется кончился! Пока...

Хороший совет, только неприменим в практике rolleyes.gif


sasa_vz
Цитата(АльбертКазань @ 13.02.2012 - 16:03)
Пользуюсь вариантом, любезно предоставленным одним из участников форума, поэтому подожду, вдруг он сам отпишется. Единственное, что поменял - номер приказа.

Мы ставим перед следствием чёткое требование, что для проведения ситуационной экспертизы нам необходимы следующие документы: -законченное, с выводами, заключение эксперта по потерпевшему, медицинские документы (если есть), протоколы допросов того, чьи показания проверяются, проверка его показаний на месте с обязательной фото- или видеосъемкой. Если эти требования не выполнены - пишем отказ. Могу выложить примерный шаблон, но не ранее, чем завтра днем. Если пробелы устраняются - впоследствии делаем экспертизу.


SLeonoff
Ну зачем отказ?
Во—первых, мы обязаны исследовать, все, представили.
Во—вторых, платят за экспертизы.
А значит: НПВ.


sasa_vz
Цитата(SLeonoff @ 13.02.2012 - 20:41)
Ну зачем отказ?...

Я лучше свое время потрачу на то, что в действительности принесет полезный результат. У нас и без этой байды работы завались. Вы правы - платят за экспертизы, но оплачивают - лишь 60-70% от выполненного.


FILIN
Уважаемые коллеги.
Очень похожая тема обсуждалась пару лет назад.

Повышение ситуационок в МК происходит не потому что следователи СК прозрели или им приснился страшный сон, а потому что ранее эти экспертизы проводили районные эксперты, а сейчас (после 161пр. и Положения в которых ситуационки отнесены к МК) стали отказываться от их проведения.
Зачем проводить экспертизу, если деньги за неё получает совсем другой эксперт.
Мы на окладе, а не на сдельщине.

Напомню, что ситуалогическая экспертиза прошла длинный путь и в 70х годах под этим термином понимали совсем не ту легкую халтурку ( ставшей с легкой руки Гедыгушева"ситуационной экспертизой"), которая проводится сейчас.

Не собираюсь уводить обсуждение в сторону от заявленной темы, но все же использование данных танатологической экспертизы при проведении совсем другой экспертизы и совсем другим экспертом, сомнительно.
Экспертиза - доказательство ( в целом или в части) и решать истинно ли это доказательство может только следователь или суд. Эксперту такого права не предоставлено.
Тем не менее, он берет экспертизу и, фактически, признает её истинной, т.к. современная ситуационка основывается прежде всего на данных этой экспертизы.
Подумайте об этом.


sasa_vz
Цитата(FILIN @ 13.02.2012 - 20:59)
Повышение ситуационок в МК происходит не потому что следователи СК прозрели или им приснился страшный сон, а потому что ранее эти экспертизы проводили районные эксперты, а сейчас (после 161пр. и Положения в которых ситуационки отнесены к МК) стали отказываться от их проведения.

Ув. Filin, у нас причина точно не в этом, районные, да и другие эксперты у нас этим никогда не занимались, во всяком случае последние лет 25, только МКО. Но лет пятнадцать назад таких экспертиз было лишь 2-3 в год.


SLeonoff
Я про что и говорю: делаешь стоящее, а это сит–кой дырку в отчете закрываешь. :–)


soleg
Цитата(FILIN @ 13.02.2012 - 22:59)

Экспертиза - доказательство ( в целом или в части) и решать истинно ли это доказательство может только следователь или суд. Эксперту такого права не предоставлено.
Тем не менее, он берет экспертизу и, фактически, признает её истинной, т.к. современная ситуационка основывается прежде всего на данных этой экспертизы.
Подумайте об этом.

Совершенно верно замечено! И правильнее будет, если производство "легкой халтурки" возьмет в производство эксперт танатолог, а не эксперт МКО. Да правда, при современных нагрузках цеха танатологии не до этого. Что же делать ??? dry.gif


soleg
Цитата(sasa_vz @ 13.02.2012 - 22:33)
Мы ставим перед следствием чёткое требование, что для проведения ситуационной экспертизы нам необходимы следующие документы: -законченное, с выводами, заключение эксперта по потерпевшему, медицинские документы (если есть), протоколы допросов того, чьи показания проверяются, проверка его показаний на месте с обязательной фото- или видеосъемкой.


Все несут! Но, качество фотографий и пр.оставляет желать лучшего, видео вообще крайне редко. В таких случаях, если не устраивает качество и информативность проведенного "эксперимента", что делаете? Отказ и на доработку или пытаетесь выудить хоть что-то.
Про вопросы, поставленные эксперту я вообще молчу! Сами не знают чего хотят! Какая ситуация?!
Дошло до того, что приходят экспертизы кучкой - нож, шматье, рана от танатолога и постановление вдогонку на ситуационную с вопросом - А возможно ли при обстоятельствах сообщенной пупкиной?


АльбертКазань
Цитата(soleg @ 14.02.2012 - 21:14)
Дошло до того, что приходят экспертизы кучкой - нож, шматье, рана от танатолога и постановление вдогонку на ситуационную с вопросом - А возможно ли при обстоятельствах сообщенной пупкиной?

Это нормально-наше. Хуже, когда несут только постановление и допрос подозреваемого со словами: "Заключение по трупу у вас есть". Вот здесь, на вопрос: "А могло ли..?", - стараюсь (но не всегда получается) посылать к эксперту, вскрывавшему труп, потому как, кроме СМЭ трупа у следователя в деле ничего нет ("нож подозреваемый выкинул, одежду потеряли, ну и т.п.). По чужой СМЭ, без исследования дополнительных материалов, проводить ситуационную для палочек (в смысле для у.е. по 346-му), как-то неправильно что-ли. Но, если с экспертизами беда, куда деваться - берем, кушать-то хочется smile.gif .


FILIN
АльбертКазань
А что изменится, если следователь Вам и нож и одежду предоставит?
Что это даёт для проведения ситуационки, пусть даже и в современном варианте?


АльбертКазань
По крайней мере о механизме и особенностях травмирующего воздействия и предмета можно будет судить более объективно, чем только по "чужому" описанию в СМЭ или Акте. По другому говоря, чем больше информации для сравнительного анализа, тем больше шансов выдать требуемый результат, то есть ответить на поставленный вопрос.
Вспомнилась сит.экспертиза, которую Уважаемый Сергей Сергеевич Абрамов демонстрировал на курсах ПК. При помощи статиста, одетого в мед.халат, на фото было наглядно показано каким образом изменяется взаиморасположение повреждений на теле и одежде при разных вариантах положения рук, а именно: при опущенных вдоль тела или поднятых вверх.
И для этого тоже нужна одежда.


SLeonoff
Присоединяюсь. Ситуационка, в моем понимании это комплекс исследрваний. Хотя иногда можно решить и один вопрос.


FILIN
Цитата
о механизме и особенностях травмирующего воздействия и предмета

"Предмета" - верно (обычная идентификационная).
"Травмирующего воздействия" - ложное понимание.

Коллеги.
Знаю, что этот призыв останется вопиющем в пустыне.
Но может хватит дурить людям головы?

Нет у современной ситуалогической экспертизы ни научно разработанной методологии, ни основных форм идеал-типов.
Есть рабфаковское: "Соответствует/ несооветствует".

Это тот же полиграф, только в несколько ином оформлении. А сущность та же.


АльбертКазань
Цитата(FILIN @ 14.02.2012 - 22:21)
Нет у современной ситуалогической экспертизы ни научно разработанной методологии, ни основных форм идеал-типов

Согласен, трудно нам.

Цитата(FILIN @ 14.02.2012 - 22:21)
Есть рабфаковское: "Соответствует/ несооветствует"

Или н.п.в.

Цитата(FILIN @ 14.02.2012 - 22:21)
Это тот же полиграф, только в несколько ином оформлении. А сущность та же.

Браво, Ув.'FILIN'!


SLeonoff
Это вряд ли.


Пастух
Цитата(SLeonoff @ 15.02.2012 - 10:24)
Это вряд ли.

Что вряд ли?


sasa_vz
Цитата(soleg @ 14.02.2012 - 21:14)
...качество фотографий и пр.оставляет желать лучшего, видео вообще крайне редко. В таких случаях, если не устраивает качество и информативность проведенного "эксперимента", что делаете? Отказ и на доработку или пытаетесь выудить хоть что-то.
Про вопросы, поставленные эксперту я вообще молчу! Сами не знают чего хотят!...

Если совсем из рук вон - отказ. Один раз разозлился и написал в отказе, что фотографии к протоколу следственного эксперимента представляют "пейзажную съемку". После этого в СК был маленький шухер. А так, делаем и... НПВ. Типовые вопросы к экспертизам мы следователям надиктовываем на стажировке, которую проводит отдел криминалистики СК, с этим проблем мало.


Пастух
На сколько помнится, тема по ситуационкам начала обсуждаться в закрытом разделе смэ и юристов.
К модератору: а не объединить ли темы?


soleg
Цитата(FILIN @ 15.02.2012 - 01:21)


Нет у современной ситуалогической экспертизы ни научно разработанной методологии, ни основных форм идеал-типов.
Есть рабфаковское: "Соответствует/ несооветствует".

Это тот же полиграф, только в несколько ином оформлении. А сущность та же.

Совершенно верно и с какого перепугу мы, врачи, решаем вопрос о сущности и способе совершения злодеяния??? Механизм, да, бесспорно наше. а все остальное исключительно СК, пусть сами и решают и берут на себя ответственность! Мне кажется. что сегодняшняя ситуационка превратилась в некое орудие решить свои проблемы за счет СМЭ....


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!