Не хочется экспертов разных профилей отвлекать по узко-профессиональной проблеме, в общей теме обсуждения вносимых изменений 346 приказа, по этому вопрос к сотрудникам медико-криминалистических отделений.
Как исследовать одежду обвиняемого на следы крови если поправки примут?
52. Пункт 85.2. изложить в следующей редакции: «85.2. на медико-криминалистическое экспертное исследование принимают медицинские документы, предметы с наложениями биологического происхождения, одежду, снятую с трупа или пострадавшего человека с повреждениями и/или следами-наложениями биологического происхождения, образцы и другие материалы для сравнительных исследований, направляемые лицом, назначившим экспертизу, экспертами других подразделений ГСЭУ;».
Получается мы теперь не можем исследовать следы крови на одежде ПОДОЗРЕВАЕМОГО или ОБВИНЯЕМОГО!!! Только с трупа или пострадавшего! А ведь следы крови именно с одежды подозреваемого прежде всего интересуют следствие?
Пункт 85.2 изменений 346 приказа
Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы > нормативно-правовые документы
Значит, обзовем ее "предметом с наложениями биологического происхождения". И пусть попробуют сказать, что это не так!
Цитата(Naz @ 24.02.2012 - 10:09) 
...Как исследовать одежду обвиняемого на следы крови если поправки примут?...52. Пункт 85.2. изложить в следующей редакции: «85.2. на медико-криминалистическое экспертное исследование принимают медицинские документы, предметы с наложениями биологического происхождения, одежду, снятую с трупа или пострадавшего человека с повреждениями и/или следами-наложениями биологического происхождения, образцы и другие материалы для сравнительных исследований, направляемые лицом, назначившим экспертизу, экспертами других подразделений ГСЭУ;». Получается мы теперь не можем исследовать следы крови на одежде ПОДОЗРЕВАЕМОГО или ОБВИНЯЕМОГО!!! Только с трупа или пострадавшего! А ведь следы крови именно с одежды подозреваемого прежде всего интересуют следствие?
Хуже другое. Такая редакция "узаканивает" направление на МК-исследование материалы от "работы" другого эксперта самим "другим экспертом". Опять эта херня будет продолжаться! Опять танатологи будут подписываться под тем, к чему рук не прилагали.
Цитата(sasa_vz @ 24.02.2012 - 11:00)
Значит, обзовем ее "предметом с наложениями биологического происхождения". И пусть попробуют сказать, что это не так!
Да, видимо так и будем поступать. Следователи ничего не будут говорить, а вот адвокаты...
Любой адвокат теперь в суде "с пеной у рта" будет отклонять МК экспертизу следов крови на одежде обвиняемого, ссылаясь на данную добавку (оговорку) к 85.2 пункту 346 приказа!
может таким способом решили "помочь" минюсту и биологам УВД?
:-[
:-[
Цитата(SLeonoff @ 24.02.2012 - 13:38)
может таким способом решили "помочь" минюсту и биологам УВД?
:-[
:-[
Да они ж "ни ухом ни рылом"...
Naz
Да кто же к этому документу всерьз-то относится?
Пусть даже напишут "меддокументы со следами биологического происхожддения".
Проведем.
Единственно, действительно благое, что можно с ним делать - это признать не действующим. Что бы формалистам голову не забивал.
Когда же эти идиоты из Минздрава поймут - эксперт это я.
И мне решать, какие объекты исследовать, а какие передавать в другие отделения.
И как эти объекты исследовать. Это я знаю, а не дуры из Минздрава вместе с друаками из РЦ.
И существует такое понятие, как независимость экспертного исследования, которое запрещает и означенным дуракам диктовать мне что и как исследовать.
Да кто же к этому документу всерьз-то относится?
Пусть даже напишут "меддокументы со следами биологического происхожддения".
Проведем.
Единственно, действительно благое, что можно с ним делать - это признать не действующим. Что бы формалистам голову не забивал.
Когда же эти идиоты из Минздрава поймут - эксперт это я.
И мне решать, какие объекты исследовать, а какие передавать в другие отделения.
И как эти объекты исследовать. Это я знаю, а не дуры из Минздрава вместе с друаками из РЦ.
И существует такое понятие, как независимость экспертного исследования, которое запрещает и означенным дуракам диктовать мне что и как исследовать.
Выберите меня Путиным или Голиковой,на второй день издам приказ выше означенным дядькам работать на,хотя-бы 0,5ставки, простыми экспертами,чоб они не витали в облаках(сверху все видится плоско-двумерно,т.е-гладко было на бумаге,да овраги помешали).
читаю проект приказа и диву даюсь.
банально 407 бы скопировали, все лучше бы было.
эх...
банально 407 бы скопировали, все лучше бы было.
эх...
Цитата(FILIN @ 24.02.2012 - 15:35)
Naz
Да кто же к этому документу всерьз-то относится?
Пусть даже напишут "меддокументы со следами биологического происхожддения".
Проведем.
Единственно, действительно благое, что можно с ним делать - это признать не действующим. Что бы формалистам голову не забивал.
Когда же эти идиоты из Минздрава поймут - эксперт это я.
И мне решать, какие объекты исследовать, а какие передавать в другие отделения.
И как эти объекты исследовать. Это я знаю, а не дуры из Минздрава вместе с друаками из РЦ.
И существует такое понятие, как независимость экспертного исследования, которое запрещает и означенным дуракам диктовать мне что и как исследовать.
Да кто же к этому документу всерьз-то относится?
Пусть даже напишут "меддокументы со следами биологического происхожддения".
Проведем.
Единственно, действительно благое, что можно с ним делать - это признать не действующим. Что бы формалистам голову не забивал.
Когда же эти идиоты из Минздрава поймут - эксперт это я.
И мне решать, какие объекты исследовать, а какие передавать в другие отделения.
И как эти объекты исследовать. Это я знаю, а не дуры из Минздрава вместе с друаками из РЦ.
И существует такое понятие, как независимость экспертного исследования, которое запрещает и означенным дуракам диктовать мне что и как исследовать.
К этому документу с той или иной серьезностью относятся сотрудники Росздравнадзора (фрагмент реального приказа о проверке привел в теме о "Проекте..", №102).
Доработанный, толковый приказ по СМЭ был бы на пользу- с катастрофическим падением IQ в стране, экспертов-недоумков (их не мало, точно) хотя бы заставлять было можно работать по пунктам (как в армии по уставу). Проблема еще в том, что плохой приказ недоумкам, наоборот, только на пользу- в мути проще найти повод не работать и доводить ситуацию до абсурда.
Идиоты из Минздрава не поймут никогда. На то и идиоты. В данном ракурсе тоже действует армейский принцип- "я начальник, ты - дурак; ты начальник, я- дурак".
Что касается "независимости"- это как со свободой слова: можешь матюгаться, но бди, если что - можно и по УК ответить.
А в целом с Вами согласен.
Falkon минздрав то зачем винить? Он же утверждает то, что подали. Есть юротдел.
Здраво посмотрите на суть проблемы: В МИНЗДРАВЕ СУДЕБНЫХ МЕДИКОВ НЕТ!
Здраво посмотрите на суть проблемы: В МИНЗДРАВЕ СУДЕБНЫХ МЕДИКОВ НЕТ!
Цитата(SLeonoff @ 24.02.2012 - 22:49)
Falkon минздрав то зачем винить? Он же утверждает то, что подали. Есть юротдел... В МИНЗДРАВЕ СУДЕБНЫХ МЕДИКОВ НЕТ!
Уважаемый SLeonoff! Вы знаете, как я Вас люблю! Как М.С.Паниковский Шуру Балаганова! Зачем же Вы заставляете меня, измученную жизнью женщину, извергать нецензурщину? Если в МЗиСР утверждают все, что подано, то тогда они и есть те, о ком писал уважаемый Filin. Если Вы наивно полагаете, что там есть юрслужба, то Вы горько ошибаетесь. Я видела "тех челов из ихней юрслужбы". Спазмы в горле и слезы на глазах! Как говорится:"У нас в Одессе такие были бы еле-еле идиот". Единственное, с чем можно безоговорочно согласиться - это с последним Вашим заявлением крупными буквами. Точно! Их там нет! И больше никогда не будет! Потому что судебным медикам там не хер делать. А в остальном - "все хорошо, прекрасная маркиза".
не пристало даме про хрен (без Р) упоминать.
юротдел я упомянул в том же контексте что и Вы.
Эх знать бы, кто этот бред в Минздрав готовил... фамилию бы исполнителя.
юротдел я упомянул в том же контексте что и Вы.
Эх знать бы, кто этот бред в Минздрав готовил... фамилию бы исполнителя.
SLeonoff
Ну узнаете - дальше что?
Тем более, что знаете, кто готовил 346.
Ну узнаете - дальше что?
Тем более, что знаете, кто готовил 346.
Цитата(SLeonoff @ 25.02.2012 - 00:00)
...Эх знать бы, кто этот бред в Минздрав готовил... фамилию бы исполнителя.
А то Вы не знаете? Вам что, в личный ящик словесный портрет "скинуть"?
Цитата(Evik @ 25.02.2012 - 08:55)
А то Вы не знаете? Вам что, в личный ящик словесный портрет "скинуть"?
Не знаем. Скиньте, если не затруднит. Можно одну фамиль, без портрета.
Кто готовил приказ знаю.
а вот изменения?
а вот изменения?
SLeonoff
Не сложне чем 2х2.
Изменения готовились в той же богадельне, в которой и приказ.
Сопоставьте изменения имен собственных в руководстве и задача решена.
Не сложне чем 2х2.
Изменения готовились в той же богадельне, в которой и приказ.
Сопоставьте изменения имен собственных в руководстве и задача решена.