Интерпретация наличия карбоксигемоглобина в гнилой крови.



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология > Отравления > Отравление продуктами горения (СО/СО2), бытовыми газами
Медик
Уважаемые химики,пожалуйста,проясните .
1 января 2011г.в первой половине дня в палате интерната потерпевший "пытался" поджечь матрац на котором лежал,а потом порезал себя ножом.В это время в палате на койках находилось ещё 2 человека.Потерпевшего в связи с наличием ран отвезли в больницу,оказали медицинскую помощь и назад вернули во второй половине этого же дня.Когда умер потерпевший конкретно не ясно,1.01.11г.или 6.01.11г.Труп похоронили.6 мая 2011г.эксгумация и вскрытие трупа.В гнилой крови из плевральных полостей при суд.-хим.исследовании выявлено 34,14% карбоксигемоглобина.Как к этому относиться?Если в первый час выделяется из организма человека примерно половина СО,то получается,что в больницу для оказания мед.помощи возили труп потерпевшего или же живого потерпевшего в состоянии комы в результате отравления СО.
Если необходимо больше информации,то она на форуме есть.Раздел "Вопросы танатологии",тема "Помогите разобраться.Эксгумированный труп".
Спасибо.


Доктор Немо
Чтобы было легче искать - тема здесь


alexlp
Цитата(Доктор Немо @ 2.03.2012 - 03:20)
Чтобы было легче искать - тема здесь


Хотелось бы взглянуть еще и на акт СХИ по СОНЬ


D'ng
Здравствуйте.

Ув. Медик. Вопрос "как относиться к результатам анализа ?" лично у меня всегда вызывает недоумение.
В разговоре отвечаю "Относись философски" , а что еще тут ответить ?
Цитата(медик @ 2.03.2012 - 00:21)
Уважаемые химики,пожалуйста,проясните .
1 января 2011г.в первой половине дня в палате интерната потерпевший "пытался" поджечь матрац на котором лежал,а потом порезал себя ножом.В это время в палате на койках находилось ещё 2 человека.Потерпевшего в связи с наличием ран отвезли в больницу,оказали медицинскую помощь и назад вернули во второй половине этого же дня.Когда умер потерпевший конкретно не ясно,1.01.11г.или 6.01.11г.Труп похоронили.6 мая 2011г.эксгумация и вскрытие трупа.В гнилой крови из плевральных полостей при суд.-хим.исследовании выявлено 34,14% карбоксигемоглобина.Как к этому относиться?Если в первый час выделяется из организма человека примерно половина СО,то получается,что в больницу для оказания мед.помощи возили труп потерпевшего или же живого потерпевшего в состоянии комы в результате отравления СО.
Если необходимо больше информации,то она на форуме есть.Раздел "Вопросы танатологии",тема "Помогите разобраться.Эксгумированный труп".
Спасибо.


Вообще то ваш пост стоит переадресовать органам дознания. Возникает столько вопросов , находящихся вне компетенции химиков , что обсуждение перерастет во флуд.
1 января 2011г потерпевшего осматривали в больнице ? Мед. документы единственное , что требует внимания. А как интерпретировать результаты анализа вам ни один химик не подскажет.


Цитата(Доктор Немо @ 2.03.2012 - 01:20)
Чтобы было легче искать - тема здесь

"Ссылка, по которой вы попали на эту страницу является «мертвой» или удаленной."


Медик
Цитата(D'ng @ 2.03.2012 - 07:53)

"Ссылка, по которой вы попали на эту страницу является «мертвой» или удаленной."

Это закрытый раздел.Раздел для группы СМЭ.


chemist-sib
Цитата(медик @ 2.03.2012 - 03:21)
Уважаемые химики,пожалуйста,проясните...

Уважаемый коллега, я бы этот вопрос (коль скоро Вы его вынесли в наш профильный раздел) поставил немного по-другому: что ваши химики (или биохимики - что не лучше) интерпретировали как "33,14% карбоксигемоглобина". Вариантов- масса! И ответить на этот вопрос без возможности увидеть полный текст исследования - нельзя. Увы..


Доктор Немо
что поражает - так это точность, с которой была определена концентрация карбоксигемоглобина - 33,14%
С точностью до сотых.
И никак иначе.


Медик
Цитата(chemist-sib @ 2.03.2012 - 16:44)
увидеть полный текст исследования

На следующей неделе постараюсь представить.


Djer
Уважаемые коллеги!

У Вас должно быть - практическое пособие "Судебно-медицинская экспертиза в случаях отравления окисью углерода. Москва-2008 г". В которой сказано, о возможности образования СО в трупе после наступления смерти. Согласно данным литературы, в плевральной полости трупов, которые не подвергались воздействию огня было выявлено от 2,3 - 44, 1% COHb, при концентрации COHb в крови сердца от 0,3 - 6,0%. Считается, что обнаруженные высокие цифры COHb в жидкости плевральной полости есть проявление образовани COHb, который может образоваться при разложении Hb и миоглобина в результате гниения.

И еще, прежде чем выставить диагноз отравление любым токсическим веществом следует учитывать не только данные суд.химического исследования, но и макро- и микро- исследования. Это так для пущей важности.

С глубоким уважением к Вам deal1.gif


Медик
Цитата(Djer @ 3.03.2012 - 14:12)

У Вас должно быть - практическое пособие "Судебно-медицинская экспертиза в случаях отравления окисью углерода. Москва-2008 г".

Если Вы про "Практическое пособие" Ю.И.Соседко,В.В.Самчук-то оно у меня есть.


Цитата(Djer @ 3.03.2012 - 14:12)
было выявлено от 2,3 - 44, 1% COHb, при концентрации COHb в крови сердца от 0,3 - 6,0%.

Вот этих цифр в "Пособии" я не нашёл.Пожалуйста,дайте ссылку.


Djer
Ссылку на литературу могу дать только в понедельник (05.03.2012)


Медик
С нетерпением жду.


FILIN
медик.
Судя по описанию секции - не особо кровь и гнилая.
Тем более, что в гниении участвовали практически только анаэробы.


Djer
Ссылки на литературу отправил как личное сообщение


Медик
Большое спасибо.Получил.


D'ng
Цитата(Djer @ 5.03.2012 - 13:28)
Ссылки на литературу отправил как личное сообщение

Извиняюсь за нескромность... А с посетителями форума информацией поделиться можете ?


Доктор Немо
Цитата(D'ng @ 6.03.2012 - 00:43)
Извиняюсь за нескромность... А с посетителями форума информацией поделиться можете ?

нет


D'ng
Надеюсь модераторы не сочтут за флуд...

Ув. СМЭ в своих разделах вы очень ответственно подходите к предоставляемой информации и к обсуждению вопроса "по существу".
А в этой теме кроме 34,14% карбоксигемоглобина и датой смерти 1.01.11г.или 6.01.11г и смотреть то нечего... Вам не к химикам , а к шаманам нужно обращаться. Возможно размер шаманского бубна компенсирует недостаток информации и позволит найти ответы на не поставленные вопросы.

С ув...



Доктор Немо
Цитата(D'ng @ 7.03.2012 - 00:21)
Надеюсь модераторы не сочтут за флуд...

Ув. СМЭ в своих разделах вы очень ответственно подходите к предоставляемой информации и к обсуждению вопроса "по существу".
А в этой теме кроме 34,14% карбоксигемоглобина и датой смерти 1.01.11г.или 6.01.11г и смотреть то нечего... Вам не к химикам , а к шаманам нужно обращаться. Возможно размер шаманского бубна компенсирует недостаток информации и позволит найти ответы на не поставленные вопросы.

С ув...

Можете купить себе бубен, если хотите шаманский, и бить в него сколько угодно
Все обсуждение идет в закрытом разделе.
Если для вас информация недоступна, то это не значит, что надо брызгать слюной на форуме.


FILIN
Уважаемый D'ng.
Вы несправедливы.
Основная информация находится в закрытом разделе для "СМЭ".
По химии - только то, что выложено и в этой теме.
Медик обещал представить полный текст заключения химического исследования, но пока не представил.


D'ng
Ув СМЭ.
Я только отметил , что обсуждать в этой теме (по крайней мере для химиков) пока нечего.
Брызгать слюной или вас чем то задеть и в мыслях такого не держал.

ПС... А по поводу закрытой информации... список литературы только поможет определить направление , а как к самой литературе добраться каждый сам решает и не через форум смею вас заверить.


Доктор Немо
Цитата(D'ng @ 7.03.2012 - 00:56)
.. А по поводу закрытой информации... список литературы только поможет определить направление , а как к самой литературе добраться каждый сам решает и не через форум смею вас заверить.

Вы не правильно поняли.
Не зарытая информация (литература) а закрытое обсуждение, в котором участвуют только участники группы СМЭ.
Там же по ходу обсуждения они выкладывают нормативку, книги и т.п. либо ссылаются на источники.
С соответствующими комментариями специалистов.

Если вы желаете войти в группу СМЭ - то читайте правила форума.
Там все расписано довольно подробно.




Медик
Цитата(D'ng @ 6.03.2012 - 23:56)

что обсуждать в этой теме (по крайней мере для химиков) пока нечего.

Сегодня во сторой половине дня Акт суд.-хим.исследования должен быть у меня.
Вечером представлю.


Медик
Уважаемый коллеги.
По незавмсимым от меня причин Акт судебно-химического исследования крови представить не смог.
Всем большое спасибо.


alexlp
Цитата(alexlp @ 2.03.2012 - 08:21)
Хотелось бы взглянуть еще и на акт СХИ по СОНЬ


И все-же хотелось бы взглянуть на акт схи. В гнилой крови, как правило, повышается концентрация метгемоглобина, который, при исследовании определенным методом (по Фретвурсту-Майнеке) приводит к завышению результатов по СОНЬ.


Медик
Уважаемый аlexlp.
Акта судебно-химического исследования крови не будет."Корабль уже ушёл".


Медик
Ув.коллеги.
После комиссионных экспертиз в разных бюро и ряда судебных заседаний обвиняемый оправдан.
Всем спасибо.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!