Сразу хочу предупредить: - я не имею никакого отношения к комерческой организации, в которой была проведен анализ экспертизы проведенной в ВМА, - я не имею никакого предвзятого мнения относительно экспертов ВМА, - этот документ попал ко мне совершенно случайно и не должен рассматриваться как популяризация или реклама организации.
В виде исключения выкладываю этот документ в открытом разделе, т.к. отмеченные в нем грубые ошибки при проведеии экспертизы по "врачебному делу" имеют существенное значение для всех экспертов, проводящих такого рода экспертизы.
Должен отметить, то я полносью согласен со всеми замечаниями. Единственно, не стал бы писать такого длинного текста, а ограничился доказанным разъяснением некометентности членов Комиссии. Этого вполне достаточно, что бы дальше не читать - что же умного могут написать не кометентные в изучаемых вопросах люди.
Dur Emar
16.03.2012 - 21:15
А текст самой экспертизы доступен? А то как-то однобоко. Это как пытаться представить себе вкус халвы по рассказу человека, видевшего ее поедание третьим лицом. Судя по Вашему согласию с замечаниями Старченко, Вы имели возможность ознакомиться с первоисточником. Хотелось бы убедиться, что ошибки действительно есть и они так существенны, как этого хочется автору опуса. Ибо автор - Старченко - 1) не судебный медик, 2) профессор МОНИКИ, того самого лечебного учреждения, доктору которого предъявлено обвинение по уголовному делу...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=633319
FILIN
16.03.2012 - 21:28
Текста самой экспертизы у меня нет. По тексту "Мнения специалиста" этот текст легко реконструирован и размышления о вкусе халвы явно не об этом тексте. Что хотелось специалисту, а что не хотелось, мне не известно. И не интересно. Я оцениваю убедительность, профессиональную корректность и научную обоснованность мнения. Всё остальное - пустота.
gretta
16.03.2012 - 22:10
А специалистом в чем проводилось это мнение? Тут смесь из всего, что только возможно. А вот то что видно за версту, так это речь адвоката. Причем написанная гнусно по "рыбе", не перечитанная перед ее выпуском, а в самом начале ощущается легкий компонент алкогольного опьянения специалиста, или невнимательность к тексту.
FILIN
16.03.2012 - 22:19
gretta Если не сложно - укажите на неверные положения в "Мнении специалиста".
gretta
16.03.2012 - 22:54
Это невозможно сделать без первичной экспертизы.
FILIN
16.03.2012 - 23:17
Что за детский лепет, коллеги? Ну гляньте хотя бы состав комиссии. Тоже нужна сама экспертиза?
Dur Emar
17.03.2012 - 10:04
Цитата(FILIN @ 16.03.2012 - 23:17)
Что за детский лепет, коллеги? Ну гляньте хотя бы состав комиссии. Тоже нужна сама экспертиза?
Уважаемый FILIN! Коллеги заинтересовались сутью проблемы (я тоже). Это называется профессиональный интерес, а никак не "детский лепет". Прошу, очень прошу, будьте корректны во взаимном общении. Вы, FILIN, конечно, здесь в "авторитете", но незнание - не аргумент (ignorantia non est argumentum). Прислушайтесь к словам Спинозы, ведь Вы явно не знаете о чем идет речь в экспертизе, но, застолбив свое, похоже, не основанное на фактах, мнение, всячески его отстаиваете, порой переходя на грубость. Это деструктивный образ ведения дискуссии. Это тот вариант спора, в котором истина умирает...
Кстати, насчет состава комиссии. Вот Ваши слова:""Стыд и позор" - к организации Комиссии. Еще до ознакомления с текстом я был уверен, что в ней должны принимать участие эндокринолог и анестезиолог-реаниматолог." Теперь, действительно, гляньте на состав комиссии - Старченко сам указывает на то, что один из экспертов - анестезиолог-реаниматолог (причем еще и нефролог). Так что в нападках на коллег Вы превзошли даже г-на Старченко! Что касается отсутствия эндокринолога, как и прочих претензий, то без текста самой экспертизы спорить смысла нет!
Медик
17.03.2012 - 10:22
Согласен с замечаниями. Однако неизвестно был ли у больной тромбофлебит ещё до госпитализации,если да,то именно он является основным заболеванием,а не сахарный диабет. Если доказано,что тромбофлебит связан с катетеризацией-тогда это ятрогения.В таком случае основное заболевание следующее:тромбофлебит правой бедренной вены в результате катетеризации правой бедренной вены с целью проведения инфузионной терапии (дата) (Т80.1,дополнительный код Y62.1).
Цитата(Dur Emar @ 17.03.2012 - 11:04)
спорить смысла нет!
Не надо спорить и так понятно.Должны входить в состав комиссии эндокринолог и флеболог.Трудно их найти в Питере? Причём здесь подготовка по нефрологии?Если вопросы касаются нефрологии,вот и надо было приглашать нефролога.
FILIN
17.03.2012 - 15:22
Выкладываю основную часть экспертизы, проведенной в ВМА.
Evik
18.03.2012 - 08:27
По-моему, выводы достаточно полно обоснованы. И куда тут господам -"старченкам" моститься? Шли бы себе куда-нибудь... профессорствовать.
FILIN
18.03.2012 - 23:03
Evik Дорогая. Что бы изменилось в Выводах, если бы в члены комиссии был приглашен не нефролог, а проктолог?
Evik
19.03.2012 - 06:28
Цитата(FILIN @ 19.03.2012 - 00:03)
Evik. Дорогая. Что бы изменилось в Выводах, если бы в члены комиссии был приглашен не нефролог, а проктолог?
"Угол зрения".
FILIN
19.03.2012 - 10:06
Отмашка, вместо ответа.
Медик
19.03.2012 - 19:53
Ответ на вопрос 1.1."Тромбофлебит возник после проведения сеанса гемодиализа в МОНИКИ в ночь с 23 на 24.04.2010." - Откуда такая категоричность?Чем это обосновано?Ведь сами потом пишут,что тромбофлебит не имел клинических проявлений,поскольку Т.В.В.страдала сахарным диабетом. "Клиническая смерть наступила как проявление тромбоэмболии легочных артерий". - Смерть не является проявлением. "Недостаточная функция почек (ХПН),которая развилась как осложнение течения сахарного диабета" - Конкретно,какого осложнения ?Ведь ниже приведены в клинических диагнозах пиелонефрит,гломерулонефрит,что не осложнения СД. Ответ на вопрос 1.3.Гидроторакс-это не осложнение пневмонии,а в данном случае проявление нефротического синдрома.Конечно,гистологических признаков "перенесённой пневмонии" не будет,поскольку она уже перенесена. "...обнаружившиеся признаки инфильтрации легочной ткани,которые трактовались как явления пневмонии,были вызваны у Т.В.В.не инфекционным агентом,а нарушением баланса между поступлением и выведением жидкости из организма".Это о чём?Отёк лёгких? В одном месте написано "Акт судебно-медицинского исследования трупа",в другом "протокол патологоанатомического исследования". Клинические диагнозы,наверное,вообще отдельная тема.Что стоят такие словочетания как "хроническая болезнь почек 3-4ст.","Курение.Риск 4." и многое другое. Р.S.Не нашёл морфологического подтверждения сахарного диабета 2-типа,диабетического нефросклероза (нефроцирроза) и синдрома Киммельштиля-Уилсона.
Evik
19.03.2012 - 21:23
Цитата(FILIN @ 19.03.2012 - 11:06)
Отмашка, вместо ответа.
А что тут реально можно ответить?
FILIN
19.03.2012 - 22:12
Медик ответил спокойно, по деловому и по существу.
Evik
7.04.2012 - 10:56
Как и ожидалось, "наезд" Рошаля и его банды завершился пшиком. Питерские кафедралы - на коне! И со щитом!
Медик
7.04.2012 - 12:06
Есть ли у Вас возможность представить на обозрение?Хотелось бы посмотреть.
Evik
7.04.2012 - 12:44
Цитата(медик @ 7.04.2012 - 13:06)
Есть ли у Вас возможность представить на обозрение?Хотелось бы посмотреть.
Простите, Вы о чем? Что Вы хотите у меня "обозреть"?
Медик
7.04.2012 - 12:53
Подтверждения.
Evik
7.04.2012 - 13:56
Вы иногда ставите в тупик своими просьбами. Есть материалы проверки СК, которая завершилась практически одним письменным объяснением начальника кафедры о незаконности данного мероприятия. На этом был поставлен жирный крест, партнеры "крепко пожали друг другу руки" и разошлись каждый по своим делам. Фото рукопожатия сделать не успела, извините...
Медик
7.04.2012 - 14:42
Цитата(Evik @ 7.04.2012 - 14:56)
извините...
Извиняю.
Цитата(Evik @ 7.04.2012 - 14:56)
Есть материалы проверки СК, которая завершилась практически одним письменным объяснением начальника кафедры о незаконности данного мероприятия.
И всё?
Evik
7.04.2012 - 14:47
Так было бы что - разве ж мы уже ж...?
FILIN
7.04.2012 - 15:01
Evik Когда ты, милая, переходишь на канцеляризмы, текст становится совершенно не понятен. Какое "мероприятие" не законно? Если проведение этой экспертизы - так это заявление фактически дезавуирует её.
Evik
7.04.2012 - 19:11
Цитата(FILIN @ 7.04.2012 - 16:01)
Evik Когда ты, милая, переходишь на канцеляризмы, текст становится совершенно не понятен. Какое "мероприятие" не законно? Если проведение этой экспертизы - так это заявление фактически дезавуирует её.
Уважаемый Filin! Как Вы иногда умеете тонко пошутить! Естественно, речь шла не об экспертизе, а о попытке "рошалевской клики" ревизовать результаты экспертизы военных экспертов с кафедры ВМедА. Вот эта попытка и была обозначена как незаконная.
FILIN
7.04.2012 - 20:17
Дорогая. Ну что за путаница?
СК не проверяет "законность" деятельности какой-то "клики", а начальник кафедры не в праве давать правовую оценку законности/незаконности какого-то"мероприятия". Это компетенция того же СК и суда.
Видимо, у начальника кафедры выясняли вопрос о правомочности кафедры самостоятельно проводить экспертизу по врачебным делам, имеется ли у кафедры лиценция на подобный вид экспертной деятельности, является ли кафедра государственным экспертным учреждением и пр.
Evik
7.04.2012 - 21:57
Уважаемый Filin! Все-таки в СК не идиоты сидят. Если они на кафедру экспертизы десятилетиями назначают, то вряд ли имеют сомнения насчет легитимности своих же собственных действий?
FILIN
7.04.2012 - 22:25
Дорогая. Но это уже полное незнание практической экспертизы. Не важно, что в СК знают,а чего не знают. Раз появилось и было озвучено публично сомнение, то в рамках уголовного дела это сомнение должно быть устранено. Ну сколько может СМЭ юристу правовые нормы растолковывать?
Да и не мог СК "десятилетиями" кому то что-то направлять. Он только в 2007г. образовался.
Evik
8.04.2012 - 13:44
Цитата(FILIN @ 7.04.2012 - 23:25)
...Но это уже полное незнание практической экспертизы... Не важно, что в СК знают,а чего не знают. Раз появилось и было озвучено публично сомнение, то в рамках уголовного дела это сомнение должно быть устранено. Да и не мог СК "десятилетиями" кому то что-то направлять. Он только в 2007г. образовался.
Уважаемый Filin! Ну пнули, пнули. Не СК назначал, Военные прокуратуры назначали. Но люди-то те же. Не поняла, кого Вы обвиняете в полном незнании практической экспертизы? Думаю, что нам всем очень важно, что знают в СК, а что не знают. Какое Вы предлагаете устранять сомнение в рамках уголовного дела? Да и какого?
FILIN
8.04.2012 - 18:19
Перечитайте выступления Рошаля.
Evik
8.04.2012 - 18:36
Мне чего, делать больше нечего? Да я Рошаля только по приговору военно-полевого суда перечитывать буду! И то только в том случае, если смертную казнь на орден заменят.
Медик
8.04.2012 - 19:11
Уважаемая Еvik. Если бы экспертиза,проведённая в ВМА была бы качественной,то тогда бы такого "Мнения специалиста" не появилось бы. Вы выступаете в защиту экспертизы,проведённой ВМА или специалистов,из-под пера которых вышло такое творение?Мне представляется,что второе.
Evik
8.04.2012 - 21:02
Цитата(медик @ 8.04.2012 - 20:11)
...Если бы экспертиза,проведённая в ВМА была бы качественной,то тогда бы такого "Мнения специалиста" не появилось бы.Вы выступаете в защиту экспертизы,проведённой ВМА или специалистов,из-под пера которых вышло такое творение?Мне представляется,что второе.
Извините, уважаемы МЕДИК, но Вы говорите непозволительные вещи. Во-первых, никто еще не доказал, что экс-за в ВМедА была "некачественной". Во-вторых, когда дело доходит до "чести клинического мундира", то, чаще всего, на самый "качественный продукт" появляются подобные "опусы из клуба знатоков". И в-третьих, кого бы я не пыталась защитить-не защитить, главное в том, чтобы в экспертную работу не пытались вмешиваться те, кому это не положено.
FILIN
8.04.2012 - 21:24
Цитата
кому это не положено.
Тьфу! Опять сапоги, да портянки.
Evik
8.04.2012 - 21:25
Зато "от Юдашкина".
Наталья
8.04.2012 - 21:31
Цитата
чтобы в экспертную работу не пытались вмешиваться те, кому это не положено.
Евик, я, может, не в тему, как всегда не читаю. А кому не положено? Или ты за ВМА заступаешься?
FILIN
8.04.2012 - 21:47
Evik От Юдашкина сапог нет. Берцы. И носки, которые до сих пор невостребованными портянкам заменяют.
Наталья А кого-же ( или что же) Эвик еще защищать может?
Evik
8.04.2012 - 22:06
Цитата(Наталья @ 8.04.2012 - 22:31)
...ты за ВМА заступаешься?
Естественно! Не за Рошаля же со Старченко!
Цитата(FILIN @ 8.04.2012 - 22:47)
... От Юдашкина сапог нет. Берцы. И носки, которые до сих пор невостребованными портянкам заменяют... кого...( или что...) Эвик ... защищать может?
Сапоги от Юдашкина называются "берцы". Evik всегда защищает незаслуженно обиженных - Наталье ли этого не знать!
FILIN
8.04.2012 - 22:06
Предвзятый эксперт - не эксперт.
Evik
8.04.2012 - 22:08
Не предвзятый, а не ангажированный.
FILIN
8.04.2012 - 22:12
Дорогая. Тебя уже и ангажируют?? Никогда не поверю.
Вот бы интересно тромб из бедренного сосуда гистологически посмотреть вместе с самим сосудом. И еще по Перлсу покрасить. Сразу бы и стало ясно был ли он причиной ТЭЛА, или из другого места стрельнуло. А то лично у меня столько вопросов возникло, только ответов у той же ВМА не вижу.