ПОЛОВАЯ ЗРЕЛОСТЬ

Уважаемы коллеги!!! Помогите с ответом на вопрос. Фабула: девушка 16лет, беременность 5 месяцев. Антропометрию сделал. От осмотра на кресле отказалась. Достигла ли она половой зрелости? После консультаций с коллегами по Бюро появились два варианта: 1 Да, достигла. 2. Не представляется возможным, т.к. беременна, судить об истинных размерах не представляется возможным, исход беременности не ясен. Заранее спасибо

Ей уже есть 16 лет, так что смысла проводить экспертизу нет (скажите об этом следователям).
А вообще если подэкспертная беременна - то 2-ой вариант вашего постинга.

Не хочу вдаваться в юридические тонкости, не мое это дело. На момент зачатия ей было 15 лет и сколько-то месяцев. Сейчас в производстве акт, а не заключение.

Беременность не является основанием для отказа от решения вопроса о достижении половой зрелости.
В том числе и на момент деликта.
Сам факт беременности свидетельствует, что на момент делитка матка половой зрелости достигла.
Размеры таза во время беременности могут несколько изменять, за исключением наружной конъюнаты. Если она равна 18см. - пишите, что достигла и на момент деликта.

А тут и нет вовсе ни каких юридических тонкостей. Напишите в акте "не достигла", будете делать заключение, но, как указал Филин, "факт беременности свидетельствует о том, что матка достигла половой зрелости".
Но на фоне "борьбы" с педофилией, боюсь что Вам вскоре позвонят из СК с просьбой о "не достигла"...
По практике: если отец ребенка регистрирует брак с 16 летней, то уголовное дело прекращают.

Пастух
Это консультация.
Юридических знаний не требующая.

В любом случае оценивается не матка а человек. Так, К.И. Хижнякова в своей монографии описывает случай беременности 6-и летней девочки. Это не значит, что девочка достигла половой зрелости.

В данном случае лучше дождаться "итогов" беременности. Если роды пройдут нормально и родится здоровый ребёнок, тогда вопросов нет. Но если беременность чем-либо осложнится... М-да, здесь появятся множественные вопросы на которые, думаю, однозначных ответов не будет.

barmen
Ну прямо земной поклон, что разобъясчнили мне, не разумному, что определяется зрелость не матки, а человека.
Правда, на это я и сам указал в своем постинге, но все равно, простираюсь ниц.

А может в данном случае электронная микроскопия поможет?

Мы устанавливаем половую зрелость не по факту рождения/нерождения, а по условным параметрам матки и таза.

Позвольте не согласиться. Именно способность родить здорового ребёнка (а в идеале ещё вскормить и воспитать) является основным критерием, а не наличие условно нормальных размеров матки и таза. Да, по размерам таза мы можем косвенно высказаться о половой зрелости, но это не основополагающая вещь.

barmen
"Способность родить ребенка" зависит от десятка или сотни параметров.
Но не все они связаны с достижением половой зрелости.
Конвенционально установленно, что такими параметрами являются размеры таза и форма шейки матки - основные и ряд дополнительных.
Привносить еще какие-то другие параметры - просто вносить сумятицу и заведовую
неразрешаемость этого вопроса.

Есть Правила, в которых эти параметры указаны.

И напомню. Достижение половой зрелости у женщин наступает примерно в 23 года.
Так что же лишать женщин сексуального удовольствия до 23 лет?
Не боитесь, что эти самые женщины, за здоровье которых Вы радеете, попросту Вас кастрируют?

Это по каким таким данным? Покажите пожалуйста ссылку на литературу, а то эксперты поверят и всем девушкам (и женщинам) до 23 лет будут давать "НЕДОСТИГШАЯ ПОЛОВОЙ ЗРЕЛОСТИ".




Ну не надо пошлости.

На общеизвестные данные ссылок не даю (сами ищите).
Напомню только, что "возрастов" у человека много - метрический, паспортный, эндокринный, костный и пр. Позднее всего заканчивается формирование костного возрата ( это, кстати? к костям таза так же относится). У мужчин примерно в 25 лет, у женщин примерн к 23 годам.
Вот пришлось повторять общеизвестное и всем надоевшее.

Последний абзац не пошлость , а реальность.

Уважаемые коллеги, это не к вопросу, а к размышлению и надеюсь дальнейшим нашим действиям.К сожалению параметры определения половой зрелости (антропометрические данные и соотношения длины тела и шейки матки) очень неудачные. Часто на приеме " Девочка" по вышеизложенным данным не достигшая половой зрелости , в анамнезе "имеющая" пару абортов Интересно, как такие задачи решают наши зарубежные коллеги? Может определять уровень гормонов, привлекать к осмотру детских гинекологов, эндокринологов?

За счет резкой выраженной акселерации давно перестали устанавливать половую зрелость - с 2003 г., когда вышел новый уголовный кодекс, правовые органы вели (после совместных усилии и дискуссии) новые обвинения: наказание за половые связи с малолетней (-им) ; с не совершеннолетней (-им); с совершеннолетней (-им).

Акселерацию обсуждали.
Вы просто это пропустили.
Изменение в УК никак не связано с акчелерацией, а является копированием аналогичных кодексов большинства стран, где никогда такого понятия как "половая зрелость" в экспертноревалетном значении не существовала.

Ева-Виктория
Очень момневаюсь, что "часто". Иногда - больше подходит.
Вот "по всем параметрам" девочка, у которой был искуственный аборт, недостигнуть половой зрелости никак не может. Хотя бы по признаку конической формы шейки матки - она не позволит сперматозоидам проникнуть в полость матки, а значит и беременности не будет.

Ну а гормоны, детские гинекологи (они что образование за обратной стороне Луны получают?) и пр. - странные предложения.

Филин, большое спасибо!!! В ссоре с СО Су на Вас ссылался, пардон

Константин
Да Бога ради!
Я сам с ними постоянно лаюсь (точнее - рычу).

А помоему как то не правильно сводить такое сложное и емкое понятие как "половая зрелость" к простым антропометрическим измерениям. За последние годы много что изменилось, а такие экспертизы давно не проводились, и знокомы только наверное гуру форума.

Legpol
Половая зрелость ( варант - половое созревание) - мультидисциплинарная проблема.
В решении ее принимают участие и антропологи, и психологи, и врачи, и эндокринологи (не врачи) и многие и многие.

СМЭ в изучении половой зрелости как раз участия не принимают. Оно нам не нужно. Нам нужен краткий, ёмкий конвенционально принятый и научно обоснованный перечень признаков достижения половой зрелости (т.е. тех анатомических изменений в пубертате, когда подросток становится способным к выполнению репродуктивной функции, без ущерба для здоровья. Использовать для этих целей еще и физиологические параметры или эндокринологические тесты - значит максимально затруднять само проведение экспертизы, т.к. их еще надо выделить и признать за этими признаками специальный статус).

Особой сложности нет. В СССР эту экспертизу проводил обычный районный эксперт (вопреки указаниям Правил на наличие обязательной специальной подготовки или с участием гинеколога - глпость на мой взгляд). И ошибки встречались крайне редко.

Гм.
Правовая База была другой. И ГПК (умышленно указал) РФ не состоял иЗь стольких страниц

Я поднимаю крылышки, уходя от

Может кто-либо из "учёных мужей" знает,ожидаются ли новые Правила судебно-медицинской акушерско - гинекологической экспертизы?
Те,что у меня есть датированы 1966 годом.

но все-же задний свод... ощущаю
Вдруг пригодится для будущих поколений обозначенное.

Медик
Не слышал даже.
Что бы их написать надо иметь фигуру равную Сердюкову.
Да и зачем они?
Вклячить в них УЗИ или пельвиометрию?
Их и сечас можно применять. Только смысла никакого нет. Одни организационные ( и возиожно, процессуальные) сложности.

Незнаю как насчет акушерства и гинекологии, но сегодня от заведующего "живыми"прозвучала фраза о каком то новом законопроекте государственной думы или уже принятым, но не утвержденным, что если, например ребенок в 11 лет признан "половозрелым", то к статье о педофилии виновника уже не привлечь, а почему то половую зрелость возлагают определять только на судебно-медицинских экспертов. А так же есть оговорка, что если разница между партнерами четыре года, в случае например, мальчику 18 лет, а девочке 14, он ответственности уже не несет. Постараюсь добыть данный опус и выложить. ... Мы решили что наши депутаты, среди которых популярна любовь к юным созданиям, просто облегчили себе жизнь, пока смэ будут разбираться что да как делать в течении лет так трех-пяти, они будут безнаказанны.....

Такая оговорка уже есть и мир не перевернулся.
Дтетей, достигших в 11 лет половой зрелости не встречал ни разу.
Один раз (две сестры, на "б") встретился случай достижения половой зрелости в 13 лет. НО там была явная эндокринная патология.

Это был лишь пример. ...

http://dizhl.5nx.ru/viewtopic.php?f=62&...a6ca417f956e482


Ученица шестого класса из Среднебелой Ивановского района родила мальчика. Сейчас юная роженица находится в областном перинатальном центре. Врачи говорят, что ребёнок здоров, его вес 3 400 граммов. Об этом пишет «Амурская правда».

Отцу ребенка 20 лет. Он нигде не учится и не имеет постоянного места работы. Парень приехал в Среднебелую из Белогорского района в гости к друзьям и задержался в селе на несколько месяцев. Среди завсегдатаев компании была и 12-летняя шестиклассница. Близкие отношения молодого человека с 12-летним ребёнком продолжались полгода. В марте это стало достоянием общественности.

О произошедшем в правоохранительные органы заявила не мама девочки, а врачи. Беременная школьница долго скрывала, что ждёт ребёнка. Округлые формы объясняла просто: «Потолстела». Известно, что в семье девочки злоупотребляют алкоголем. Мама и её сожитель почти не интересовались, чем занималась дочь. Во второй и третьей четвертях этого учебного года шестиклассница не аттестована ни по одному предмету.

Когда живот уже невозможно было прятать под одеждой, мама девочки поняла, что станет бабушкой, и повела дочь к гинекологу. Врачи, как того требует закон, сообщили о факте следователям. Возбудили уголовное дело, объявили молодого отца, успевшего уехать из села, в розыск. Сейчас он найден и помещён в СИЗО.

В июне следователи будут готовы передать уголовное дело в суд. К этому времени должны подоспеть результаты экспертиз: девочке назначили судебно-медицинскую, а парню сексолого-психиатрическую экспертизу. Первая должна показать, достигла ли ученица среднебельской школы половой зрелости, это повлияет на приговор. «Вторая экспертиза, – объясняет следователь Роман Каримжанов, ведущий это дело, – установит, страдает ли обвиняемый психическим расстройством и имеет ли сексуальные предпочтения, не страдает ли он педофилией, и, если страдает, вменяем ли он или нет».

Как рассказал журналистам следователь, о ребёнке молодой человек пока даже слышать не хочет. Если суд признает его вину, ему грозит от трёх до семи лет лишения свободы.

На момент зачатия ей было 15 лет и сколько-то месяцев. Сейчас в производстве акт, а не заключение.

Пастух
Ссылка не рабочая.
Нас интересует результат проведенной экспертизы, а не девочка в 12 лет, трахающаяся с кем попало. Таких девочек в любом городе найти можно. И в вопросах секса они прекрасно осведомлены.
( Об этом еще Мержеевский писал более ста лет назад).
О невменяемости при педофилии, даже в страшном сне не увидишь. Часто фигуранты таких деликтов страдают дебильностью, при выраженной дебильности невменяемость возможна.

Я не в деле, при возможности получения экспертизы, выложу

Мы так и делаем, и проблем с проведением экспертиз по поводу половой зрелости нет. Гинекологов привлекаем по необходимости, но уж точно не для определения параметров антропометрии, они в gimen то не разбираются.

Коллеги. 15-летняя. Антропометрия взрослой девушки, вторичные половые хорошо развиты, цикл регулярный с 12 лет, наружная конъюгата 19 см. А соотношение длины тела и шейки матки (УЗИ) - 1,56/1 (50 и 32 мм), форма шейки не указана. Вправе констатировать достижение половой зрелости?

Сами-то ее смотрели? Показатели соотношения длины тела и шейки матки свидетельствуют о том, что "девушка" половой зрелости не достигла.

О достижении половой зрелости у девушек свидетельствуют следующие антропометрические данные:рост стоя не менее 150см.,сидя -80см.;длина туловища от 7 шейного позвонка до копчика -56-58см.;окружность грудной клетки в спокойном состоянии 70-80см.,при выдохе 73-76см.;окружность плеча в средней трети 30-31см.,окружность голени в средней трети 40-41см.;минимальные размеры таза:расстояние между вертелами -29см.,между остями -23см.,между гребешками -26см.;наружная конъюгата -18см.
Правила судебно-медицинской акушерско-гинекологической экспертизы.Москва-1966г.Стр.9.
Если это получается,тогда половой зрелости достигла,но
знать бы форму шейки матки и смущает соотношение её длины с телом.
Может стоит пересмотреть матку,а также установить форму шейки?

Смотрел сам, делал замеры - все показатели в пользу зрелости. Соотношение в матке, будь оно неладно, смущает, потому ищу совета. Запрошу гин. осмотр с тем же вопросом, что на УЗИ.

При такой матке ФОРМАЛЬНО давать "зрелость" - нельзя. Загрызут...

Anton
Замеры в данном случае значения уже не имеют.

Вы не установили один из важнейших признаков достижения половой зрелости - форму шейки матки.
А раз нет этого показателя, то и невозможно оценить достижение половой зрелости ( при кноческой и субконической - не достигла, при цилиндрической - достигла).

Использование УЗИ - крайне сомнительная новация.
- исследование проводите не Вы и даже не эксперт Бюро, а совершенно посторонний человек,
- проверить его данные Вы фактически не можете, только назначить повторное аналогичное исследование у другого специалиста,
- устанавливается соотношение длины МАТКИ ( а не тела матки) и ШЕЙКИ. Нормой считается, когда длина шейки матки составляет 1/3 длины ВСЕЙ МАТКИ.
В Вашем случае длина тела матки 82мм, шейки - 27мм, 1/3 составляет 27мм. Т.е. шейка матки более 1/3 длины всей матки, что свидетельствует о недостижении половой зрелости.
Но это поданным УЗИ,
- УЗИ - это дополнительный инструментальный метод, который является лишь красивой виньеточной к самой экспертизе ( вроде 3D графики).

Прежде чем браться за такие экспертизы, разберитесь в методике.

Anton
Замеры в данном случае значения уже не имеют.

Вы не установили один из важнейших признаков достижения половой зрелости - форму шейки матки.
А раз нет этого показателя, то и невозможно оценить достижение половой зрелости ( при кноческой и субконической - не достигла, при цилиндрической - достигла).

Использование УЗИ - крайне сомнительная новация.
- исследование проводите не Вы и даже не эксперт Бюро, а совершенно посторонний человек,
- проверить его данные Вы фактически не можете, только назначить повторное аналогичное исследование у другого специалиста,
- устанавливается соотношение длины МАТКИ ( а не тела матки) и ШЕЙКИ. Нормой считается, когда длина шейки матки составляет 1/3 длины ВСЕЙ МАТКИ.
В Вашем случае длина тела матки 82мм, шейки - 27мм, 1/3 составляет 27мм. Т.е. шейка матки более 1/3 длины всей матки, что свидетельствует о недостижении половой зрелости.
Но это поданным УЗИ,
- УЗИ - это дополнительный инструментальный метод, который является лишь красивой виньеточной к самой экспертизе ( вроде 3D графики).

Прежде чем браться за такие экспертизы, разберитесь в методике.

К сожалению, после Сердюкова (не тот, который министр обороны!) никто ничего "свежего" по этой тематике не сотворил. А надо бы...

Вообще-то и Сердюков особо свежего ничего не сотворил.
Его монография - в значительной степени компиляция из двух книг.

Так я не про "свежесть" Сердюкова, а про отсутствие "свежести" после Сердюкова.

Так оно может и к лучшему.
Новация в СМ хороша только когда позволяет решить задачу, не решаемую в старых парадигмах.
А если новация всего лишь ради новации - так лучше уж без оной.
Оцените с этой позиции монографию Самойличенко "Гименология".

Всегда интересовало следующее:
-на момент освидетельствования матка инфантильная (детская), из это следует,что свидетельствуемая половой зрелости не достигла и это верно.Однако можем ли мы предвидеть того,что
матка не изменится и останется инфантильной при достижении возраста 20,30,40 лет?Конечно нет.Где же тогда истинное решение?Вопрос,скорее, покойному Сердюкову,составителям Правил...

Вот так смешно устроена экспертная работа.

медик
Вы путаете три зрелости:
- "паспортную",
- биологическую,

В уголовно-правовом смысле интересует только достижение половой зрелости до достижения социальной или "паспортной" зрелости. Иногда её называют "возраст согласия".
Это не биологические, чисто социо-культурные конструкты. В советский период "возраст согласия" был 18лет, согласно нынешнему УК - 16 лет ( а несколько лет назад был 14лет).
После достижения "возраста согласия" половая зрелость уже не определяется.

Уважаемый FILIN.
Не путаю,про зрелость знаю.Меня,что я написал в своём предыдущем сообщении,интересовало ещё с самого начала практической деятельности (начало 80-х).
Допустим,сегодня определяли половую зрелость и согласно матки свидетельствуемая не достигла половой зрелости,но эта гр-ка в 25-летнем или др.возрасте по какой-либо причине обратилась к гинекологу,который и установил,что у неё имеет место порок развития (инфантильная матка),а мы же по этой порочной матке много лет назад определяли половую зрелость,а она (матка) так и не стала "взрослой".
Это мои размышления.

А кого это в 25 лет волнует?

Не поняли меня.Ну и ладно.
По-видимому,не смог нормально объяснить.

медик.
Да чего уж там не понять.
Наверное, все задавали себе этот вопрос на 2-3 году работы.

Вы пишите фактически о заболевании, а оно (обычно нарушение эндокринной системы) может быть проявлено только с определенного возраста. Кроме того, такие заболевания с моносимптомом не встречаются - всегда есть совокупность симптомов, возволяющая поставить диагноз, зачастую, и в раннем пубертате.

Поводя экспертизу половых состояний мы полагаем, что свидетельствуемая/-мый здоров(-а), пока не будет доказано обратное.

Понятно.Спасибо.
Делал как требуют Правила,но в голове вопрос всегда был.

медик
Высказанное положение очень хорошо демонстрирует пример экспертизы половых состояний - установление способности совершения полово акта.
Следствие интересует способен ли был к эрекции в той, конкретной ситцации.
Но зная, что эксперт не имеет возможности ответить на этот вопрос, поднимают его до более ощего - способен ли к эрекции вообще.
Это два разных вопроса, имеющие разные методики решения.
Но, проводя эту экспертизу, мы полагаем, что этот человек здоров и к совершению половых актов способен. И лишь после проведения целого ряда тестов, мы можем утверждать, что имеется какая-то дисфункция ( устанавливать - какая, нам не предлагали) с нарушением эректильной составляющей полового цикла ( более правильное название вместо "полового акта").

Недавно делала идентичную экспертизу. т. е. акт освидетельствования. Заключение в том, что учитывая физические данные, размеры таза. состояние беременности....достигла половой зрелости и это имело место и ..на тот то срок (зачатие в смысле) Считаю правильно

Допустим,что на момент освидетельствования достигла половой зрелости,а вот на момент зачатия,кто его знает?

LUNA 05
Зря не указали значение наружной конъюгаты.
Если она 18,5см - действительно - кто знает, а если - 19,5см., можно смело утверждеть (правда, без обоснования), что за несколько месяцев увеличиться более чем на 1см. она безусловно, не может, а значит и на момент зачатия половой зрелости достигла.

доброго всем времени суток.
в продолжение темы об определении половой зрелости.
тут назрела экспертиза по поводу факта двухлетней давности. вопросы из постановления: когда достигла половой зрелости и достигла ли половой зрелости на момент совершения с ней полового акта?
фабула: весной 2010 года якобы изнасилование, тогда пострадавшей было 15 лет (точный возраст, в смысле, с месяцами не могу пока уточнить), в феврале след года, через девять месяцев, она рожает ребенка. на данный момент (точнее на 09.11.12) есть следующие сведения: пострадавшая имеет уже второго ребенка. предоставили копии материалов дела (объяснения ее и "жулика"). запросили мед.документы о ее беременности (карта беременной, скрининговое узи и история родов).
вопрос: нужна ли сейчас для проведения экспертизы сама пострадавшая (два года прошло, тем более в анамнезе уже роды дважды)?
и вообще что делать в этой ситуации? (в первый раз такая экспертиза попала, даже не знаю пока с какой стороны к ней подходить).
всем заранее спасибо.

По правилам АГЭ осмотр потепевшей необходим в любом случае.
На вопрос о достижении половой зрелости в свои 15 лет потерпевшая сама ответила - сумев совершить половой акт, зачать ребенка, выносить плод и родить. ( иной вопрос если бы было кесарево).

ПРЕМНОГО БЛАГОДАРНА ЗА ПОМОЩЬ )

Уважаемые коллеги.Подскажите пожалуйста-как определить половую зрелость мальчиков?Заранее спасибо...

"Правила судебно-медицинской экспертизы половых состояний мужчин", М.,1968г.
Блюмин И.Г. "Судебно-медицинская экспертиза половых состояний мужчин", М.,1967г.лекция читатанная в ЦОЛИУ врачей.
"Критерии по определению СМЭ лиц мужского пола при половых преступлениях и по гражданским делам (Методические рекомендации)", М., 1999г. ( никогда не издавались, были напечатаны только в журнале СМЭ.

Большое спасибо)

Доброго времени суток. У меня вопрос ко всем, кто обладает должной компетенцией.
Что Вы можете сказать о таких параметрах?
По результатам УЗИ
размеры матки- длина 44, ширина-42, передне-задний размер- 32
размеры шейки матки- 28х22х24 (форма не описана, есть лишь пояснение, что она "правильная"
Антропометрические данные:
размер наружной коньюгаты (Cоnjugata externa): 16 см
расстояние между верхними остями подвздошных костей (Distantia spinarym) - 22 см
расстояние между гребнями (Distantia cristarum) - 24.5 см.

Может ли считаться такая девочка достигшей половой зрелости, если нет, то почему и где мне найти таблицы, на которые могу ссылаться? Я не медик... я мама потерпевшей.
Буду очень признательна за развернутый ответ.
С уважением...

Это дискуссионная тема, а не консультативная.
Для консультации обратитесь в Консультационный центр.

Ок, спасибо.

возвращаясь к "нашим баранам".
изучили мед.док-ты. родоразрешение в экстренном порядке из-за преждевременного разрыва плодных оболочек в 38-39 недель оперативно. также ставят при осмотре в род.доме ДЗ: "незрелая" шейка матки (по описанию соответствует).
встала на учет по беременности только в 24-25 недель.
по размерам таза на момент родов соответствует.
вот только что сказать про зрелость на момент деликта?
из всех пунктов под "а"и т.д. из правил 1966 года по мед.док-там нет только общего развития девочки. обязательно должны соответствовать ВСЕ указанные там основные пункты?

Если дама выномила плод до 38-39 недель беременности, то говорить о "незрелости шейки матки" уже смешно.

таки по их описанию: "зев сомкнут, шейка на ощупь плотная... из половых путей подтекают светлые воды". и нигде в мед.док-тах нет соотношения длины ШМ к ее телу (добыть сведения узи следственные органы не смогли).
и еще: в карте беременной и в истории родов ей пишут рост 165см (на 2011 год), а на ноябрь этого года при проведении смэ ростомером зафиксирован рост 157см. даже к этому появился вопрос у зав.

Жаргал
1. Объясните своему зав., что половое созревание протекает гетерогенно относительно всего тела и гомогенно по отношению в одному органу. В переводе на бытовой язык (может она его лучше медицинского знает): половое созревание разных органов происходит неравномерно ( один уже достиг половой зрелоси, другой еще детский), а вот созревание одного органа происходит всегда равномерно.
2. Обще-соматичекое развитие имеет лишь относительное значение, т.к. само по себе не участвует ни в половом акте, оплодтвоении,зачатии, вынашивании беременности, родах и вскармливании.
Из курса акушерства помню, что лучше всего роды протекают у карлиц.
Что там за разноголосица с ростом - уж сами разбирайтесь. Бременность может ускорить рост, но после родов обратной инволюции его не происходит.
3. Ваше счастье, что СК не предоставило данных УЗИ - с теми размерами тела и шейки матки (форма шейки при УЗИ не определяется), которые дают на УЗИ - в желтый дом попасть можно.