Травма живота, разрыв связки



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
Garik_Jan
Здравствуйте!
Судмедосвидетельствование по медицинской документации. Человеку достался удар в живот при драке, через короткое время обратился за МП в связи с появившимися болями в животе. перитониальные знаки, лапароцентез-кровянистое содержимое. при лапаротомии повреждение желудочно-печеночной связки "ближе к желудку", с повреждением сосудов желудка, слабо кровят. 300-350мл крови. шок 2ст. Органы целы. В Наших правилах за тяжкий вред речь идет об органах...как быть? Как определяем?


spirit
Ответ в вопросе
Цитата(Garik_Jan @ 25.06.2012 - 20:21)
... с повреждением сосудов желудка, слабо кровят. 300-350мл крови. шок
-
тяжкий вред


Медик
П.6.1.16 тяжкий вред.


Garik_Jan
Цитата(медик @ 25.06.2012 - 23:53)
П.6.1.16 тяжкий вред.

хирурги пишут что органы, конкретно желудок и печень...без повреждений. на основании чего - тяжкий, простите ? (так могут спросить далее в суде) в критериях про связки БП ни слова...


FILIN
Цитата
на основании чего - тяжкий, простите ? (так могут спросить далее в суде)

Прежде всего такой вопрос должен задать Ваш зональник.
Сами спросили и сами сразу ответили.
Правильно ответили.
Вред средней тяжести.


spirit
Основания
Повреждение сосудов желудка - по локализации правая желудочная артерия
Шок - самому пересчитать индекс шока


FILIN
Цитата
Повреждение сосудов желудка - по локализации правая желудочная артерия

Это всего лишь предположение, а метода превратить предположение в уверенность у Вас нет.
Индекс шока можно не пересчитывать, т.к. клиническая симптоматика обусловлена не шоком, а кровопотерей, которая не является ни массивной, ни обильной.


трупорез
Цитата(Garik_Jan @ 25.06.2012 - 20:21)
Здравствуйте!
Судмедосвидетельствование по медицинской документации. Человеку достался удар в живот при драке, через короткое время обратился за МП в связи с появившимися болями в животе. перитониальные знаки, лапароцентез-кровянистое содержимое. при лапаротомии повреждение желудочно-печеночной связки "ближе к желудку", с повреждением сосудов желудка, слабо кровят. 300-350мл крови. шок 2ст. Органы целы. В Наших правилах за тяжкий вред речь идет об органах...как быть? Как определяем?


Был недавно подобный случай: удар в живот - повреждение малого сальника - гемоперитонеум 200мл, шок 1ст., выписан в удовл. состоянии через 10 дней, выставил легкий. Гемоперитонеума (по аналогии с гемотораксом) в критериях для тяжкого опасного нет.


sudmedfockin
Легкий или средний - по длительности.
Сегодня вскрыл ж - пила, побили. Вскрытие - перелом н/ч, 1 ребра и три надрыва (сероза до мышечной) тонкой кишки длиной 3-5 см в 25-40 см от "св.Трейца". В полости брюшины - ок.700 мутной жидкости, присутствует м/у цирроз печени. Крови нет. Надрывы прикрыты свертком смешанным 15 мл. Давность макро - часы, отграниченного перитонита не выражено, разлитого - нет. Двое суток после смерти, гнилая умеренно. ПСНУ R99.Х
Ребро и разрывы - не определенная тяжесть ввиду неясного исходя, по разрывам (надрывам) - однозначно не тяжкий ввиду явного отсутствия угрозы жизни.


gretta
Цитата
Был недавно подобный случай: удар в живот - повреждение малого сальника


Та же самая ситуация - ДТП, сбит автомобилем - разрыв малого сальника, гемоперитонеум. В больнице только лежал чуть подольше. Около 2 недель. Лапаротомия, ушивание разрыва, все дела. Итог - легкий вред, что в районе, что комиссионно. Таковы правила.


FILIN
sudmedfockin
Ваш случай несколько иное.
Думается, что точнее мотивировать не абстрактым отсутствием "опасности для жизни", а самим п.6.1.16, в котором перечислены ( перечень ичерпывающий и расширению не подлежит) повреждения: размозжение, отрыв, разрыв. В Вашем случае - надрыв ( не полный разрыв) стенки кишечника, который в перечне повреждений не указан, а следовательно и повреждение в категории причинивших тяжкий вред здоровью, не может быть отнесено.

Не предполагал, что один из немногих ясно и однозначно написанный пункт Правил, вызовет конфликт интепретаций.


gretta
Только у него труп, а не живое лицо. И так однозначно утверждать что надрывы кишки не тяжкий вред несколько смело.


Garik_Jan
Нашел такой документ... Письмо Плаксина про подобные ситуации...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Медик
Цитата(Garik_Jan @ 27.06.2012 - 16:33)
Нашел такой документ... Письмо Плаксина про подобные ситуации.

Уважаемый Гарик.
Пожалуйста,продублируйте дату и номер этого письма.Плохо видно.


FILIN
Garik_Jan
Это письмо даже рекомендацией ( не то, что указанием) уже не назовешь - Правила-то новые, утвержденные Минздравом.
А это письмо - личное мнение Плаксина, который никогда экспертизой живых лиц не занимался, и относятся к тексту Правил 1978г.
На ФСМ его пару раз уже выкладывали.

gretta
Аргументируйте.
У нас охотников до сомнений, без обоснований, не мало.


gretta
Цитата
gretta Аргументируйте

В смысле что аргументировать? Если вы про надрывы кишки, то само по себе это повреждение конечно не тяжкий вред, но вызвать "расстройство жизненно важных функций организма человека" запросто может. Что у нее там с кишечником и с этим свертком произошло бы со временем - я не знаю. С ребром и нижней челюстью сомнений гораздо меньше.

Цитата
Не предполагал, что один из немногих ясно и однозначно написанный пункт Правил, вызовет конфликт интепретаций


Хоть и однозначно написанный, но какой то странный. Например - поверхностные разрывы печени чем опаснее вышеописанного повреждения кишечника? Ну и связки, опять же.


FILIN
gretta
Это ведь консультация, а не теоретическая дискуссия.
Расстройства "жизненно-важных функций" тяжелой степени не было.

Что касается отнесения тех или иных повреждений "по факту" к тяжким, вопрос самостоятельный.


Garik_Jan
Дату и номер письма Плаксина в моём "оригинале" видно также не совсем точно...(
письмо 6 апреля 1992 года выпуска... А где написано о подобных вещах позже?


gretta
Цитата
Это ведь консультация, а не теоретическая дискуссия. Расстройства "жизненно-важных функций" тяжелой степени не было. Что касается отнесения тех или иных повреждений "по факту" к тяжким, вопрос самостоятельный


Ну это я спорить не по теме пошел. smile.gif


FILIN
Тогда, с согласия всех, тему закрываю.
(Давно заметил, как приближается 3й веб или уже начался - сразу один флуд идёт).


gretta
Но все таки тема повреждений органов брюшной полости не учтенных в правилах сама по себе интересна.


FILIN
Если интересная - откройте самостоятельную тему.
Дел-то.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!