Здравствуйте! Судмедосвидетельствование по медицинской документации. Человеку достался удар в живот при драке, через короткое время обратился за МП в связи с появившимися болями в животе. перитониальные знаки, лапароцентез-кровянистое содержимое. при лапаротомии повреждение желудочно-печеночной связки "ближе к желудку", с повреждением сосудов желудка, слабо кровят. 300-350мл крови. шок 2ст. Органы целы. В Наших правилах за тяжкий вред речь идет об органах...как быть? Как определяем?
spirit
25.06.2012 - 20:36
Ответ в вопросе
Цитата(Garik_Jan @ 25.06.2012 - 20:21)
... с повреждением сосудов желудка, слабо кровят. 300-350мл крови. шок
- тяжкий вред
Медик
25.06.2012 - 20:53
П.6.1.16 тяжкий вред.
Garik_Jan
25.06.2012 - 21:29
Цитата(медик @ 25.06.2012 - 23:53)
П.6.1.16 тяжкий вред.
хирурги пишут что органы, конкретно желудок и печень...без повреждений. на основании чего - тяжкий, простите ? (так могут спросить далее в суде) в критериях про связки БП ни слова...
FILIN
25.06.2012 - 21:55
Цитата
на основании чего - тяжкий, простите ? (так могут спросить далее в суде)
Прежде всего такой вопрос должен задать Ваш зональник. Сами спросили и сами сразу ответили. Правильно ответили. Вред средней тяжести.
spirit
25.06.2012 - 22:25
Основания Повреждение сосудов желудка - по локализации правая желудочная артерия Шок - самому пересчитать индекс шока
FILIN
25.06.2012 - 23:42
Цитата
Повреждение сосудов желудка - по локализации правая желудочная артерия
Это всего лишь предположение, а метода превратить предположение в уверенность у Вас нет. Индекс шока можно не пересчитывать, т.к. клиническая симптоматика обусловлена не шоком, а кровопотерей, которая не является ни массивной, ни обильной.
трупорез
26.06.2012 - 21:22
Цитата(Garik_Jan @ 25.06.2012 - 20:21)
Здравствуйте! Судмедосвидетельствование по медицинской документации. Человеку достался удар в живот при драке, через короткое время обратился за МП в связи с появившимися болями в животе. перитониальные знаки, лапароцентез-кровянистое содержимое. при лапаротомии повреждение желудочно-печеночной связки "ближе к желудку", с повреждением сосудов желудка, слабо кровят. 300-350мл крови. шок 2ст. Органы целы. В Наших правилах за тяжкий вред речь идет об органах...как быть? Как определяем?
Был недавно подобный случай: удар в живот - повреждение малого сальника - гемоперитонеум 200мл, шок 1ст., выписан в удовл. состоянии через 10 дней, выставил легкий. Гемоперитонеума (по аналогии с гемотораксом) в критериях для тяжкого опасного нет.
sudmedfockin
26.06.2012 - 23:33
Легкий или средний - по длительности. Сегодня вскрыл ж - пила, побили. Вскрытие - перелом н/ч, 1 ребра и три надрыва (сероза до мышечной) тонкой кишки длиной 3-5 см в 25-40 см от "св.Трейца". В полости брюшины - ок.700 мутной жидкости, присутствует м/у цирроз печени. Крови нет. Надрывы прикрыты свертком смешанным 15 мл. Давность макро - часы, отграниченного перитонита не выражено, разлитого - нет. Двое суток после смерти, гнилая умеренно. ПСНУ R99.Х Ребро и разрывы - не определенная тяжесть ввиду неясного исходя, по разрывам (надрывам) - однозначно не тяжкий ввиду явного отсутствия угрозы жизни.
gretta
26.06.2012 - 23:45
Цитата
Был недавно подобный случай: удар в живот - повреждение малого сальника
Та же самая ситуация - ДТП, сбит автомобилем - разрыв малого сальника, гемоперитонеум. В больнице только лежал чуть подольше. Около 2 недель. Лапаротомия, ушивание разрыва, все дела. Итог - легкий вред, что в районе, что комиссионно. Таковы правила.
FILIN
27.06.2012 - 00:38
sudmedfockin Ваш случай несколько иное. Думается, что точнее мотивировать не абстрактым отсутствием "опасности для жизни", а самим п.6.1.16, в котором перечислены ( перечень ичерпывающий и расширению не подлежит) повреждения: размозжение, отрыв, разрыв. В Вашем случае - надрыв ( не полный разрыв) стенки кишечника, который в перечне повреждений не указан, а следовательно и повреждение в категории причинивших тяжкий вред здоровью, не может быть отнесено.
Не предполагал, что один из немногих ясно и однозначно написанный пункт Правил, вызовет конфликт интепретаций.
gretta
27.06.2012 - 00:54
Только у него труп, а не живое лицо. И так однозначно утверждать что надрывы кишки не тяжкий вред несколько смело.
Нашел такой документ... Письмо Плаксина про подобные ситуации.
Уважаемый Гарик. Пожалуйста,продублируйте дату и номер этого письма.Плохо видно.
FILIN
27.06.2012 - 17:14
Garik_Jan Это письмо даже рекомендацией ( не то, что указанием) уже не назовешь - Правила-то новые, утвержденные Минздравом. А это письмо - личное мнение Плаксина, который никогда экспертизой живых лиц не занимался, и относятся к тексту Правил 1978г. На ФСМ его пару раз уже выкладывали.
gretta Аргументируйте. У нас охотников до сомнений, без обоснований, не мало.
gretta
27.06.2012 - 17:52
Цитата
gretta Аргументируйте
В смысле что аргументировать? Если вы про надрывы кишки, то само по себе это повреждение конечно не тяжкий вред, но вызвать "расстройство жизненно важных функций организма человека" запросто может. Что у нее там с кишечником и с этим свертком произошло бы со временем - я не знаю. С ребром и нижней челюстью сомнений гораздо меньше.
Цитата
Не предполагал, что один из немногих ясно и однозначно написанный пункт Правил, вызовет конфликт интепретаций
Хоть и однозначно написанный, но какой то странный. Например - поверхностные разрывы печени чем опаснее вышеописанного повреждения кишечника? Ну и связки, опять же.
FILIN
27.06.2012 - 18:45
gretta Это ведь консультация, а не теоретическая дискуссия. Расстройства "жизненно-важных функций" тяжелой степени не было.
Что касается отнесения тех или иных повреждений "по факту" к тяжким, вопрос самостоятельный.
Garik_Jan
27.06.2012 - 19:14
Дату и номер письма Плаксина в моём "оригинале" видно также не совсем точно...( письмо 6 апреля 1992 года выпуска... А где написано о подобных вещах позже?
gretta
27.06.2012 - 19:20
Цитата
Это ведь консультация, а не теоретическая дискуссия. Расстройства "жизненно-важных функций" тяжелой степени не было. Что касается отнесения тех или иных повреждений "по факту" к тяжким, вопрос самостоятельный
Ну это я спорить не по теме пошел.
FILIN
27.06.2012 - 19:39
Тогда, с согласия всех, тему закрываю. (Давно заметил, как приближается 3й веб или уже начался - сразу один флуд идёт).
gretta
27.06.2012 - 19:53
Но все таки тема повреждений органов брюшной полости не учтенных в правилах сама по себе интересна.
FILIN
27.06.2012 - 20:39
Если интересная - откройте самостоятельную тему. Дел-то.