Кто может посоветовать хорошую, проверенную гистологическую окраску для дифференциации коллагеновых и эластический волокон?
Медик
11.07.2012 - 15:49
Способ Вейгерта не пойдёт? В конце для уверенности,что это окрашены эластические волокна,после окраски фукселином ополоснуть срезы 95о спиртом и дифференцировать от 2 до 18 часов в абсолютном спирте.Если фон препарата плохо обесцвечивается,то осторожно дифференцировать такой перекрашенный срез 1% солянокислым спиртом.Эластические волокна должны быть окрашены в тёмно-синицй цвет.Ядра можно предварительно окрасить кармином.
Unior
11.07.2012 - 16:18
Во-во, я не проверял, но Меркулов ещё пишет о сочетани способа Вейгерта с последующим подкрашиванием по ван-Гизон: эластика - темно-синяя, а коллаген (по идее) красный. Кто-нибудь проверял? Смысл в чем: в одном препарате подкожно-жировой клетчатки посмотреть, как что рвётся при определённом воздействии, и цитологи просили отдифференцировать волокна с орудий, у них, видите ли, всё в одном цвете.
Медик
11.07.2012 - 16:54
Есть у меня следующее: Можно одновременно окрасить и эластические,и коллагеновые волокна 1)срезы окрашивают 10-30 минут фукселином 2)дифференцируют 1/2 - 1 час спиртом 3)окрашивают Вейгертовским гематоксилином и пикрофусцином по способу Ван-Гизона. Меркулов про это написал? Нашёл ещё модифицированный метод Уина-Тенцер.Эластические волокна будут тёмно-коричневые.Если этот метод нужен,напишу.
sbz
11.07.2012 - 18:43
Цитата(медик @ 11.07.2012 - 17:54)
Есть у меня следующее:
Нашёл ещё модифицированный метод Уина-Тенцер.Эластические волокна будут тёмно-коричневые.Если этот метод нужен,напишу.
Многостраничный Меркулов мне не нужен и У.- Т.. Но в очередной раз параллельно остался за заведующего гист. отделением. В ОСНОВНОМ - детство вызывает беспокойство, звонят и звонят - в Первую очередь...
1)срезы окрашивают 10-30 минут фукселином 2)дифференцируют 1/2 - 1 час спиртом 3)окрашивают Вейгертовским гематоксилином и пикрофусцином по способу Ван-Гизона
Тоесть, я правильно Вас понял, пропись така: парафиновые срезы - ксилол - спирт - вода (стандартная депараффинизация), потом первым идет фукселин (10-30 мин) - спирт 30 мин - 1 час - гематоксилин Вейгерта 2- 5 мин (железный, не литиевый?) - вода- пикрофуксин 2-3 мин - спирт - ксилол (просветляем) полистерол - накрывам стекла. Интересно, такого не знал, у Меркулова прописан сначала литиевый кармин (ядра) - спирт - фукселин - спирт - ксилол - бальзам. А Вы свой метод пробывали? коллаген и эластика красились в разный цвет?
Медик
12.07.2012 - 12:30
1.Гематоксилин Вейгерта железный. 2.Нет таких как Вы и поэтому некому экспериментировать. 3."Руководство по патологогистологической технике".С.С.Вайль.Медгиз-1947г.
Эта окраска чем по-детям то поможет? Если Есипова и Ивановская в двухтомнике, кажется 1990 года, вероятностно описали микрокартину интерстициальной пневмонии у детей первых 6-ти месяцев жизни... Посоветуйте доп. окраски, не советуйте окраски на микробы. Речь идет о первых 6-ти месяцах. Вышеуказанные авторы указывают на обязательное присутствие бронхиолита, а его в таких случаях не видим...
с ув.
Медик
12.07.2012 - 23:21
Цитата(sbz @ 13.07.2012 - 00:11)
описали микрокартину интерстициальной пневмонии у детей первых 6-ти месяцев жизни... Посоветуйте доп. окраски, не советуйте окраски на микробы. Речь идет о первых 6-ти месяцах.
А чем не устраивает гематоксилин-эозин?Что Вы пытаетесь найти?
sbz
12.07.2012 - 23:26
Цитата(медик @ 13.07.2012 - 00:21)
А чем не устраивает гематоксилин-эозин?Что Вы пытаетесь найти?
Я не воспринял высказывание : и "дети" беспокоить не будут при окраске по У.-Т. Оно-высказывание не Ваше
С ув.
Медик
12.07.2012 - 23:29
Цитата(Unior @ 12.07.2012 - 10:03)
Окраска орсеином по Унна-Тенцеру. Темно-красные эластические волокна в межальвеолярных перегородках легкого (фото1), в стенке артериального сосуда (фото2), мелкого сосуда в легком (фото3).
Отличные фотографии.Здорово.
Unior
16.07.2012 - 09:42
Цитата(sbz @ 12.07.2012 - 23:26)
Я не воспринял высказывание : и "дети" беспокоить не будут при окраске по У.-Т. Оно-высказывание не Ваше. С ув.
"Дети" - в смысле диагностики первичного ателектаза легких.
Цитата(sbz @ 12.07.2012 - 23:11)
Посоветуйте доп. окраски, не советуйте окраски на микробы. Речь идет о первых 6-ти месяцах. Вышеуказанные авторы указывают на обязательное присутствие бронхиолита, а его в таких случаях не видим...
Честно, не знаю чего и советовать. Заметил, как-то - чем дольше с этим контингентом работашь (детьми), тем больше непонятного, разбираться, просто, не хватает времени, после чего свел знакомство с двумя детскими патанатомами и отчасти для себя решил эту проблему.
Медик
16.07.2012 - 11:49
Цитата(Unior @ 16.07.2012 - 10:42)
Честно, не знаю чего и советовать.
Посоветывать книги.Ивановская,Цинзерлинг,Милованов +Ардашкин и Недугов "СМЭ трупов плодов и новорожденных (гист.диагностика)".
Unior
16.07.2012 - 12:24
Кошмар, куда мир катится? В советуемой книге нашел фразу: "Эластический каркас легких, особенности морфологии которого предлагалось использовать в качестве дифференциально-диагностического критерия дыхания новорожденного, даже у доношенных плодов не развит и формируется преимущественно в постнатальный период жизни."
Медик
16.07.2012 - 13:15
А в чём здесь "кошмар"?
Unior
16.07.2012 - 13:40
Цитата(медик @ 16.07.2012 - 13:15)
А в чём здесь "кошмар"?
Углекислого лития жалко. Дефцит.
sbz
16.07.2012 - 20:12
[quote name='Unior' date='16.07.2012 - 10:42' post='151076'. Заметил, как-то - чем дольше с этим контингентом работашь (детьми), тем больше непонятного, разбираться, просто, не хватает времени, после чего свел знакомство с двумя детскими патанатомами и отчасти для себя решил эту проблему.[/quote]
Нас консультирует всегда (если не в отпуске) патологоанатом с серьёзными познаниями в "детской"- не знаю как правильно указать - патанатомии. Но в последний год пошел какой-то незначительный (?) уклон в обвинительное направление =живорождение=, =присыпание (условно, чтобы понятно было)= Возможно - грезится, наваждение...
Зав гистол. отделением вышел из отпуска, ему представил информацию о неполном согласии с вышеуказанным мнением по 2-м случаям
С ув.
Iraklija
12.09.2012 - 15:06
классические методы окраски гистолических и цитологических препаратов(окраски по Ван-Гизону, Маллори, Массону и др.), так и недавно разработанных, но снискавших заслуженную популярность методик (AgNOR и др.)
Медик
12.09.2012 - 17:20
Цитата(Iraklija @ 12.09.2012 - 16:06)
(AgNOR
Этого не знаю.Если можно,пожалуйста,разъясните.
expertms
12.09.2012 - 17:34
Цитата(медик @ 12.09.2012 - 18:20)
Этого не знаю.Если можно,пожалуйста,разъясните.
Не очень ясна цель, но вот
являются искомые волокна афинными к Ag?
Медик
12.09.2012 - 18:57
Вероятно,что это не для нас.
sbz
12.09.2012 - 20:02
Цитата(медик @ 12.09.2012 - 19:57)
Вероятно,что это не для нас.
Для СМ-службы оговаривается необходимость внедрения-применения методики с серебром. Лучше уж по- Римон-ди-Кахалю с... не обязательно со мозгами = ВЕЗДЕ!
Мне очень нравится посыл Богомолова на исследования Ани Панченко (посл. - Ярославль), защитилась кажется, в 2000-м