Доброе время суток. Ситуация следующая; при исследовании трупа обнаружено кровоизлияние в мягких тканях спины справа от 12 до 4 ребра с позвоночной линии до задней подмышечной размерами 21х20см, в его проекции перелом 7,6 ребра по лопаточной линии и полный поперечный разрыв аорты на уровне 5 ребра. Соответственно полная плевральная крови с ее сгустками. Никаких более повреждений нет. Вопрос?; кто-нибудь встречал подобные случаи и есть-ли литература, где подобное описано?
sbz
16.10.2012 - 22:00
Цитата(пейзанский лепила @ 16.10.2012 - 22:41)
Доброе время суток. Ситуация следующая; при исследовании трупа обнаружено кровоизлияние в мягких тканях спины справа от 12 до 4 ребра с позвоночной линии до задней подмышечной размерами 21х20см, в его проекции перелом 7,6 ребра по лопаточной линии и полный поперечный разрыв аорты на уровне 5 ребра. Соответственно полная плевральная крови с ее сгустками. Никаких более повреждений нет. Вопрос?; кто-нибудь встречал подобные случаи и есть-ли литература, где подобное описано?
Варианты: - удар сзади. Пострадавший ли велосипедист (60%),. или пешеход, или (мал процент) - скуттерист А дорога- приехали скорой папозжей -. вот и набежало предыдущие наблюдения было
с ув.
FILIN
16.10.2012 - 22:30
пейзанский лепила Для консультации - слишком мало информации. Вид травмы? Какие еще повреждения имелись? Как исследовался позвоночник?
пейзанский лепила
16.10.2012 - 23:16
вид травмы еще предстоит установить. Из обстоятельств известно, что обнаружен на обочине дороги соседями, после чего они решили довезти его на машине домой. По дороге он и скончался. Вероятнее всего НАСТОЯЩИЕ обстоятельства предстоит еще установить. Позвоночник со всеми его отростками цел. Распил спиномозгового канала не проводился. Произведен лампасовидный разрез мягких тканей нижних конечностей. имеется кровоизлияние в области наружной поверхности левого коленного сустава 4х3см, глубиной 0,3см по давности совпадающее с кровоизлиянием спины. Каких-либо еще повреждений, либо их следов при наружном и внутреннем исследовании трупа обнаружено не было.
FILIN
16.10.2012 - 23:22
Возраст помершего? Были ли кровоизлияния в легочные связки (если эксперт знает где они расположены)?
пейзанский лепила
16.10.2012 - 23:27
44 г.р. Написал насчет иных повреждений, что их нет.
FILIN
16.10.2012 - 23:40
Это автотравма. Про легочные связки, он скорее всего, не знает (слышал о них, но где расположены - не знает, как и многие эксперты). Движемся дальше. На машине какой модели его везли? Осматривалась ли эта а/м? Были ли какие-то повреждения? Вы отметили, что вскрывались мягкие ткани ног, а мягкие ткани задней поверхности туловища?
Клокин
17.10.2012 - 05:36
Цитата(пейзанский лепила @ 16.10.2012 - 21:41)
...Ситуация следующая; при исследовании трупа обнаружено кровоизлияние в мягких тканях спины справа от 12 до 4 ребра с позвоночной линии до задней подмышечной размерами 21х20см, в его проекции перелом 7,6 ребра по лопаточной линии и полный поперечный разрыв аорты на уровне 5 ребра. Соответственно полная плевральная крови с ее сгустками. Никаких более повреждений нет.
При исследовании была ли проверена возможность допустимого отклонения в плевральную полость отломков ребер, в той степени, в какой они могли дотянуться до повреждения аорты? (и вообще это один и тот же уровень?, есть ли кровоизлияния и разрыв связочного аппарата центральных отломков ребер, определяющий увеличение амплитуды отклонения?). Хотя образование полного разрыва все же наиболее вироятно при травме позвоночника (смещении)
FILIN
17.10.2012 - 06:15
Полный циркулярный поперечный разрыв аорты чаще встречается при ударе-сдавлении нижнего сегмента аорты в момент систолы - в результате удара и сдавления образуются - блок аорты на уровне ударного сдавления, - возникает "ударная волна", вектор которой направлен вверх ( внизу уже блок!). Если в этот момент происходит систола, то нисходящий поток крови встречается с восходящей волной, объем крови в этом месте резко увелчивается с равномерным давлением на все точнки стенки аорты и возникает циркулярный разрыв. Причем, разрыв возникает выше уровня блока.
В данном случае, видимо задействован как раз такой механизм ( сломано шестое ребр, а разрыв аорты на уровне пятого).
пейзанский лепила
17.10.2012 - 07:10
Благодарю за консультацию. А есть-ли литература, где подобное описано?
Медик
17.10.2012 - 07:14
Цитата(пейзанский лепила @ 16.10.2012 - 22:41)
обнаружено кровоизлияние в мягких тканях спины справа от 12 до 4 ребра с позвоночной линии до задней подмышечной размерами 21х20см, в его проекции перелом 7,6 ребра по лопаточной линии и полный поперечный разрыв аорты на уровне 5 ребра.
С большой вероятностью высказался бы об автотравме.Вы выше написали про лампасные разрезы нижних конечностей.Задняя поверхность ног вскрывалась?
пейзанский лепила
17.10.2012 - 07:20
производился разрез по остистым отросткам позвоночника и детально исследованы мягкие ткани спины. Так-же был скелетирован таз, отслоен кожно-мышечный лоскут лица ввиде маски и отслоен кожно-мышечный лоскут шеи до 1 грудного позвонка.
После лампасовидного была произведена отслойка кожного лоскута ног. Смысла резать еще сзади не вижу.
FILIN
17.10.2012 - 07:44
пейзанский лепила Где подробно этот механизм расписан - сразу не вспомню. Впервые узнал о нём от Солохина.
Медик
17.10.2012 - 11:42
Цитата(FILIN @ 17.10.2012 - 07:15)
Полный циркулярный поперечный разрыв аорты чаще встречается при ударе-сдавлении нижнего сегмента аорты в момент систолы - в результате удара и сдавления образуются - блок аорты на уровне ударного сдавления, - возникает "ударная волна", вектор которой направлен вверх ( внизу уже блок!). Если в этот момент происходит систола, то нисходящий поток крови встречается с восходящей волной, объем крови в этом месте резко увелчивается с равномерным давлением на все точнки стенки аорты и возникает циркулярный разрыв. Причем, разрыв возникает выше уровня блока.
Спасибо за эту ценную информацию.Уверен,что она пригодится.Поместил в свою "копилку".
Unior
17.10.2012 - 13:01
Цитата(FILIN @ 17.10.2012 - 06:15)
Полный циркулярный поперечный разрыв аорты чаще встречается при ударе-сдавлении нижнего сегмента аорты в момент систолы - в результате удара и сдавления образуются - блок аорты на уровне ударного сдавления, - возникает "ударная волна", вектор которой направлен вверх ( внизу уже блок!). Если в этот момент происходит систола, то нисходящий поток крови встречается с восходящей волной, объем крови в этом месте резко увелчивается с равномерным давлением на все точнки стенки аорты и возникает циркулярный разрыв. Причем, разрыв возникает выше уровня блока.
В данном случае, видимо задействован как раз такой механизм ( сломано шестое ребр, а разрыв аорты на уровне пятого).
Имеются ли при этом механизме какие-либо морфологические особенности краев разрыва аорты?
FILIN
17.10.2012 - 18:58
Никаких, если не считать особенностью полное отсутстие какого-либо расслаивания.
sbz
17.10.2012 - 19:30
Цитата(пейзанский лепила @ 17.10.2012 - 00:16)
вид травмы еще предстоит установить. Из обстоятельств известно, что....тканей нижних конечностей. имеется кровоизлияние в области наружной поверхности левого коленного сустава 4х3см, глубиной 0,3см по давности совпадающее с кровоизлиянием спины. .
Я не о ТМО. Если-бы родители типа юристов были, - сложнее... Грезил с 5- го археол0гией, в 9-м классе начал задумываться о Биологии
биология как-то краше ежи, кошки, Собакевичи, Коробочки, еноты и др. пухлять...
с ув.
vladimir32
17.10.2012 - 19:45
Цитата(Unior @ 17.10.2012 - 13:01)
Имеются ли при этом механизме какие-либо морфологические особенности краев разрыва аорты?
По логике вещей должны быть мелковолнистые. И гистологи должны найти кровоизлияния или в стенку или в парааортальную клечатку. Как еще иначе? Но у меня вопрос тогда такой? как может быть разрыв аотры без признаков сотрясения тела таких как ушиб легкого, возможные разрывы паренхиматозных органов? Хоть что-то эксперт должен нарыть......
FILIN
17.10.2012 - 20:10
Цитата
По логике вещей
Каких вещей? И какй логике? Формальная не годится - она только для сферы мышления.
sbz
17.10.2012 - 20:22
Цитата(vladimir32 @ 17.10.2012 - 20:45)
По логике вещей должны быть мелковолнистые. И гистологи должны найти кровоизлияния или в стенку или в парааортальную клечатку. Как еще иначе?
Морфолог, который подвержен Порядку исследования Нынешнему -перевложил.. Бдите уважаемые
начнем с недовложений Кусочков
Не торопитесь, КУСОЧКИ пересчитайте, цель исследования обозначьте и микроволнистость порванного сосуда. Тут у Вас пред глазьями картоночка, булавки пользуйтесь во здоровие гистологов и обозначте мелковолнистость. Сам примерно с 15-ть лет в т ч и в годы лихие у Станка стоял А порубать-то всякий с Вышкой сможет, анатомы, блин.
с ув.
Медик
17.10.2012 - 20:31
Цитата(vladimir32 @ 17.10.2012 - 20:45)
По логике вещей должны быть мелковолнистые.
Полные поперечные циркулярные разрывы аорты видел с ровными краями.
Цитата(sbz @ 17.10.2012 - 21:22)
А порубать-то всякий с Вышкой сможет
"Порубать" - ума не надо,медведя учат ездить на велосипеде. А вот оценить видимую картину,взять необходимый материал на доп.методы исслед. и оформить соответствующие документы - это сложнее.