как правильнее... по признаку опасности для жизни. создающего непосредственную угрозу для жизни... или без дополнения...
Piyavka
17.10.2012 - 15:01
Квалифицирующий признак в "Правилах" следующий: "4...а)... вред, опасный для жизни человека". Без дополнения.
LUNA 05
17.10.2012 - 15:20
Цитата(Piyavka @ 17.10.2012 - 15:01)
Квалифицирующий признак в "Правилах" следующий: "4...а)... вред, опасный для жизни человека". Без дополнения.
вопрос возник в суде, либо создающий угрозу...либо вызвавший развитие угрожающего жизни состояния
Вованыч
17.10.2012 - 15:53
Цитата(LUNA 05 @ 17.10.2012 - 16:20)
вопрос возник в суде, либо создающий угрозу...либо вызвавший развитие угрожающего жизни состояния
Есть повреждения, относящиеся к тяжкому вреду создающие непосредственно угрозу для жизни (п. 6.1.1-6.1.30 и вред здоровью, вызвавший расстройство важных функций организма человека, которое не может компенсироваться организмом самостоятельно п. 6.2.1-6.2.10). Больше никаких дополнений.
Piyavka
17.10.2012 - 16:12
Аа В Критериях: п. 6.1: перечислены те, что создают грозу, а п. 6.2 указаны угрожающие жизни состояния. п. 10 достаточно одного критерия. В Выводах хоть как, но что бы из них было ясно какой критерий использовался. Например: перелом свода черепа в соотв. с п. 6.1.2 Критериев относится к вреду здоровью, опасному для жизни человека,создающему непосредственно угрозу для жизни.. в соотв с п. 4 Правил расценивается как тяжкий вред здоровью по квалифицирующему признаку опасности для жизни.
Медик
17.10.2012 - 16:29
Цитата(Piyavka @ 17.10.2012 - 17:12)
относится к вреду здоровью, опасному для жизни человека
У нас принято так,но со словом "тяжкому". Как правильно,не знаю.
sbz
17.10.2012 - 16:48
Цитата(Piyavka @ 17.10.2012 - 17:12)
Аа В Критериях: п. 6.1: перечислены те, что создают грозу, а п. 6.2 указаны угрожающие жизни состояния. п. 10 достаточно одного критерия. В Выводах хоть как, но что бы из них было ясно какой критерий использовался. Например: перелом свода черепа в соотв. с п. 6.1.2 Критериев относится к вреду здоровью, опасному для жизни человека,создающему непосредственно угрозу для жизни.. в соотв с п. 4 Правил расценивается как тяжкий вред здоровью по квалифицирующему признаку опасности для жизни.
По слогу никакая Вы не P-kЯ Она,пиявка, давно уже выросла бы и отвалилась Тут желчновато-желчновато...
Piyavka
17.10.2012 - 17:09
Цитата(sbz @ 17.10.2012 - 17:48)
По слогу никакая Вы не P-kЯ Она,пиявка, давно уже выросла бы и отвалилась Тут желчновато-желчновато...
Только Критерии, только Правила. Ничего личного
sbz
17.10.2012 - 17:31
Цитата(Piyavka @ 17.10.2012 - 18:09)
Только Критерии, только Правила. Ничего личного
Принят стандарт в регионе, его знають ПОО, он не противоречить.. И СУД!
а о Букве в СЛОВЕ бодаться?
хм...
с ув.
Piyavka
17.10.2012 - 17:35
Цитата(sbz @ 17.10.2012 - 18:31)
Принят стандарт в регионе, его знають ПОО, он не противоречить.. И СУД!
а о Букве в СЛОВЕ бодаться?
хм...
с ув.
Согласен. Лишь бы было дуракоустойчиво. С ув.
FILIN
17.10.2012 - 19:41
Все эти дискуссии - из-за слабо разработанной теории экспертизы живых лиц вообще и вреда сдоровью, в частности. Ну какую опасность для жизни создаёт трещина затылочной кости? Или разрыв внутреннего органа?
Давно пора разделить все повреждения, относящиесящиеся к категории повреждений, причинивших тяжкий вред на две большие группы: повреждения, тяжкие по формальному признаку (только потому что они находятся в перечне таких повреждений) и повреждения, опасные для жизни по материальному признаку - т.к. создающие реальную зримую опасность для жизни. То же самое относится и к пресловутому п.6.11.х - не выделив группу повреждений, относящихся к повреждениям заведомо вызывающим последствия в виде утраты трудоспособности свыше 1/3, получилась тема для широчайшей дискуссии.
Что ответит эксперт на вопрос: " А какую реальную опасность для жизни создает трещина затылочной кости?" Да ничего путного не ответит, мекать будет. Было бы четкое разделение на формальный и материальный критерий - был бы и четкий ответ:"Это повреждение отнесено к повреждениям, вызывающим тяжкий вред здоровью по формальному признаку". Все довольны.
Медик
17.10.2012 - 19:52
Уважаемый FILIN. Всё-таки как лучше сформулировать предложение в выводах о тяжком вреде здоровью?
FILIN
17.10.2012 - 20:02
Я пишу обще:"по признаку опасности для жизни". Если требуется уточнить ( у нашего суда таких вопросов никогда не возникало), то "по признаку непосредственной угрозы для жизни". Деваться некуда.
Еще о старых правилах ( приказ 1208) говорили: "Ну какая здесь угроза для жизни в момент причинения?" и выкидывали её из текста Выводов. Ничему составители новых Правил не научились, но многое подзабыли ( в отличии от французских эмигрантов 1816г., которые "Ничего не забыли и ничеу не научились").
LUNA 05
18.10.2012 - 01:18
Цитата(FILIN @ 17.10.2012 - 20:02)
Я пишу обще:"по признаку опасности для жизни". Если требуется уточнить ( у нашего суда таких вопросов никогда не возникало), то "по признаку непосредственной угрозы для жизни". Деваться некуда.
Еще о старых правилах ( приказ 1208) говорили: "Ну какая здесь угроза для жизни в момент причинения?" и выкидывали её из текста Выводов. Ничему составители новых Правил не научились, но многое подзабыли ( в отличии от французских эмигрантов 1816г., которые "Ничего не забыли и ничеу не научились").
спасибо учту все мнения
бусинка
12.11.2012 - 13:53
В нашем Бюро "по признаку опасности для жизни".
gretta
13.11.2012 - 14:02
а почему не процитировать правила? Например: "Данные повреждения, согласно пункту 6.1.2 приложения к приказу Министерства Здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 24 апреля 2008 года №194н являются опасными для жизни и расцениваются как причинившие ТЯЖКИЙ вред здоровью".
бусинка
13.11.2012 - 14:14
Цитата(gretta @ 13.11.2012 - 14:02)
а почему не процитировать правила? Например: "Данные повреждения, согласно пункту 6.1.2 приложения к приказу Министерства Здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 24 апреля 2008 года №194н являются опасными для жизни и расцениваются как причинившие ТЯЖКИЙ вред здоровью".
Повреждения квалифицируются как тяжкий вред здоровью по признаку опасности для жизни. Это все масло масленое.
FILIN
13.11.2012 - 14:15
gretta Вы #3 перечитайте. И проверьте - какой пункт перепутали: в п.6.1.2 нет упоминания ни о тяжести вреда, ни об опасности для жизни.
gretta
13.11.2012 - 14:32
Цитата
И проверьте - какой пункт перепутали: в п.6.1.2 нет упоминания ни о тяжести вреда, ни об опасности для жизни.
??? В смысле? Цитата: "Вред здоровью, опасный для жизни человека... 6.1.2 - перелом свода..." и так далее. пункт 6 - "...в отношении тяжкого вреда здоровью...". Или вы имеете в виду что то другое?
А в суде давать просто ссылку на приказ.
FILIN
13.11.2012 - 14:55
Я имел ввиду бессмысленность цитирования. Вы сослались на п.6.1.2, в котором нет нет слов "тяжкий" или "опасный дли жизни". Т.е. при цитировании один этот пункт не пройдёт. Придется давать отсылку и к Постановлению Правительства и к Приказу Минздрава 194н, который не является "приложением", а вот сами Критерии являются Приложением к этому приказу. Вот для:" Согласно п.6.1.2 Правил, данное повреждениерасценивается как причинившее тяжкий вред здоровью.", такая формулировка пройдёт и особых вопросов не вызовет.
Но тема-то как раз о редком случае, когда эксперта спросили по какому ПРИЗНАКУ ( а не пункту) данное повреждение расценивается как тяжкий вред.
gretta
13.11.2012 - 17:37
Цитата
Вот для формулировки:" Согласно п.6.1.2 Правил, данное повреждение расценивается как причинившее тяжкий вред здоровью."
Тут как раз и возникнет вопрос - откуда пункт такой взялся. А вообще на мой взгляд что по вашему, что по нашему писать -одинаково.
Ну а по вопросу ТС я действительно не могу понять в чем проблема. Как написано в правилах, так и писать - если что - отправлять к регламентирующему материалу. Все остальные вопросы суда к законодателю.
FILIN
13.11.2012 - 17:44
Цитата
Тут как раз и возникнет вопрос - откуда пункт такой взялся.
Из Правил. Критерии, напомню, составная часть Правил.
gretta
13.11.2012 - 17:49
О чем и говорю - когда в заключении пишется полностью, на основании чего появился тяжкий вред (не просто пункт, а хотя бы приложение к приказу), то вопросов в суде быть не должно. Если возникают, то называется номер приказа.
FILIN
13.11.2012 - 18:09
Писать "полностью" - это накарябать пол-листа текста. А вопросы у суда всегда будут - как бы не были сформулированы выводы.