субдуральная гематома



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
Anton
Уважаемые коллеги, проискал здесь оценку тяжести вреда здоровью при СДГ, приведшей к смерти - не обнаружил. Подскажите, пожалуйста, применяемый критерий Правил при смерти от травматической СДГ со сдавлением и каудальной дислокацией мозга (субдуральная гематома справа 110 мл, ограниченно-диффузное субарахноидальное кровоизлияние на конвекситальной поверхности лобной области справа; сдавление головного мозга внутричерепной гематомой, вторичные точечные и мелкопятнистые кровоизлияния в ножках мозга и мосту, крючке правой парагиппокампальной извилины), ведь п. 6.1.3. требует симптомов, а не морфологии.


Gladius
знаю, что смайлики одни нельзя ставить, но wacko.gif Ваш вопрос удивляет
опасность для жизни


FILIN
Цитата
ведь п. 6.1.3. требует симптомов, а не морфологии.

Не просто симптомов, а угрожающих жизни.
Вот эти мамые сиптомы и доугрожались - человек помер.


Anton
Наступление смерти вследствие травм по настоящим Правилам не является критерием тяжкого вреда. А применяя "опасность для жизни" получаю вопрос защиты: где общемозговые, очаговые и стволовые симптомы? Отвечаю, что есть сдавление, очаги поражения, в т.ч. в стволе, как морфологические критерии этих симптомов. Но защиту это не устраивает. Поэтому возник вопрос, как правильно обосновать по настоящим Правилам вред здоровью при СДГ.


Вованыч
Цитата(Anton @ 13.11.2012 - 16:34)
Наступление смерти вследствие травм по настоящим Правилам не является критерием тяжкого вреда. А применяя "опасность для жизни" получаю вопрос защиты: где общемозговые, очаговые и стволовые симптомы? Отвечаю, что есть сдавление, очаги поражения, в т.ч. в стволе, как морфологические критерии этих симптомов. Но защиту это не устраивает. Поэтому возник вопрос, как правильно обосновать по настоящим Правилам вред здоровью при СДГ.


А пусть адвокаты опросят труп сами на наличие общемозговых симптомов, привлекут неврологов, чтоб они вместе с адвокатами выявили очаговые и стволовые симптомы на рупе.

было сдавление головного мозга с его дислокацией и вторичными поражениями. данные повреждеения являются угрожающими жизни за счет дислокации мозга с нарушеним функции дыхания и сердечно-сосудистой системы.

Так и обосновывайте - вред, причиненный здоровью человека, сам по себе явился причинной смерти, или привел к наступлению смерти вследствие развившегося осложениня (дислокации), не носившего случайный характер. СООТВЕТСТВЕННО ТЯЖКИЙ


FILIN
Anton
В наших Правила наберется десятка два повреждений, которые оцениваются как тяжкие по угрожающим для жизни симптомам.

Сама постановка вопрса нелепа.
Методологически мы рассматриваем сначала нет ли признаков тяжкого вреда, если нет - нет ли признаков вреда средней тяжести и т.д.
Если интракраниальное повреждение вызывает наступление смерти, то все перечисленные признаки заведомо были.

Смерть не может быть признаком тяжести повреждения, т.к. это не опасное для жизни состояние, а прекращение самой жизни.


Медик
Цитата(Anton @ 13.11.2012 - 17:34)
получаю вопрос защиты: где общемозговые, очаговые и стволовые симптомы?

Некорректный вопрос.Субдуральная гематома вызвала развитие угрожающего жизни состояния и смерть.


FILIN
медик
Не корректный ответ.
Это, конечно, нелепость, но п. 6.1.3 и не подразумевает "угрожающего для жизни состояния".
А настаивает только на: " при наличии..." симптомов.

Кстати, это не первый случай, когда обсуждается этот безграмотно сотавленный пункт.


Наталья
Добрые вы все, коллеги дорогие. Ничего страшного, неудобного для эксперта в этом пункте не написано. Не хочу обидеть топикстартера, но такая беспомощность в вопросе перевода адвокатам морфологии на клинику (с русского на русский) удивляет. Всех разговоров в суде на пять минут.


FILIN
Дорогая Наталья.
Чем общие фразы бросать и кого то упрекать в идиотизме, лучше бы рассказала, как это ты за 5 минут в суде морфологию в клинику переводишь ( с учетом обязательных требований, предъявляемых в этом пункте).
И я бы с удовольствием почитал бы.

А страшного в этом пункте действительно ничего нет. Написана дрянь, так дрянь не страшна сама по себе.


Медик
Цитата(FILIN @ 13.11.2012 - 20:14)
" при наличии..." симптомов.

Это так,но при формулировке ответа адвокату не лучше ли говорить об угрожающем жизни состоянии?


FILIN
медик
Не лучше.
У адвоката в рукам могут Правила оказаться с отчеркнутым пунктом.


Джек
Растт юридическая грамотность...Адвокаты гонорар отрабатывают, мы вынуждены терять время на дурацкие вопросы...ну скажите ему- да, признаков ТТП нет. но прямая связь между травмой и смертью есть...так что здесь не ТТП, повлекшие по неосторожности смерть, а убийство в чистом виде...Вы, г-н адвокат ,это хотели услышать ?


Anton
В руках адвоката, действительно, есть Правила. Обосновал так: сдавление мозга, очаговое кровоизлияние с некрозом коры крючка, кровоизлияния в стволе есть морфологический субстрат общемозговых, очаговых и стволовых симптомов, в связи с чем СДГ является опасным для жизни вредом здоровью, квалифиц. как тяжкий в. з. Прямая причинная связь и т.д.


FILIN
Хорошее обоснование.
Что бы Вы делали без кровоизлияний в ствол мозга?
Впрочем, все понимают, что это дурь - что вопрос, что ответ.


Anton
Цитата(FILIN @ 14.11.2012 - 21:45)
Что бы Вы делали без кровоизлияний в ствол мозга?

Ума не приложу.
Вопрос исчерпан. Спасибо.


Anton
8 лет назад был задан вопрос:
Цитата(FILIN @ 14.11.2012 - 20:45)
Что бы Вы делали без кровоизлияний в ствол мозга?

А я так и не понял что делать.
Женщина 81 г. СДГ 62 г слева в стадии формирования клеточно-волокнистой капсулы с повторным кровоизлиянием, расслоением капсулы кровью. Есть уплощение полушария, грыжевое выпячивание поясной извилины и все (никаких борозд, странгуляций на нижней поверхности). Мозг 993 г, желудочки симметричны, обычной формы, срединные структуры не смещены, ствол интактен. Есть очагово-сливная фибринозно-гнойная пневмония справа с абсцедированием в нижней доле во всех сегментах, в верхней - единичные очаги. Плеврита нет.
Смерть от осложнения, то есть 6.1.3. не проходит, а 6.2.7. пневмонию не включает. Как бы вы поступили с тяжестью СДГ?


Deni
Цитата(Anton @ 21.05.2020 - 08:01)
8 лет назад был задан вопрос:

А я так и не понял что делать.
Женщина 81 г. СДГ 62 г слева в стадии формирования клеточно-волокнистой капсулы с повторным кровоизлиянием, расслоением капсулы кровью. Есть уплощение полушария, грыжевое выпячивание поясной извилины и все (никаких борозд, странгуляций на нижней поверхности). Мозг 993 г, желудочки симметричны, обычной формы, срединные структуры не смещены, ствол интактен. Есть очагово-сливная фибринозно-гнойная пневмония справа с абсцедированием в нижней доле во всех сегментах, в верхней - единичные очаги. Плеврита нет.
Смерть от осложнения, то есть 6.1.3. не проходит, а 6.2.7. пневмонию не включает. Как бы вы поступили с тяжестью СДГ?

А СДГ точно посттравматическая? По описанию - хроническая СДГ с рецидивным кровотечением. Включил бы в комплекс с энцефалопатией, осложнил пневмонией. Смерть от заболевания, оценивать по ТВЗ нечего.


Anton
Есть кровоподтек правой глазничной области 7-10 суток, кровоизлияние под апоневроз левой теменной доли 3-5 суток, часто падала (энцефалопатия!).
Расценил как подострую (макро - сверток крови в тонкой капсуле).
Но вопрос принципиальный: как можно оценить подобную травму?


Deni
Если не считаете травму причиной смерти - п. 27, так как нет клинических данных о наличии совокупности очаговых, общемозговых и стволовых симптомов. Кровоизлияние под апоневроз теменной КОСТИ включил бы в ЧМТ... А кровоподтек на лице - по п. 9
P.S. Нет у теменной доли апоневроза... tongue.gif


Anton
А если считать причиной смерти, то какой пункт применить?


Deni
А труп домашний? Данных о коме нет, разумеется?
Просто Вы сами акцентируете внимание на относительную интактность мозга - набухания, вклинения нет, САК и ушибов тоже... А что здесь безусловно смертельного от ЧМТ? Ну, есть СДГ и что?


Dr_Bob
Цитата
Женщина 81 г. СДГ 62 г слева в стадии формирования клеточно-волокнистой капсулы с повторным кровоизлиянием, расслоением капсулы кровью. Есть уплощение полушария, грыжевое выпячивание поясной извилины и все (никаких борозд, странгуляций на нижней поверхности). Мозг 993 г, желудочки симметричны, обычной формы, срединные структуры не смещены, ствол интактен. Есть очагово-сливная фибринозно-гнойная пневмония справа с абсцедированием в нижней доле во всех сегментах, в верхней - единичные очаги. Плеврита нет.

Уважаемый Anton, я так понимаю, что это это Ваш новый случай, который подобен описанному Вами же случаю от 2012 года. Хотелось бы видеть полный судебно-медицинский диагноз. И качественную фотку мозга, посмотреть бы на "грыжевое выпячивание поясной извилины". И гистопатологическое описание мозга. А еще клинику. А еще и ссылку на документ (я так понимаю, что это какие-то известные всем российским СМЭ "Правила определения...") с пресловутыми "п. 6.1.3, п. 6.2.7." Эти правила действительно имеют юридическую силу закона, такую, что адвокаты держат их в руках и цитируют по поводу и без повода?
И я бы предложил такой концепт: в течение определенного времени (какого?) примерно на одном и том же месте возникло две СДГ: первичная посттравматическая а затем повторная, не факт, что посттравматическая. Значит, надо оценивать тяжесть вреда здоровью сначала первой СДГ в момент ее возникновения и развития, первой СДГ в течение ее существования с постепенной организацией, а потом СДГ в течение ее возникновения и развития вплоть до наступления смерти. А еще нужны: локализация СДГ, точные размеры, масса жидкой и плотной части, состояние капсулы первичной СДГ, ее взаимоотношения с поверхностью мозга, с описанием состояния всех извилин и борозд в месте контакта.


Anton
Dr_Bob, вот ссылка на мед. критерии тяжести вреда здоровью, которые имеют ту самую силу, о которой вы упоминаете.
https://rg.ru/2008/09/05/medicina-dok.html
По вскрытию. Фото нет, только обезличенный протокол, который прикрепляю здесь полностью.
Deni, труп из дома. Да еще переводом с ПА-вскрытия после обнаружения СДГ. Проверка на месте ничего не дала, кроме слов дочери: мать падала тут, тут и тут, даты не уточняет. Что смертельного? Есть хронические заболевания, но предпочтение отдано более острому состоянию с единым осложнением.
Почти через год назначена СМЭ. Пока не дошел до квалификации - не сомневался в причине смерти.


Anton
Похоже, что опять "IPS Driver Error".
Если так, здесь цитирую то, что спрашивает Dr_Bob.
"В мягких тканях теменной области головы слева очаговое овальное кровоизлияние 7*2 см преимущественно во внутренних слоях скальпа, тонкое 0,1 см, темно-красное блестящее. Твердая мозговая оболочка напряжена, слева под ней на выпуклой поверхности полушария от лобной до затылочной доли с переходом на переднюю и среднюю черепную ямку рыхлый прочно прикрепленный к твердой мозговой оболочке темно-красный пластинчатый сверток в тонкой капсуле, максимальной толщиной в теменной доле 0,3 см, при переходе на черепные ямки истончается. По удалению пластинчатого свертка поверхность твердой мозговой оболочки тусклая серо-красная. Масса субдуральных свертков 62 г. Сосуды основания мозга с утолщенными ригидными стенками, на интиме сегментарные мягкие бляшки, ограничивающие просвет на 1/3. Странгуляционные борозды на нижней поверхности мозга отсутствуют. Мягкая мозговая оболочка тонкая прозрачная малокровная, слева красно-коричневая. Головной мозг 993 г, асимметричный за счет уплощения левого полушария, извилины его уплощены, борозды сужены, справа контурированы. Грыжевое выпячивание левой поясной извилины. Ткань мозга дряблая, на разрезе белое вещество влажное полнокровное западает, границы с серым четкие, подкорковые ядра дифференцированы, срединные структуры не смещены. Желудочки симметричны, эпендима тонкая прозрачная малокровная, сосудистые сплетения бледно-розовые зернистые, ликвор светлый прозрачный. 3-4 желудочки не расширены. Зубчатые ядра мозжечка, мост и продолговатый мозг с сохранной структурой строения.
Гисто: Субдуральная гематома в стадии формирования клеточно-волокнистой капсулы и организации свертка с повторным кровоизлиянием, отслоением и расслоением капсулы кровью - волокнистое строение твердой мозговой оболочки сохранено. Сосуды неравномерного кровенаполнения, пролиферация адвентиция сосудов. На границе оболочки с гематомой формируется капсула из соединительно-тканных волокон и клеток с большим количеством тонкостенных новообразованных сосудов, переполненных кровью. Фибробласты ориентированы параллельно оболочке, расположены в несколько слоев; тонкостенные сосуды переполнены кровью. Толщина формирующейся капсулы различна: в одних полях толщина капсулы достигает толщины оболочки; в других полях зрения превышает толщину оболочки. В инфильтрате большое количество лимфоцитов, гранулоциты, гемосидерофаги. В толще капсулы зерна свободно лежащего гемосидерина золотистого цвета. На значительном протяжении среза формирующаяся капсула от-слоена и расслоена повторным кровоизлиянием из ярко окрашенных эритроцитов и частично гемо-лизированных эритроцитов. Гематома образована компактными эритроцитарными массами с лен-тами уплотненного фибрина, в которую врастают тяжи грануляционной ткани с тонкостенными новообразованными сосудами.
Судебно-медицинский диагноз: Субдуральная подострая гематома слева 62 г в стадии формирова-ния клеточно-волокнистой капсулы и организации свертка с повторным кровоизлиянием, отслоением и расслоением капсулы кровью.
Фоновое заболевание: Аортальный стеноз: гипертрофия левого желудочка с умеренным расшире-нием его полости, периваскулярный, сетчатый, крупно- и мелкоочаговый кардиосклероз.
Осложнения: Сдавление левого полушария головного мозга без смещения срединных структур и дислокаций (головной мозг массой 993 г). Очагово-сливная полисегментарная фибринозно-гнойная пневмония с абсцедированием справа.
Непосредственная причина смерти: Пневмония.
Сопутствующий: Нефросклероз (почки общей массой 152 г). Кровоизлияния под апоневроз левой теменной области со слабо выраженными пролиферативно-клеточными процессами. Кровоподтек правой глазничной области. Ссадина передней области правого колена".


Русская версия Invision Power Board © 2001-2022 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!