Добрый день уважаемые коллеги.
такая ситуация: имеется перелом средней тнрети 4 пястной кости левой кисти, с углом перелома открытого в ладонную сторону и краевой перелом шиловидного отростка лучевой кости. на представленной рентгенограаме отмечено черными стрелками.
Так вот вопрос: каков механизм этих переломов? И могли ли эти повреждения возникнуть при ударе кулаком по твердой поверхности? падение на ладонную поверхность кисти с ее тыльным сгибанием? удар ТТП с ограниченной поверхностью по ладонной поверхности кисти с ее сгибанием в лучевую сторону? Захват кисти рукой с опорой на 4 пячтную кость с ее кручением в лучевую сторону?
Вопросы в постановлении однотипные: Возможно ли получение повреждений при падении с высота роста или ударе о какой либо предмет?
по обстоятельствам полуил удар ногой по руке.
Перелом 4 пястной кости
Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
Получил удар ногой по руке
А почему исключается возникновение при падении на ладонную поверхность кисти, ударом локтевой поверхности кисти?
Цитата(Вованыч @ 30.11.2012 - 13:53) 
при ударе кулаком по твердой поверхности? падение на ладонную поверхность кисти с ее тыльным сгибанием? удар ТТП с ограниченной поверхностью по ладонной поверхности кисти с ее сгибанием в лучевую сторону? Захват кисти рукой с опорой на 4 пячтную кость с ее кручением в лучевую сторону?
Чего то не вижу какой перелом луча. Может рука в кулаке, удар в область головки с отклонением кисти в лучевую сторону.
Вованыч
У тебя там сумеречная зона, что ли? Что ни случай - гадость какая-то.
Поверь электромагнитный фон.
Перелома шиловидного отростка не вижу.
Перелом 4ой пястной - падение с упором на кисть исключается во всех вариантах.
Перелом от удара обутой стопой - маловероятен (невозможен - но это для избранных), даже в модели распластанной (как лягушка) кисти на асфальте и ударе Гриндерсом или Камелотом.
Больше подходит удар кистью, сжатой в кулак. При этом возможен как прямой механизм, так и конструкционный.
У тебя там сумеречная зона, что ли? Что ни случай - гадость какая-то.
Поверь электромагнитный фон.
Перелома шиловидного отростка не вижу.
Перелом 4ой пястной - падение с упором на кисть исключается во всех вариантах.
Перелом от удара обутой стопой - маловероятен (невозможен - но это для избранных), даже в модели распластанной (как лягушка) кисти на асфальте и ударе Гриндерсом или Камелотом.
Больше подходит удар кистью, сжатой в кулак. При этом возможен как прямой механизм, так и конструкционный.
Уважаемый FILIN, магнитный фон сдесь зашкаливает. Это еще не самый сложный случай...
Получается потерпевший согнутым в кулаком рукой ударил о тупой твердый предмет областью головки 4 пястной кости? Насколько я могу прочитать рентгенограмму представленную мне, получается что сжатие костной ткани идет по лучевой поверхности с формированием неполного винтообразного перелома, это более видно в боковой проекции, поэтому я подумал на возможность вращения кисти. А на шиловидном отростке имеется вертикальная трещина, проходящая по суставной поверхности, на 1см от вершины отростка!
Получается потерпевший согнутым в кулаком рукой ударил о тупой твердый предмет областью головки 4 пястной кости? Насколько я могу прочитать рентгенограмму представленную мне, получается что сжатие костной ткани идет по лучевой поверхности с формированием неполного винтообразного перелома, это более видно в боковой проекции, поэтому я подумал на возможность вращения кисти. А на шиловидном отростке имеется вертикальная трещина, проходящая по суставной поверхности, на 1см от вершины отростка!
Вованыч
Не фантазируй.
Трещину на щиловидом отростке при всем жедании не увидишь.
Сторона, в которую происходит изгибание, значения не имеет. Это короткая трубчатая.
И не забывай, что перелом мог возникнуть и при ударе косточкой о ребро предмета ПРИ ЗАМАХЕ.
Не фантазируй.
Трещину на щиловидом отростке при всем жедании не увидишь.
Сторона, в которую происходит изгибание, значения не имеет. Это короткая трубчатая.
И не забывай, что перелом мог возникнуть и при ударе косточкой о ребро предмета ПРИ ЗАМАХЕ.
А так: кругом обведена область и прям к линии затемнения подведена стрелка.
На рентгенограмме в живую конечно лучше видно.
На рентгенограмме в живую конечно лучше видно.
Не затемнения, а просветления.
Этот участок расположен на суставной поверхности лучевой кости, а не на шиловидном отростке.
Что это за участок - сразу не скажешь, скорее всего - артефакт.
Этот участок расположен на суставной поверхности лучевой кости, а не на шиловидном отростке.
Что это за участок - сразу не скажешь, скорее всего - артефакт.
Цитата(Вованыч @ 30.11.2012 - 19:25)
....
На рентгенограмме в живую конечно лучше видно.
На рентгенограмме в живую конечно лучше видно.
Плиз если есть сканер Отсканируй, качество будет значительно выше чем в живую просто визуально рассматривать
Та нет возможности отсканировать.
Уважаемый FILIN, что то не пойму как может быть прямым перелом при ударе о тупой твердый предмет руки сжатой в кулак? (не сердитесь!)
"И не забывай, что перелом мог возникнуть и при ударе косточкой о ребро предмета ПРИ ЗАМАХЕ" - так же мог возникнуть от действия предмета с ребром при ударе по тыльной поверхности кисти?
Уважаемый FILIN, что то не пойму как может быть прямым перелом при ударе о тупой твердый предмет руки сжатой в кулак? (не сердитесь!)
"И не забывай, что перелом мог возникнуть и при ударе косточкой о ребро предмета ПРИ ЗАМАХЕ" - так же мог возникнуть от действия предмета с ребром при ударе по тыльной поверхности кисти?
Цитата
так же мог возникнуть от действия предмета с ребром при ударе по тыльной поверхности кисти?
Конечно.
Цитата
что то не пойму как может быть прямым перелом при ударе о тупой твердый предмет руки сжатой в кулак?
Это всего лишь терминологические различия. При образовании перелома в месте приложения силы, мы называем его прямым (локальным), при образовании его на отдалении - конструкционным (непрямым, отдаленным).
Цитата(FILIN @ 4.12.2012 - 14:59)
Конечно.
Это всего лишь терминологические различия. При образовании перелома в месте приложения силы, мы называем его прямым (локальным), при образовании его на отдалении - конструкционным (непрямым, отдаленным).
Это всего лишь терминологические различия. При образовании перелома в месте приложения силы, мы называем его прямым (локальным), при образовании его на отдалении - конструкционным (непрямым, отдаленным).
Спасибо! Теперь понял!
Цитата(FILIN @ 30.11.2012 - 17:53)
....
Больше подходит удар кистью, сжатой в кулак. При этом возможен как прямой механизм, так и конструкционный.
Больше подходит удар кистью, сжатой в кулак. При этом возможен как прямой механизм, так и конструкционный.
При свидетелях парень 19 лет защищаясь от нападавшего, нанес ему два удара кулаками по лицу
Нападавший от ударов, сознание не терял, в итоге кровоподтек в скуловой области
У защищавшегося резаные раны на животе и в/конечностях, а так же переломы 3-4-5 пястных костей левой кисти и 4-ой пястной правой кисти
левая кисть
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
правая кисть
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
0-AHS-0
1. Это формат консультации, которая заканчивается, когда консультируемый эксперт пишет "Спасибо" или не появляется длительное время.
Дальнейшие постинги возможны, только если они содержат неизвестную ценную информацию по данному виду травмы.
2. Не понятно, что Вы хотели показать выложенным примером, который сам требует анализа.
1. Это формат консультации, которая заканчивается, когда консультируемый эксперт пишет "Спасибо" или не появляется длительное время.
Дальнейшие постинги возможны, только если они содержат неизвестную ценную информацию по данному виду травмы.
2. Не понятно, что Вы хотели показать выложенным примером, который сам требует анализа.
Цитата(FILIN @ 8.12.2012 - 18:46)
0-AHS-0
1. Это формат консультации, которая заканчивается, когда консультируемый эксперт пишет "Спасибо" или не появляется длительное время.
Дальнейшие постинги возможны, только если они содержат неизвестную ценную информацию по данному виду травмы.
2. Не понятно, что Вы хотели показать выложенным примером, который сам требует анализа.
1. Это формат консультации, которая заканчивается, когда консультируемый эксперт пишет "Спасибо" или не появляется длительное время.
Дальнейшие постинги возможны, только если они содержат неизвестную ценную информацию по данному виду травмы.
2. Не понятно, что Вы хотели показать выложенным примером, который сам требует анализа.
1. Мнение одного эксперта это хорошо и все же лично более убедительным считаю мнение со ссылкой на случай из практики или ссылки на официальные источники (Руководства, диссертации, и т.п., или хотя бы на мнение публично, а не виртуально известного эксперта)
2. Пример выложен как иллюстрация одного из упомянутых ( FILIN-ым) механизма перелома пястных костей
3. Еще одна причина - на ФСМ нет раздела "ПРОСТО ИЛЛЮСТРАЦИЯ" для экспертиз повреждений у живых лиц
0-AHS-0
Вопрос о приведении ссылок обоснования обсуждался давно, когда ФСМ был еще во младенчестве.
Пришли все же к выводу, что давать такие ссылки целесообразно только в том случае, если кто-то из участников попросит об этом.
Некоторые консультации состоят только из одних ссылок и, обычно, вопрос так и ставится:"На что сослаться?"
"Просто иллюстрация" - тема не только для фото повреждений на трупах, но и у живых. Поглядите внимательнее.
А вот обсуждение темы интересного случая множественных переломов при ударе кулаками во время драки - достойна самостоятельного обсуждения. Её вполне можно открыть в разделе живых лиц.
Сразу замечу, что на снимках виден не один механизм, а два (один - продольное нагружение с образованием подголовчатого перелома - типичный перелом для удара), второй механизм - поперечное нагружение на диафиз костей с образованием поперечного и короткого косого переломов с небольшим смещением отломков.
Вопрос о приведении ссылок обоснования обсуждался давно, когда ФСМ был еще во младенчестве.
Пришли все же к выводу, что давать такие ссылки целесообразно только в том случае, если кто-то из участников попросит об этом.
Некоторые консультации состоят только из одних ссылок и, обычно, вопрос так и ставится:"На что сослаться?"
"Просто иллюстрация" - тема не только для фото повреждений на трупах, но и у живых. Поглядите внимательнее.
А вот обсуждение темы интересного случая множественных переломов при ударе кулаками во время драки - достойна самостоятельного обсуждения. Её вполне можно открыть в разделе живых лиц.
Сразу замечу, что на снимках виден не один механизм, а два (один - продольное нагружение с образованием подголовчатого перелома - типичный перелом для удара), второй механизм - поперечное нагружение на диафиз костей с образованием поперечного и короткого косого переломов с небольшим смещением отломков.