Консультация Гистолога



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская гистология
Lektor44
Уважаемы эксперты гистологического профиля.
Объясните пожалуйста значение диагноза, от чего такое может быть?
Из диагноза:
Острое полнокровие микрокроциркуляторного русла и отек внутренних органов (легких, почек, печени), вероятно, на фоне хронического венозного полнокровия. ?
Дистелектазы и ателектазы легких. Жировая деренерация печени. Хронический персистирующий гепатит с началом фиброза.

Из описания органов.
1. Головной мозг (2): полнокровие сосудов, стаз крови в капиллярах.
2. Сердце (3): умеренная гипертрофия кардиомиоцитов, интерстициальньш отек (местами выраженный), участки фрагментации и волнообразной деформации кардиомиоцитов.
3. Легкие (5): картина однотипная - выраженные дистелектазы вплоть до ателектазов, резкое полнокровие, серозный и серозно-геморрагический альвеолярный отек, интерстициальньш отек, очаговые внутриальвеолярные кровоизлияния, распространенные скопления сидерофагов в альвеолах, местами довольно плотные. Бронхи без особенностей.
4. Печень (2): отек долек (расширение пространств Диссе со скоплением серозной жидкости), венозное полнокровие центров долек, субтотальная крупнокапельная жировая дегенерация гепатоцитов, наиболее выраженная в центрах долек, расширение портальных трактов за счет фиброза и умеренной лимфоидной инфильтрации без перехода на паренхиму.
5. Почка (2): резчайшее полнокровие паретически расширенных капилляров клубочков и сосудов обоих слоев, наиболее выраженное на границе между слоями; дистрофия (мутное набухание) эпителия извитых канальцев. Интерстициальньш отек мозгового слоя.
6. Селезенка (1): резко выраженное полнокровие красной пульпы. Фолликулы мелкие, обеднены лимфоидными элементами.
7. Поджелудочная железа (1): аутолиз.


Медик
Возраст?Что макро с сердцем? % сужения коронарных артерий атеросклеротической бляшкой?
По сердцу - признаки фибрилляции желудочков.
Лёгкие- кардиогенный отёк.С другой стороны можно расценить,как проявление шока.Гемосидероз.
Печень-хронический гепатит с минимальной степенью активности.
Почка,селезёнка - острое венозное полнокровие.
Смерть "сердечная".
Можно и ошибиться.Нужны вводные данные.


Anton
Ув. ТС. Ни один гистолог не возьмется судить о причинах полнокровия МЦР, не владея всей информацией.


Lektor44
чуть позже скину акт полностью


expertuus
Похоже на описание ХСН с мускатой печенью (с переходом в сердечный фиброз) и гемосидерозом легких

Только про сердце что-то совсем скудновато написано


Раушан
Помогите определить давность получения травмы. Мог ли гистолог в данном случае точнее указать срок давности?
Описание гистолога.
Головной мозг: в препарате ткань головного мозга с фрагментами мягких мозговых оболочек. Сосуды и капилляры выполнены эритроцитами, в одном из полей зрения отмечается небольшое количество эритроцитов за пределами стенок сосудов. Структура ткани головного мозга определяется. Вокруг клеток и сосудов отмечены резко расширенные оптически прозрачные пустоты. Нейроны с мутноватой цитоплазмой, ядра светлые, местами определяются с трудом. Сосуды и капилляры головного мозга резко полнокровные. Стенки отдельных артериол слегка утолщены, за счет разрастания коллагеновых волокон.
Судебно-гистологический диагноз: Мелкоочаговое диапедезное кровоизлияние под мягкими мозговыми оболочками головного мозга. Выраженный пенрицеллюлярный и периваскулярный отек вещества головного мозга. Дистрофия нейронов головного мозга. Умеренно выраженный артериолосклероз сосудов головного мозга. Полнокровие сосудов головного мозга и его оболочек.
Спасибо заранее за ваши мнения.


доктор морфолог
Цитата(Раушан @ 24.01.2014 - 02:34)
Помогите определить давность получения травмы. Мог ли гистолог в данном случае точнее указать срок давности?
Описание гистолога.
Головной мозг: в препарате ткань головного мозга с фрагментами мягких мозговых оболочек. Сосуды и капилляры выполнены эритроцитами, в одном из полей зрения отмечается небольшое количество эритроцитов за пределами стенок сосудов. Структура ткани головного мозга определяется. Вокруг клеток и сосудов отмечены резко расширенные оптически прозрачные пустоты. Нейроны с мутноватой цитоплазмой, ядра светлые, местами определяются с трудом. Сосуды и капилляры головного мозга резко полнокровные. Стенки отдельных артериол слегка утолщены, за счет разрастания коллагеновых волокон.
Судебно-гистологический диагноз: Мелкоочаговое диапедезное кровоизлияние под мягкими мозговыми оболочками головного мозга. Выраженный пенрицеллюлярный и периваскулярный отек вещества головного мозга. Дистрофия нейронов головного мозга. Умеренно выраженный артериолосклероз сосудов головного мозга. Полнокровие сосудов головного мозга и его оболочек.
Спасибо заранее за ваши мнения.

Добрый день коллега! Прошу приложить микрофото стеклопрепаратов.


доктор морфолог
Цитата(доктор морфолог @ 24.01.2014 - 10:39)
Добрый день коллега! Прошу приложить микрофото стеклопрепаратов.

Раушан! по данному гистоописанию периваскулярное кровоизлияние без лейкоцитарной реакции, без выпадения фибриновых нитей, без выщелоченных эритроцитов определяется только за свежее кровоизлияние( м.б. диапедезное и т.д. по обьему кровоизлияния). Слегка утолщенная стенка артериол м.б.за счет плазматического пропитывания, гиалиноза, склероза и дистонии в виде спазма , а так же из начально нужно было покрасить на выявление гиалина, коллагеновых волокон и т.д. Микроописание патанатома неполное, очень поверхностное. Предварительно можно подумать о косвенных признаках ГБ учитывая возраст и клинику. По обстоятельству дела, что в анамнезе была травма, для исследования должны брать ткань кожи головы, ТМО для констатации точку приложения удара с указанием локализации и макроскопические данные. Было ли ЗЧМТ вообще и т.д.


jaklin
Цитата(Медик @ 22.04.2013 - 16:22)
Возраст?Что макро с сердцем? % сужения коронарных артерий атеросклеротической бляшкой?
По сердцу - признаки фибрилляции желудочков.
Лёгкие- кардиогенный отёк.С другой стороны можно расценить,как проявление шока.Гемосидероз.
Печень-хронический гепатит с минимальной степенью активности.
Почка,селезёнка - острое венозное полнокровие.
Смерть "сердечная".
Можно и ошибиться.Нужны вводные данные.

А почему сердечная? О кровенаполнении миокарда ничего не сказано. А вдруг там резкое полнокровие?
Да и вообще - за такое описании шею неплохо бы намылить.
Неплохо бы результаты токсикологов узнать кроме всего прочего....


Медик
Цитата(Lektor44 @ 22.04.2013 - 12:35)
интерстициальньш отек (местами выраженный), участки фрагментации и волнообразной деформации кардиомиоцитов.

Это микроскопические критерии сердечного типа танатогенеза.


jaklin
Цитата(Медик @ 24.01.2014 - 22:10)
Это микроскопические критерии сердечного типа танатогенеза.

А что, при отравлении алкоголем сердечного типа танатегенеза вы никогда не видели? Я видела, даже при больших промиле.
А интерстициальный отек миокарда, т.е разволокнение стромы, м.б. и при погрешностях в проводке. Или я не права?


Медик
Цитата(jaklin @ 25.01.2014 - 17:42)
Или я не права?

Права.
Мало представлено информации.Нужна макроскопия и т.д.


jaklin
Цитата(Медик @ 25.01.2014 - 19:28)
Права.
Мало представлено информации.Нужна макроскопия и т.д.

А еще участь всю информацию и пересмотреть стекла


Медик
Цитата(jaklin @ 26.01.2014 - 01:30)
пересмотреть стекла

Не спорю.


Lektor44
Подскажите, какой давности может соответствовать кровоизлияния в мягкие ткани:
1. С продуктивным воспалением:
1.1. - геморрагическое пропитывание мелкозернистыми оранжевыми массами
1.2. - эритроциты в центре в виде мелкозернистой оранжевой массы, по краю контурируют.
2. Без признаков реактивного и продуктивного воспаления:
2.1. – мышечно-жировая ткань с обширными участками геморрагического пропитывания мелкозернистой оранжевой массой и контурирующимися эритроцитами, сосуды с неравномерным кровенаполнением


Медик
1.А гистологи,что про давность пишут ?
2.Мягкие ткани откуда ?
3.Возраст ?
4.Не помешали бы обстоятельства дела.


Lektor44
Цитата(Медик @ 30.01.2014 - 10:45)
1.А гистологи,что про давность пишут ?
2.Мягкие ткани откуда ?
3.Возраст ?
4.Не помешали бы обстоятельства дела.

Возраст 40 лет, гистологи и пишут только про наличие либо отсутствие продуктивного воспаления, и в описании препаратов указывается состояние эритроцитов – все изложил выше. Мягкие ткани из области кровоподтеков на передней поверхности груди. Но давность образования я так понял разная, а вот что бы расценить гистологию возникли затруднения.


доктор морфолог
Цитата(Lektor44 @ 30.01.2014 - 13:09)
Возраст 40 лет, гистологи и пишут только про наличие либо отсутствие продуктивного воспаления, и в описании препаратов указывается состояние эритроцитов – все изложил выше. Мягкие ткани из области кровоподтеков на передней поверхности груди. Но давность образования я так понял разная, а вот что бы расценить гистологию возникли затруднения.

Добрый день! Нужно микрофото по стеклопрепаратам. Оранжевый оттенок в центре кровоизлияния происходить вследствие прошествии времени около 4 часов в результате лизиса эритроцитов. Клеточный состав продуктивного воспаления в местах кровоизлияния начинается после появления лейкоцитов через 24 часов и гистологически резличим, хотя моноциты почти одновременно выходит с лейкоцитами. В Вашем описании нет данных о лейкоцитарной реакции в местах кровоизлияниии элементы клеточного состава продуктивного воспаления.


Морфолог
Цитата(Anton @ 22.04.2013 - 16:36)
Ув. ТС. Ни один гистолог не возьмется судить о причинах полнокровия МЦР, не владея всей информацией.

Полностью разделяю данную точку зрения. И еще... пространство Диссе видно только в электронный микроскоп, не путайте с синусоидными капиллярами.


Медик
Цитата(Морфолог @ 20.03.2014 - 14:28)
пространство Диссе видно только в электронный микроскоп

Про "только" не надо и не стоит быть таким категоричным.
Пр.Диссе увидит любой гистолог и без электр.микроскопа.


Морфолог
Цитата(Медик @ 20.03.2014 - 14:40)
Про "только" не надо и не стоит быть таким категоричным.
Пр.Диссе увидит любой гистолог и без электр.микроскопа.

Пространство Диссе - это пространство между гепатоцитом и стенкой синусоидного капилляра, его ширина от 0,2 до 1 мкм. Как его может увидеть "любой" гистолог в световой микроскоп? При всем уважении к квалификации "любого" гистолога, это невозможно.


Медик
Не надо ликбеза.
Сложности не вижу.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!