Выводы о времени наступления смерти



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
Ирина73
Прошу помочь разобраться в заключении смэ и выводах смэксперта,что смерть наступила через час после кофликта с потерпевшим,утром 10мая 2010г.по заключению от 25 мая 2010г.Выводы эксперта легли в основу обвинения по ст.111ч.4


Chivas
Ирина73, Вам вынесено предупреждение и прикрепленные файлы удалены. Выложите их снова с соблюдением правил Форума, в частности п. 7.2.


Пастух
Цитата(Ирина73 @ 30.07.2013 - 09:18)
Прошу помочь разобраться в заключении смэ и выводах смэксперта,что смерть наступила через час после кофликта с потерпевшим,утром 10мая 2010г.по заключению от 25 мая 2010г.Выводы эксперта легли в основу обвинения по ст.111ч.4

И что Вас смущает?


Ирина73
На основании данных мед обследования от 26.02.2010 смерть потерпевшего наступила не менее чем за 3-5 дней до исследования,исходя из степени выраженности посмертных явлений.А медэксперт называет в суд.заседании дату смерти утро 10.05.2010г.(момент конфликта с потерпевшим) и настаивает,что после получения зчмт и смертью потерпевший жил не более 1часа.свидетели утверждают,что потерпевший употреблял спиртное в ночь с 9 на 10 мая.а в моче и крови алкоголь не обнаружен.


Толстый
По представленной Вами информации ничего нельзя определить.

Выложите заключение полностью и в соответствии с требованиями форума. Проанализируем.


Медик
Если в "Заключении эксперта" нет данных из протокола осмотра места происшествия о трупных явлениях,то в таком случае необходим ещё и он ( протокол).


Ирина73
смэ


Ирина73
вот ещё


Ирина73
ВСЁ ЧТО ЕЩЁ БУДЕТ НУЖНО ВЫШЛЮ,помогите разобраться.


Ирина73
незнаю просто как всё в одном файле скинуть.


Ирина73
добавлю ещё по обстоятельствам дела:после конфликта потерпевший был жив как минимум 20мин.на самочувствие не жаловался,передвигался сам.остался около машины,когда осужденный со свидетелем вернулись,то никого на месте не обнаружили.нашли труп потерпевшего 25.05 вболее в 700метрах от места конфликта.(следы указывли,что ещё кружил по лесу.)


Медик
Ув.Ирина.
Информации достаточно.
Понял,что труп на месте обнаружения не осматривался.Это так?


Ирина73
Цитата(Медик @ 30.07.2013 - 16:50)
Ув.Ирина.
Информации достаточно.
Понял,что труп на месте обнаружения не осматривался.Это так?

да.судмед не выезжал на место.


ЗЕЛ
Вывод эксперта о времени получения повреждений данный в категоричной форме (не более 1 часа до наступления смерти) - может быть ошибочным.


Медик
1.Для гистологического исследования не взят материал повреждений головы в полном объёме (твёрдая мозговая оболочка и свёртки крови из-под неё),что снижает достоверность выводов и может делать их ошибочными.
2.В отношении мягких тканей головы.В обязательном порядке гистологически должны быть исследованы все слои,центральная зона и ткань на границе повреждения.В Акте вскрытия и гистологическом Акте про это вообще не упоминается.Кровоизлияние в мягких тканях головы давностью до часа гистологически характеризуется инфильтрацией хорошо контурируемыми и ярко окрашенными эритроцитами.
В гистологическом описании мягких тканей головы ничего нет про реакцию кровеносных сосудов.
3.Не существует достаточно чётких морфологических критериев для оценки реактивных изменений в области повреждений,поскольку степень выраженности реактивных изменений зависит от многих факторов и индивидуальна для каждого организма в целом, для каждого органа и вида тканей.
4.Не понял,что понимается гистологом при описании кровоизлияний в ГМ и мягких тканях головы под термином "зернистые оранжевые массы..." ?Дело в том,что к 3 часам после травмы кровоизлияния в белом веществе мозга со склеянными эритроцитами,имеющими желтовато-оранжевый цвет.Следует отметить,что лейкоцитарная инфильтрация около кровоизлияний в головной мозг по данным разных авторов возникает в разные сроки :через 1,5-3 часа,не ранее 6 часов и даже через 2-3 суток.Такая инфильтрация не описана гистологом.
5.В течении 1 часа кровь в субдуральных гематомах жидкая.Со 2-3 часа начинается свёртывание гематомы.До конца первых суток гематома состоит из жидкой крови с примесью неоформленных свёртков крови.По данным других авторов в течении первых суток кровь смешана со свёртками, при этом к 12-14 часам соотношение жидкой крови и свёртков почти одинаково.В Акте не нашёл данного соотношения и не понял каким образом измерялся объём гематомы.
Есть мнение ещё,что макроскопически уже через час после травмы субдуральная гематома состоит из жидкой крови и рыхлых тёмно-красных свёртков.Свёртывание субдуральной гематомы начинается сразу после её формирования и отсутствие свёртывания может быть обнаружено только в период до часа после травмы головы.
6.Потеря сознания при субдуральных гематомах после травмы возникает не всегда.При нарастании сдавления гематомой одной или двух долей головного мозга утрата сознания наступает обычно через 2-3 часа,реже через 6-10 часов после травмы.
7.На современном этапе достоверные критерии для решения вопроса о поведенченских характеристиках пострадавших с ЧМТ отсутствуют.Хотя в литературе описаны наблюдения из практики,когда пострадавшие с ЧМТ совершали какие-либо действия.
Учитывая изложенное выше надо полагать,что утверждение о смерти в течении часа после травмы, является несостоятельными.
Р.S.Существует мнение,что процессуально судебно-медицинский эксперт-гистолог не участвует в экспертизе трупа и ссылки на мнение гистолога по обосновании давности повреждений не корректны.


Медик
Цитата(Ирина73 @ 30.07.2013 - 14:46)
свидетели утверждают,что потерпевший употреблял спиртное в ночь с 9 на 10 мая.а в моче и крови алкоголь не обнаружен.

Свидетели могут утверждать и обратное.
Отсутствие этилового спирта в крови и моче трупа свидетельствует о том,что ко времени наступления смерти потерпевший был трезв.


Ирина73
Спасибо большое, с часом все понятно,а можно-ли установить точную дату смерти (как утверждает судмедэксперт -утром 10 мая)


Медик
Нет.
С таким же успехом смэ мог утверждать,что потерпевший умер в этот же день вечером или на следующий день,так как обосновать дату и время смерти (10 мая утром) нечем.
Р.S.Суждение становится выводом только в том случае,если оно аргументировано.


Ирина73
Спасибо огромное за ваши ответы,осмелюсь задать ещё вопрос,по обстоятельствам дела:Вечером 9мая мой муж,водитель,потерпевший и его брат употребляют спиртное(праздник).муж и водитель отправляются на охоту,во время их отсутствия между братьями происходит конфликт.потерпевший впадает в неадекватное состояние(галюцинации) и пытается сжечь брата в печи(есть сгоревшая тельняшка и ожёги).в результате борьбы(как именно оборонялся не знаем,известно только,что вытолкнул из вагончика высота 1-1.5м от земли).Вернувшись около 1часу ночи муж и водитель пытаются успокоить потерпевшего и воизбежания нового конфликта забирают его с собой в лес на охоту в 5утра.

Пока ехали(муж и потерпевший на платформе трактора,водитель в кабине)потерпевший из охотничьего ружья попытался застрелить мужа(горячка?),в ходе борьбы муж выталкивает потерпевшего на ходу на землю(с усилием,чтоб не попал под гусеницу)и спрыгивает сам.уже на земле идёт к потерпевшему,чтоб убедится,что всё впорядке,но тут завязывается драка(именно поэтому не признали самооборону).муж утверждал,что наносил удары только по корпусу.через 10мин.потерпевший успокаивается(так же внезаптно)и они уже спокойно поговорили,поехали дальше. (с момента драки мин.20).заметив,что потерян патронташ,решают вернуться пешком на место драки.потерпевший отказался идти,сказал буду ждать в тракторе(вроде охранять).отсутствовали мин.40.Вернувшись никого не обнаружили.искали вокруг,по следам было понятно,что сделал круг в сторону вагончика.вернулись,нет его,искали сами 3е суток и заявили.сотрудники тоже не нашли,обнаружили труп случайно брат и водитель в 700м(по прямой) от места пропажи.мужа обвинили на 6лет.возникают 2вопроса:1.Кто виноват?Что из данной экспертизы указывает,что именно действия мужа были причиной смерти(зчмт)(думаю ввиду того,что ещё один брат потерпевшего работает в органах,эксперт так настаивал на этом часе,дабы исключить зчмт от действий брата)?2.Что делать?как оспорить такой вывод экспертизы?

Вопрос с алкоголем скорее к суду,так как сделаный им вывод,что на момент драки был трезв,не вытекает из экспертизы,что на момент смерти был трезв.


Медик
1.В последнем файле написано,цитирую: "-иключить возможность получения ЗЧМТ при падении исключить нельзя.В случае падения из стоящего положения и ударе о тупой твёрдый предмет человек мог получить такую травму".Действительно,нельзя исключить образование комплекса повреждений,характеризующих ЧМТ, от соударения головой с тупым предметом при падении.
2.Не указана конкретная локализация кровоподтёков (за исключением кровоподтёка на голове).В исследовательской части написано "На спине,грудной клетке,руках и ногах".Нет чёткой локализации кровоизлияния в мягкие ткани головы.Написано,что "под ссадиной",но ссадина размерами 24х9см.
Если про это написать коротко - очень плохо.
3.Указанная в Заключении ссадина на голове образовалась от однократного действия травмирующего предмета тангенциально под острым углом к поверхности кожи.Размеры ссадины зависят от площади контактирующей с телом поверхности тупого предмета и от протяжённости контакта.При описании ссадины ничего нет про лоскутки эпидермиса и их направление.По ним можно было бы определить направление движения тупого предмета или направление движения тела по отношению к неподвижному предмету.
4.По данным разных авторов процесс окисления алкоголя и выведения его из организма различен,зависит от множества факторов,может исчисляться 12-24 часами и даже продолжаться более 24 часов.
5.Что делать и как оспорить ? Эти вопросы к юристам.


Ирина73
И ещё раз спасибо за ответы.Простите за навязчивость,но всё же хотелось бы уточнить:сразу после конфликта у потерпевшего на лице кроме разбитой губы слева(по словам свидетеля)не было видимых повреждений.Эксперт пояснил,что воздействий повлекших смерть было не менее 2х(субдуральная гематома с права(120мл)и с лева(50мл).Что жить мог не более 1часа он обосновал как отсутствием перифокальной клеточной реакции в повреждениях выявленных при сги.Уважаемые эксперты из данных смэ и сги какие ответы можно дать на поставленные вопросы?:
1.Когда наступила смерть?
2.Какова причина смерти?
3.Какие повреждения и где они находятся на трупе?Каковы механизмы их причинения,степень тяжести,локализация,последовательность?прижизнено ли приченены?
4.Через какое время наступила смерть?
5.Каким орудием могли быть приченены?
6.Какого было возможное взаиморасположение потерпевшего и ттп?
Заранее благодарю Вас,думаю,что Вы понимаете причину моей настойчивости.


Медик
Цитата(Ирина73 @ 2.08.2013 - 08:32)

Эксперт пояснил,что воздействий повлекших смерть было не менее 2х(субдуральная гематома с права(120мл)и с лева(50мл).Что жить мог не более 1часа он обосновал как отсутствием перифокальной клеточной реакции в повреждениях выявленных при сги.
1.Когда наступила смерть?
2.Какова причина смерти?
3.Какие повреждения и где они находятся на трупе?Каковы механизмы их причинения,степень тяжести,локализация,последовательность?прижизнено ли приченены?
4.Через какое время наступила смерть?
5.Каким орудием могли быть приченены?

- Про не менее двух.Скорее всего,смэ имел ввиду кровоподтёк и ссадину на голове;
-про 1 час уже писал;
-вероятно,за 3-5 дней до вскрытия,но к этому надо относиться с осторожность,поскольку нет данных о температуре воздуха в эти майские дни,в том числе и в секц.зале.Неизвестно,хранился ли труп до вскрытия в холодильнике;
-причина смерти-травма головы;
-все повреждения прижизненны и описаны в Акте.Механизм образования повреждений на др.частях тела,кроме головы,определить не представляется возможным.Это касается и последовательности.Вред здоровью определён правильно.
-про "через какое время наступила смерть" уже писал выше;
-все повреждения образовались от действия тупых твёрдых предметов.Определённые признаки,по которым можно было бы написать более конкретнее, не отобразились;
-в Акте вскрытия написано и я писал,что образование повреждений головы при падении исключить нельзя.


Ирина73
Большое человеческое спасибо Вам.


Медик
Тему закрываю?


Ирина73
да,конечно.ещё раз спасибо.теперь как то всё уложилось в голове.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!