ампутация 2-го пальца на уровне диафиза ногтевой фаланги.



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
Т/Д
1)Может ли эксперт поставить среднюю тяжесть по перелому мизинца правой руки без рентгена.
2)может ли делать заключение эксперт ,когда не указаны детали осмотра и нет врачебных сведений о характерных особенностях травмы( по травме мягких тканей)


Медик
Цитата(Т/Д @ 25.08.2013 - 14:34)
( по травме мягких тканей)

Что понимаете под травмой мягких тканей?


Amigo
любой диагноз(травма) подлежит доказыванию. без этого, любое заключение не имеет силы.


ЗЕЛ
Цитата(Amigo @ 26.08.2013 - 11:11)
любой диагноз(травма) подлежит доказыванию. без этого, любое заключение не имеет силы.


В случае переломов этим объективным доказательством могут быть либо рентген (КТ, МРТ), либо объективное описание в медицинских документах зоны перелома при его открытом характере или интраоперационно.
Описание же только первичного осмотра с указанием деформациии... или хруста... или патологической подвижности - недостаточно для экспертной оценки, так как эти объективные проявления могут быть и симптомами не относящимся к повреждениям (болезни) или же давними (сросшимися или не сросшимися) переломами не имеющими отношения к событиям указанным в направительном документе.

Что касается второго вопроса (может ли делать Заключение эксперт...? ) - то эксперт в любом случае должен сделать свое заключение, другое дело, что он напишет в выводах...
Если там действительно нет какой -либо информации о характере повреждений мягких тканей (рана, кровоподтек, ссадина), локализации, количестве, форме, размерах, цвете, состоянии поверхности и так далее - то естественно в ЗАКЛЮЧЕНИИ эксперт отметит, что установить наличие повреждений и сущность вреда здоровью не представляется возможным (но повторяю в Заключении, то есть он его все равно составляет).
Если же в меддокументах есть хоть какие-то сведения, а зачастую врачи, хоть что-нибудь из объективного - да отражают, то уже можно и кое-что ответить о характере, механизме возникновения а то и давности имеющихся повреждений, классифицировать по вреду здоровью.


Пастух
Цитата(Т/Д @ 25.08.2013 - 13:34)
1)Может ли эксперт поставить среднюю тяжесть по перелому мизинца правой руки без рентгена.
2)может ли делать заключение эксперт ,когда не указаны детали осмотра и нет врачебных сведений о характерных особенностях травмы( по травме мягких тканей)

Я не СМЭ но, вопросы поставлены мягко говоря не корректно.


Радомир
Т\Д! Представьте Заключение эксперта (или Акт) (без ФИО, личных данных, адресов и наименований). Здесь не принято заниматься гаданием или лекционной работой на тему что вообще может быть на белом свете.
Вам уже ответили, что, в некоторых случаях эксперт может адекватно диагностировать перелом без рентгенографии. Но не всегда. Как обстоит дело в Вашем случае - не знаем, т.к. медицинских фактов Вы не представили.
"не указаны детали осмотра" и "нет врачебных сведений" - это выводы. Ваши. Личные. Не известно на чем основанные. Информации для нашего осмысления наличия/ отсутствия, достаточности/недостаточность этих "деталей" и "сведений" Вы не представили. Выносить сюда готовые ярлыки бессмысленно: мы не суд и не благотворительный фонд.
Сочтете возможным выложить материалы, необходимые для получения ответа на Ваши вопросы - выкладывайте. После этого обсуждение может быть продолжено. Нет - дело Ваше, но консультация будет завершена. Пока тему не закрываю.


Т/Д
Диагноз врача хирурга 2010г- ампутация бугристости ногтевой фаланги 2-го пальца...;рана мягких тканей на ногтевой фаланге,рентгенов не делали, морфологического описания травмы 2010г не делалось врачем . Через 3 года сделали рентген 2013г в котором рентгенолог пишет- ампутация 2-го пальца на уровне диафиза ногтевой фаланги.
1)Подскажите пожалуйста, эти два диагноза одно и тоже?
2)Могла ли быть эта травма от паранихии ?
3) можно ли перекусить часть фаланги зубами человека?
Экспертное обследование в СМЭ потерпевшей проводилось 2011г,спустя год после указанной врачем даты в мед.карте
4)Имеет ли право спустя год эксперт утверждать не имея морфологического описания врача и рентгена костной травмы до и после опирации ,что травма была нанесена зубами человека (откус фаланги)и указывать на дату записи врача хирурга.
5)Устанавливать свой диагноз: ампутация ногтевой фаланги 2-го пальца ,не подтверждая Р-снимками?
6) Поставленные диагнозы :А)врачем 2010г ,Б)рентгенологом 2013г и В)экспертом2011г подтверждают друг друга или нет:
А) ампутация бугристости ногтевой фаланги 2-го пальца;Б) ампутация 2-го пальца на уровне диафиза ногтевой фаланги В) ампутация ногтевой фаланги 2-го пальца ?
7) Что необходимо делать ,если фаланга ,которую эксперт записал ,как ампутированную присутствует на пальце потерпевшей? Спасибо за ответ.


Радомир
Цитата
1)Может ли эксперт поставить среднюю тяжесть по перелому мизинца правой руки без рентгена.
2)может ли делать заключение эксперт ,когда не указаны детали осмотра и нет врачебных сведений о характерных особенностях травмы( по травме мягких тканей)

1.В некоторых случаях - может.
2.Представьте заключение. У Вас и у нас может быть разное понимание отсутствия или практической достаточности "деталей осмотра" и "врачебных сведений".
Цитата
1)Подскажите пожалуйста, эти два диагноза одно и тоже?
2)Могла ли быть эта травма от паранихии ?
3) можно ли перекусить часть фаланги зубами человека?
Экспертное обследование в СМЭ потерпевшей проводилось 2011г,спустя год после указанной врачем даты в мед.карте
4)Имеет ли право спустя год эксперт утверждать не имея морфологического описания врача и рентгена костной травмы до и после опирации ,что травма была нанесена зубами человека (откус фаланги)и указывать на дату записи врача хирурга.
5)Устанавливать свой диагноз: ампутация ногтевой фаланги 2-го пальца ,не подтверждая Р-снимками?
6) Поставленные диагнозы :А)врачем 2010г ,Б)рентгенологом 2013г и В)экспертом2011г подтверждают друг друга или нет:
А) ампутация бугристости ногтевой фаланги 2-го пальца;Б) ампутация 2-го пальца на уровне диафиза ногтевой фаланги В) ампутация ногтевой фаланги 2-го пальца ?
7) Что необходимо делать ,если фаланга ,которую эксперт записал ,как ампутированную присутствует на пальце потерпевшей?

1.В практическом смысле - да, одно и то же.
2.Нет. Можно фантазировать на этот счет про костный панариций. Если нет четких медицинских сведений о подобном гнойно-некротическом процессе в области ногтевой фаланги, о выполненной в связи с ним операции - все так и останется в области фантазий, которые в суде всерьез не будут восприняты. Есть факты - выкладывайте, нет - не придумывайте: иллюзии в суде до добра не доводят.
3.можно. Даже диафиз основной фаланги большого пальца - это из личной экспертной практики, а не только из книжек.
4, 5. Мы не ясновидящие: представьте заключение эксперта - тогда обсудим.
6.см.выше ответ на вопрос 1 и мой прошлый ответ в одной из Ваших тем-клонов.
7.Задайте этот вопрос Вашему адвокату. Возможное несоответствие выводов экспертизы и ОЧЕВИДНО имеющегося фактического состояния может являться основанием для назначения повторной экспертизы.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!