Расхождение диагнозв

Полная версия: Расхождение диагнозв


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
Tumdoc
Уважаемые коллеги! Что-то мы совсем запутались, подскажите, расхождение судебно-медицинского диагноза устанавливается и по основному и по осложнениям или только по основному?

Поясню ( в преддверии клинико-анатомической конференции):
Пациент после ДТП пролежал в стационаре месяц.
Заключительный клинический диагноз: основной закрытая черепно-мозговая травма. Перелом свода и основания черепа. Ушиб головного мозга. Субарахноидальное кровоизлияние. Перелом 9-10 ребер слева. Осложнение: посттравматическая левосторонняя пневмония, двухсторонний гнойно-фибринозный бронхит. Постгеморрагическая анемия.
Судебно-медицинский диагноз:
Основное заболевание: Травма головы: ушибленная рана теменной области слева, перелом свода и основания черепа, ушиб головного мозга (по клиническим данным), субарахноидальное кровоизлияние с признаками организации.
Фоновое заболевание: Двусторонняя пневмония в стадии макрофагального рассасывания, с участками карнификации, местами со скоплениями в просветах альвеол зернистых
Осложнение основного заболевания: Менингит (зеленовато-желтый цвет мягких мозговых, очаги смешанного некроза в подкорковой области головного мозга в стадии организации с вторичными кровоизлияниями и участками нагноения, гнойный менингит (гистологически).
Сопутствующие заболевания: Хронический интерстициальный нефрит вне обострения ( гистологически).
Перелом 9-10 ребра слева( по клиническим данным).
Расхождение какой категории в данном случае имеется?


Медик
Расхождения диагнозов нет.
Пневмонии фоновым заболеванием быть не могут.СМД сформулирован неправильно.
В Вашем случае пневмония представляет собой осложнение.
Долевая пневмония (син.крупозная,плевропневмония) всегда основное заболевание.
Очаговые пневмонии в основном - осложнения.Иногда очаговые пневмонии могут выступать в качестве основного заболевание (дети,старики) или же в качестве проявления обострения хр.бронхита.


Tumdoc
Цитата(Медик @ 20.02.2014 - 11:14)
Расхождения диагнозов нет.
Пневмонии фоновым заболеванием быть не могут.СМД сформулирован неправильно.
В Вашем случае пневмония представляет собой осложнение.
Долевая пневмония (син.крупозная,плевропневмония) всегда основное заболевание.
Очаговые пневмонии в основном - осложнения.Иногда очаговые пневмонии могут выступать в качестве основного заболевание (дети,старики) или же в качестве проявления обострения хр.бронхита.


В заключении - расхождение 3 категории....


andron15111987
Цитата(Tumdoc @ 20.02.2014 - 18:18)
В заключении - расхождение 3 категории....

Здесь скорее дефект диагностики- нераспознанное смертельное осложнение, а с пневмонией непонятно, не указано какая это пневмония: очаговая, долевая... Ну и в фоновое зря зря затолкали ее.


Deni
Чтобы СРАВНИВАТЬ диагнозы, каждый из них как минимум должен быть правильно ОФОРМЛЕН. Здесь этого нет, поэтому и гадать о было/не было расхождении - дело неблагодарное.


Anton
Неграмотное оформление СМД. Можно догадаться, что расхождение 3 категории прозектор выставил по осложнению ЧМТ - менингиту.
п 29. Приказа 354 н (касается патологоанатомических вскрытий): Для выявления расхождения заключительного клинического диагноза и патолого-анатомического диагноза, а также дефектов оказания медицинской помощи производится сопоставление заключительного клинического диагноза и патолого-анатомического диагноза в части установленных: основного заболевания, осложнений основного заболевания, сопутствующих заболеваний.


Медик
Цитата(Tumdoc @ 20.02.2014 - 10:39)
Уважаемые коллеги! Что-то мы совсем запутались

На будущее,чтобы не "путаться" см.главу 4 "Правила сопоставления заключительного клинического и патологоанатомического диагноза" в справочнике "Формулировка и сопоставление клинического и патологоанатомического диагнозов",О.В.Зайратьянц,Л.В.Кактурский,2008г.Аналогичная глава есть во 2 издании этого сравочника,2011г. или 2012г.(точно не помню).Более того,принципы сопоставления диагнозов изложены в стандартах,утверждённых Росздравнадзором в 2007г.


Медик
Цитата(Anton @ 20.02.2014 - 14:35)
производится сопоставление заключительного клинического диагноза и патолого-анатомического диагноза в части установленных: основного заболевания, осложнений основного заболевания, сопутствующих заболеваний.

Понятия "совпадение" или "расхождение" клинического и патан д-зов применимы только для сопоставления рубрик "Основное заболевание","Комбинированное заболевание","Полипатия".Сличение диагнозов по другим рубрикам,в частности,по осложнениям,по смертельному осложнению (непосредственной причине смерти),сопутствующим заболеваниям проводится отдельно и при несовпадении не фиксируется как расхождение диагнозов,а указывается дополнительно,например в клинико-анатомическом эпикризе:диагнозы совпали,но не распознано смертельное осложнение (или сопутствующее заболевание).
Р.S.Поскольку СМД сформулирован неправильно,сличению диагнозы не подлежат.


Медик
Цитата(Tumdoc @ 20.02.2014 - 10:39)

Фоновое заболевание

При подготовке к КАК вспомните определение.


MaxQuiet
Цитата(Tumdoc @ 20.02.2014 - 10:39)

Расхождение какой категории в данном случае имеется?

Если вы скрывали, ув. Tumdoc, то:
К черепно-мозговой травме прилеплен перелом ребра - из-за неверного оформления диагноза (то есть по причине невозможности его сопоставить с условно "правильным" морфологическим диагнозом) - категория расхождения II, причина - субъективная.
Если вы лечили, ув. Tumdoc, то:
В посте #2 ув. Медиком на сердце вам налит бальзам.


Цитата(Медик @ 20.02.2014 - 14:47)

Р.S.Поскольку СМД сформулирован неправильно,сличению диагнозы не подлежат.

Пока на форуме об этом не сказали, никто не знал, что судмед-диагноз оформлен коряво. Поэтому сличению диагнозы все же подлежат. Ведь сличает их то самое лицо, которое и вскрывало.
Если это лицо не читает форум, то на конференции оно узнает, что не только клинический, но и морфологический диагнозы были кривые. Так что все квиты.


MaxQuiet
Цитата(Anton @ 20.02.2014 - 14:35)
... Можно догадаться, что расхождение 3 категории прозектор выставил по осложнению ЧМТ - менингиту...

По-моему, такое крутое расхождение прозектор установил, обнаружив ушибленную рану в теменной области, которая в клиническом диагнозе не упоминается. Более того, травма именуется закрытой. Прозектор же осторожно намекает на открытую черепно-мозговую травму, назвав ее "травма головы".


Медик
Окончательное клинико-экспертное заключение по каждому конкретному летальному исходу принимается только коллегиально,клинико-экспертной комиссией или клинико-анатомической конференцией.В случае несогласия патан или др.специалиста с заключением комиссии или КАК это фиксируется в протоколе заседания и вопрос передаётся в вышестоящую комиссию.


Медик
Цитата(Tumdoc @ 20.02.2014 - 10:39)

Пациент после ДТП пролежал в стационаре месяц.
Заключительный клинический диагноз: основной закрытая черепно-мозговая травма. Перелом свода и основания черепа. Ушиб головного мозга. Субарахноидальное кровоизлияние. Перелом 9-10 ребер слева. Осложнение: посттравматическая левосторонняя пневмония, двухсторонний гнойно-фибринозный бронхит. Постгеморрагическая анемия.

Имеет место ДТП,по-видимому,автотравма.Из этого следует,что повреждения головы и переломы рёбер образовались одномоментно или же в довольно короткий промежуток времени.Имеет место тупая сочетанная травма головы и гр.клетки. По этой причине травма головы и переломы рёбер вносятся в рубрику "Основное заболевание (повреждение)" диагноза.
В целом,претензий к заключительному клиническому диагнозу у меня нет.


Intern
Цитата(Tumdoc @ 20.02.2014 - 13:18)
В заключении - расхождение 3 категории....

А откуда категорийность расхождений?


доктор морфолог
[quote name='Tumdoc' date='20.02.2014 - 12:39' post='191023']Уважаемые коллеги! Что-то мы совсем запутались, подскажите, расхождение судебно-медицинского диагноза устанавливается и по основному и по осложнениям или только по основному?

Поясню ( в преддверии клинико-анатомической конференции):
Пациент после ДТП пролежал в стационаре месяц.
Заключительный клинический диагноз: основной закрытая черепно-мозговая травма. Перелом свода и основания черепа. Ушиб головного мозга. Субарахноидальное кровоизлияние. Перелом 9-10 ребер слева. Осложнение: посттравматическая левосторонняя пневмония, двухсторонний гнойно-фибринозный бронхит. Постгеморрагическая анемия.
Судебно-медицинский диагноз:
Основное заболевание: Травма головы: ушибленная рана теменной области слева, перелом свода и основания черепа, ушиб головного мозга (по клиническим данным), субарахноидальное кровоизлияние с признаками организации.
Фоновое заболевание: Двусторонняя пневмония в стадии макрофагального рассасывания, с участками карнификации, местами со скоплениями в просветах альвеол зернистых
Осложнение основного заболевания: Менингит (зеленовато-желтый цвет мягких мозговых, очаги смешанного некроза в подкорковой области головного мозга в стадии организации с вторичными кровоизлияниями и участками нагноения, гнойный менингит (гистологически).
Добрый день! Расхождение имеется по осложнению основного заболевания т.е менингит нераспознан клиницистами,естественно тактика лечения тоже требовало бы коррекцию, возможно исход был бы благоприятным..


MaxQuiet
"...возможно, исход был бы благоприятным..."
Это установить можно, только читая историю болезни и протокол вскрытия. Проводился ли бакпосев с целью установления возбудителя менингита и его чувствительности к антибиотикам - неизвестно. Пневмония распознана на клиническом этапе. Ее (тоже неизвестно) лечили в т. ч. антибиотиком. Так что судить об адекватности терапии пока нельзя, мы тут не знаем, как погибшего лечили.


MaxQuiet
Пока видно только расхождение диагнозов по сущности: вместо сочетанной травмы звучит черепно-мозговая (для наглядности ТС скажет нам, как шифровалось: Т06 или S07), есть гиподиагностика ушибленной раны и гипердиагностика ушиба мозга.


доктор морфолог
Цитата(MaxQuiet @ 21.02.2014 - 14:32)
Пока видно только расхождение диагнозов по сущности: вместо сочетанной травмы звучит черепно-мозговая (для наглядности ТС скажет нам, как шифровалось: Т06 или S07), есть гиподиагностика ушибленной раны и гипердиагностика ушиба мозга.

Добрый день! ТС клиницист стоит между двумя огнями. Видимо ему нужно готовиться к "КАК". Однако любой рядовой клиницист менингиальных симптомов наизусть должны распознать и делать пункцию СМЖ для уточнения этиологии и коррекции лечения и т.д.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!