Кровь в пазухе основной кости



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
mavladi007
На томограмме определяется кровь в пазухе основной кости, переломы не визуализируются. Возможно ли попадание крови при "захлебывании" как механизма при утоплении?


Джек
А что.КТ уже однозначно определет состав жидкости.т.е. это точно кровь?


Amigo
1. согласен в Джеком - как установили, что жидкость в пазухе основной кости - кровь? (не серозное отделяемое, не гной, не вода и т.д.)
2. не забываем, что пазухи основной кости сообщаются с внешней средой (это к тому, что может быть и просто вода)


Медик
Цитата(mavladi007 @ 16.03.2014 - 14:11)
На томограмме определяется кровь в пазухе основной кости

Прямо виртуозы.Каким образом смогли определить,что это именно кровь?


ЗЕЛ
Выложите пожалуйста описание томограммы (дословно), не только заключение, а весь тест.


БДЗ
Цитата(mavladi007 @ 16.03.2014 - 13:11)
На томограмме определяется кровь в пазухе основной кости, переломы не визуализируются. Возможно ли попадание крови при "захлебывании" как механизма при утоплении?

И при чем здесь медицинская криминалистика?


доктор морфолог
Цитата(mavladi007 @ 16.03.2014 - 16:11)
На томограмме определяется кровь в пазухе основной кости, переломы не визуализируются. Возможно ли попадание крови при "захлебывании" как механизма при утоплении?

Добрый день! Не исключается синусит. При захлебывании, мне кажется человек от аспирации( от асфиксии)быстрее помрет, пока кровь в синус попадет. Кровь на вряд ли попадет т.к. происходит сворачивание крови.


mavladi007
Цитата(ЗЕЛ @ 16.03.2014 - 21:47)
Выложите пожалуйста описание томограммы (дословно), не только заключение, а весь тест.


На МСКТ №…. от ….г очагов патологической активности не выявлено. Желудочковая система не расширена, симметрична, без признаков внутрижелудочковой гипертензии. Субарахноидальные щели расширены, симметричны. Срединные структуры не изменены. Костно-деструктивных изменений костей черепа не выявлено. Свежая кровь в основной пазухе. Подозрение на перелом передней стенки основной пазухи без смещения. При прицельной реконструкции пирамиды правой височной кости в режиме высокого разрешения костно-травматических изменений не выявлено. Воздухоносные ячейки частично затемнены. Барабанная полость свободна, Барабанная перепонка сохранена. Заключение: свежих посттравматических изменений вещества головного мозга не выявлено. Гемосинус (кровь в основной пазухе). КТ-проявления кортикоцеребральной атрофии.




selfss
"На томограмме определяется кровь в пазухе основной кости, переломы не визуализируются."
Цитата(mavladi007 @ 23.06.2014 - 08:03)
На МСКТ №…. от ….г Свежая кровь в основной пазухе. Подозрение на перелом передней стенки основной пазухи без смещения.

Вероятно, повреждение внутренней стенки пазухи (слизистой, либо костной ткани) в результате травматического воздействия.
Имелись ли в области глаз повреждения мягких тканей? Может в глотке?


Deni
Ни что не указывает на то, что это именно кровь.


Джек
Цитата
Ни что не указывает на то, что это именно кровь.
определил не только что кровь. но еще и что свежая...Жаль. не уточнил. какой именно свежести...надо больше работать над повышением профессионального уровня wink.gif


доктор морфолог
Цитата(Джек @ 23.06.2014 - 15:25)
определил не только что кровь. но еще и что свежая...Жаль. не уточнил. какой именно свежести...надо больше работать над повышением профессионального уровня wink.gif

Ув.коллеги! По томограмме, хотя в силу закона физики в режиме высокого разрешения могут определить по плотности крови и серозной жидкости и просто воды в пазухах. М.б. опытный томограф и поэтому смело выставил Гемосинус.


Джек
Цитата
Подозрение на перелом передней стенки основной пазухи без смещения.
если он такой опытный, что ж подозрение на разрешил ? wink.gif очень смутно представляю, как может быть причинен такой перелом при целостности всех прочих костей?


mavladi007
Цитата(selfss @ 23.06.2014 - 08:29)
"На томограмме определяется кровь в пазухе основной кости, переломы не визуализируются."

Вероятно, повреждение внутренней стенки пазухи (слизистой, либо костной ткани) в результате травматического воздействия.
Имелись ли в области глаз повреждения мягких тканей? Может в глотке?


Травму получил в результате ДТП. Ударился левой височной областью. При осмотре рана левой височной области, гематома параорбитальной области слева, кровь из носовых ходов , в правом слуховом проходе кровь. При прицельной реконструкции пирамиды правой височной кости костно-травматических изменений не выявлено. ..Барабанная перепонка сохранена. Повторная КТ - отсутствие линейного дефекта стенки клиновидной пазухи, более вероятно, за счет эндостальной костной мозоли...


selfss
Цитата(mavladi007 @ 26.06.2014 - 08:37)
Травму получил в результате ДТП. Ударился левой височной областью. При осмотре рана левой височной области, гематома параорбитальной области слева, кровь из носовых ходов , в правом слуховом проходе кровь. При прицельной реконструкции пирамиды правой височной кости костно-травматических изменений не выявлено. ..Барабанная перепонка сохранена. Повторная КТ - отсутствие линейного дефекта стенки клиновидной пазухи, более вероятно, за счет эндостальной костной мозоли...

Учитывая наличие тупой травмы головы, на мой взгляд, более вероятен травматический механизм появления крови в пазухе основной кости, нежели аспирационный. Для аспирационного механизма необходимым условием является заполнение верхних дыхательных путей жидкостью, что в данном случае сложно себе представить.


Джек
Цитата
Повторная КТ - отсутствие линейного дефекта стенки клиновидной пазухи, более вероятно, за счет эндостальной костной мозоли...
.т.е. я так понимаю.что менее вероятно но возможно - что линейного дефекта там раньше и не было.. м-да. интересная ситуация...подтвержден перелом основной кости - надо тяжкий вред давать...ну и как кто считает- он тут обоснован будет?


mavladi007
Цитата(Джек @ 26.06.2014 - 12:45)
.т.е. я так понимаю.что менее вероятно но возможно - что линейного дефекта там раньше и не было.. м-да. интересная ситуация...подтвержден перелом основной кости - надо тяжкий вред давать...ну и как кто считает- он тут обоснован будет?


Также думаем, что дефекта не было, так как перелом был только заподозрен, но не установлен. Тем более при целостности костей черепа.


barmen
Цитата(mavladi007 @ 16.03.2014 - 13:11)
... Возможно ли попадание крови при "захлебывании" как механизма при утоплении?


Что это даёт в экспертном плане?
Предположим, он после травмы висел (лежал) вниз головой и кровь затекла в пазуху основной кости, дальше что? Как это повлияет на трактовку вреда здоровью или механизма образования повреждений?


mavladi007
Цитата(barmen @ 30.06.2014 - 11:59)
Что это даёт в экспертном плане?
Предположим, он после травмы висел (лежал) вниз головой и кровь затекла в пазуху основной кости, дальше что? Как это повлияет на трактовку вреда здоровью или механизма образования повреждений?


Первичная экспертиза дает Тяжкий вред. Теперь сомнения в переломе передней стенки пазухи, как мог произойти данный перелом, при целостности всех костей...


barmen
Цитата(mavladi007 @ 2.07.2014 - 08:12)
Первичная экспертиза дает Тяжкий вред. ...

Всё должно быть обоснованным. Если есть перелом костей основания черепа и перелом подтверждён рентгенологическими данными (КТ) - то тяжкий вред. Если перелом достоверно не установлен, соответственно на основании п. 27 Правил можно отказаться от трактовки вреда здоровью.

Вариантов попадания крови в пазуху может быть очень много, не обязательно это связано с переломом костей основания черепа, поэтому факт обнаружения крови в пазухе основной кости (хотя как писали выше нужно ещё доказать, что это кровь) не является абсолютным доказательством наличия переломов.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!