салфетка оставленная в брюшной полости



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
Morgan Dexter
Добрый день. Интересует ваше мнение. Родильный дом. Женщине выполнено Кесарево сечение по показаниям. Операция прошла удовлетворительно. Через 3 дня после операции продолжаются боли внизу живота справа. Сделали УЗИ, обнаружили салфетку в брюшной полости. Пациентку перевели в хирургию, далее лапароскопия и салфетка удалена. На настоящее время все хорошо. Женщина обратилась с иском к роддому. Назначили экспертизу. Вопрос эксперту какова тяжесть вреда здоровью гр. ... в связи с оставленной в брюшной полости салфеткой и проведенной в дальнейшем операцией по ее удалению. Ваше мнение?


Джек
не понял - как это вопрос эксперту? По " врачебным делам " вопрос должен быть адресован комиссии. и никак иначе ..А если чисто теоретически...ну . я бы наверное прошелся по критериям-если ничего на тяжкий не тянет. и посчитал бы дни. потраченные по поводу извлечения этой салфетки и заживления раны - по дням бы и выдал ..но я в ОСЭ не работаю . может у них и другие подходы


Michalev
Приказ 194н:
Цитата
25. Ухудшение состояния здоровья человека, обусловленное дефектом оказания медицинской помощи, рассматривается как причинение вреда здоровью.

В Вашем случае, я так понимаю, ухудшения состояния здоровья не наступило:
Цитата(Morgan Dexter @ 15.11.2014 - 18:12)
На настоящее время все хорошо

По-видимому, данная ситуация не может расцениваться, как вред здоровью, поскольку дефект оказания мед. помощи был своевременно выявлен и устранен. Но, конечно, окончательное решение можно вынести только после изучения всех документов.


Толстый
Думается, легкий вред здоровью по признаку кратковременного расстройства здоровья.
Перевели в хирургию. Лапароскопия. Этого без салфетки бы не было.


Michalev
Неоднозначная ситуация :-) Интересно, еще мнения будут?


Morgan Dexter
Всем спасибо за ответы. Вот я и склоняюсь или к легкому по длительности (лечение в хирургии 5 суток) или к "без вреда", так как последствий для здоровья не наступило ... Истина где то рядом?


Anton
Вред причинен. При отсутствии последствий и осложнений - легкий.


Радомир
Салфетка в брюшной полости это повреждение или нет?
Как может быть сформулирован суд-мед.диагноз?
В чем именно состоит в конкретном случае "...нарушение анатомической целости и физиологической функции органов и тканей человека..."?
Цитата
склоняюсь или к легкому по длительности (лечение в хирургии 5 суток)

А если бы человек отказался от лечения - без вреда? Степень тяжести вытекает исключительно из случая (отказ или согласие на медицинскую манипуляцию, сама по себе медицинская помощь, как случайный фактор по отношению к естественному течению событий)?


Deni
Цитата(Радомир @ 15.11.2014 - 23:30)
Салфетка в брюшной полости это повреждение или нет?
Как может быть сформулирован суд-мед.диагноз?
В чем именно состоит в конкретном случае "...нарушение анатомической целости и физиологической функции органов и тканей человека..."?

А если бы человек отказался от лечения - без вреда? Степень тяжести вытекает исключительно из случая (отказ или согласие на медицинскую манипуляцию, сама по себе медицинская помощь, как случайный фактор по отношению к естественному течению событий)?

Это повреждение.
Диагноз? Инородное тело брюшной полости. Правда, с кодом МКБ надо подумать... а, вот - Т 81.5. Под г) пойдет Y 61.0 - случайное оставление инородного тела при проведении хирургической операции.
Физиологически в брюшной полости салфеткам не место.
А если бы человек отказался от медицинского лечения, то вред мог бы стать и тяжким - после развития перитонита...
В данном случае пациент отделался "легким испугом", но дополнительный рубец в пару сантиметров на животе и нетрудоспособность на период заживления раны от лапароцентеза никуда не спрятать. Легкий вред


Радомир
Цитата
Легкий вред

Согласен.


Morgan Dexter
Ситуация складывается 5 против 1 за легкий вред. ... Может еще мнения будут


Deni
Цитата(Morgan Dexter @ 16.11.2014 - 00:45)
Ситуация складывается 5 против 1 за легкий вред. ... Может еще мнения будут

А может вы сами уже более развернуто изложите свои уморазмышления, все pro и contra


Morgan Dexter
Цитата(Deni @ 15.11.2014 - 23:54)
А может вы сами уже более развернуто изложите свои уморазмышления, все pro и contra
Мои уморазмышления в пользу легкого вреда, салфетки в животе быть не должно и салфетка потребовала лечения с операцией. Срок лечения 5 суток. Итого легкий вред. ... И вот по поводу "нарушения анатомической структуры" , думаю салфетка в животе - это самое что ни на есть нарушение нормального, стройного, природного строения брюшной полости.


Толстый
Ну и в качестве постскриптума. Выше говорили, что это экспертиза для комиссии. Так вот, считаю, что поскольку оценки действиям врачей тут не требуют, а спрашивают чисто о степени вреда здоровью, можно такую экспертизу и единолично делать.


Morgan Dexter
Всем спасибо за советы. Очень благодарен за внимание.


Пастух
Цитата(Толстый @ 16.11.2014 - 16:32)
Ну и в качестве постскриптума. Выше говорили, что это экспертиза для комиссии. Так вот, считаю, что поскольку оценки действиям врачей тут не требуют, а спрашивают чисто о степени вреда здоровью, можно такую экспертизу и единолично делать.

Оценка действий врачей ещё предстоит...


Джек
Цитата
считаю, что поскольку оценки действиям врачей тут не требуют, а спрашивают чисто о степени вреда здоровью, можно такую экспертизу и единолично делать.
да согласен- если вопрос стоит только и единственно про это- можно и ответить, почему нет? Но. как правило, если уж закрутилось - на этом вопросе не остановятся ...


ЗЕЛ
Цитата(Morgan Dexter @ 15.11.2014 - 18:12)
Добрый день. Интересует ваше мнение. Родильный дом. Женщине выполнено Кесарево сечение по показаниям. Операция прошла удовлетворительно. Через 3 дня после операции продолжаются боли внизу живота справа. Сделали УЗИ, обнаружили салфетку в брюшной полости. Пациентку перевели в хирургию, далее лапароскопия и салфетка удалена. На настоящее время все хорошо.


Как-то все немного странно.
Во первых салфетку, как таковую, при УЗИ никто не опишет.
Марлевая ткань пропитается кровью или сукрвицей и на экране будет выглядеть как сверток крови.
В заключении ее так и опишут, как гипоэхогенное образование похожее на послеоперационную гематому.
Дальше.. это далеко не сверх-редкий случай, когда в брюшной полости забывают салфетку и как правило, если потерю быстро обнаруживают и для пациента нет угрозы, доктора эту проблему деонтологически обсуждают между собой и до экспертизы ничего не доходит. Тут же междуврачебная информация была намеренно акцентирована.


доктор морфолог
Цитата(Morgan Dexter @ 15.11.2014 - 22:12)
Добрый день.
Ваше мнение?

Это аналогично той патологии, когда остатки плацентарной ткани в матке остаются у рожениц. Повторное выскабливание матки и полное выздоровление, никто не жалуется. Оставление салфетки и удаление лапароскопически и полное выздоровление. По МКБ кажется относится к группе случайного( не умышленно)нанесения вреда больному в ходе хирургического вмешательства, но у клиницистов есть нормативные документы по ятрогении. СМЭ желательно комиссионно провести. Исход -полное выздоровление в течение 5 дней - легкий.


gotaf
В качестве рассуждения. Длительность нахождения в Родильном доме в классическом неосложненном случае после Кесарево сечения - 7-10 суток. По факту, после обнаружения и извлечения салфетки время нахождения в стационаре было 5 суток. То есть, не было б салфетки - 7-10 суток. С "салфеткой" - 5 суток (все примерно, гипотетически). Где пациентка провела это время, в хирургическом стационаре, либо в родильном доме (восстанавливаясь после хирургической манипуляции), не имеет никакого значения для СМЭ. По предварительным данным думаю, что вреда здоровью пациентки (родильницы) забытой салфеткой не причинено. Это чисто вопрос дефекта оказания медицинской помощи, типа, салфетки в животе быть не дОлжно.


Grishin
Цитата(Morgan Dexter @ 15.11.2014 - 18:12)
Добрый день. Интересует ваше мнение. Родильный дом. Женщине выполнено Кесарево сечение по показаниям. Операция прошла удовлетворительно. Через 3 дня после операции продолжаются боли внизу живота справа. Сделали УЗИ, обнаружили салфетку в брюшной полости. Пациентку перевели в хирургию, далее лапароскопия и салфетка удалена. На настоящее время все хорошо. Женщина обратилась с иском к роддому. Назначили экспертизу. Вопрос эксперту какова тяжесть вреда здоровью гр. ... в связи с оставленной в брюшной полости салфеткой и проведенной в дальнейшем операцией по ее удалению. Ваше мнение?


Уважаемый (ая) Morgan Dexter! Здесь реальные признаки преступления, предусмотренного ч.1 ст.238 УК РФ "Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности". Угроза жизни и здоровью подтверждена необходимостью проведения хирургического вмешательства с целью удаления салфетки, т.е. устранения неблагоприятных последствий. Квалификация для грамотных юристов совсем несложная. Хирургу грозит максимум 2 года лишения свободы. Перспективный случай для подачи гражданского иска к медицинскому учреждению. В Питере недавно один такой на 25 млн. рублей удовлетворили. С уважением.


Джек
Цитата
"Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности"
выполнение любой операции не отвечает требованиям безопасности, так как не существует операций 100% безопасных- совсем без осложнений..эту статью по любому лигатурному свищу или послеоперационной грыже вменять можно ...кто в опер.блоках останется?(работать. в смысле) wink.gif


доктор морфолог
Цитата(Grishin @ 22.11.2014 - 14:50)
Уважаемый (ая) Morgan Dexter! Здесь реальные признаки преступления, предусмотренного ч.1 ст.238 УК РФ "Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности". Угроза жизни и здоровью подтверждена необходимостью проведения хирургического вмешательства с целью удаления салфетки, т.е. устранения неблагоприятных последствий. Квалификация для грамотных юристов совсем несложная.
С уважением.

Юридическая оценка ятрогенных осложнений, на этиологии отрицательных действии врача по отношению к больному делиться на
- несчастный случай
- врачебные ошибки
- мед.правонарушения, последнее разделяются на проступки и преступления. Проступком называется противоправное деяние гражданско-правового,админстративно-дисциплинарного характера, которое не предусмотрено законом об уголовной ответственности и за проступки применяется ряд санкции ввиде материального возмещения убытков за потерю трудоспособности больного в связи с неправильным лечением и т.д. А Преступление когда имеет место неоказание мед.помощи причиняя вред общественный и государственный строй и ущербом для здоровья отдельных граждан( вплоть до смертельных случаев)на основе личного(врачебного) невежества с профессиональной неграмотностью.В данной ситуации имеет место своевременное оказание мед помощи и полное выздоровление больной без потери трудоспособности на сколько нам известно от ТС. Критерии по оценкам о качестве оказания медпомощи,халатности,неграмотности, полное или неполное оказание медпомощи более известно именно профессионалам -медикам и экспертам, чем юристам, адвокатам и т.д. А Что,где, когда было и что по чем не разобравшись, мне кажется нельзя преждевременно афишировать. С ув.


SmiRom
Цитата(Grishin @ 22.11.2014 - 10:50)
Здесь реальные признаки преступления, предусмотренного ч.1 ст.238 УК РФ "... выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности"

Это только если будет установлено, что в самом процессе проведения операции были умышленно нарушены требования безопасности (ненадлежащая методика, инструмент, условия проведения и т.п.). В отсутствии этого - просто неосторожный вред здоровью.

Тут получается два "наложившихся" по времени расстройства здоровья: 1. В связи с операцией КС; 2. В связи с салфеткой. Первый не в счет, а второй легкий хотя бы потому, что лапароскопия-наркоз+"отходняк" - чем не нарушение функций (менее 21 дня).


Anton
В разделе "Просто иллюстрации" за #710 (автор Медик) есть фото инкапсулированной салфетки 9-летней давности. Затрудняюсь с квалифицирующим признаком. Инородное тело, не вызвавшее...? Но в этой теме определен легкий вред. В чем же разница?


SmiRom
Цитата(Anton @ 12.12.2014 - 19:41)
В разделе "Просто иллюстрации" за #710 (автор Медик) есть фото инкапсулированной салфетки 9-летней давности. Затрудняюсь с квалифицирующим признаком. Инородное тело, не вызвавшее...? Но в этой теме определен легкий вред. В чем же разница?


Если удлинения сроков восстановления здоровья после операции не произошло, не возникло СУОТ и операция по извлечению салфетки не производилась, то почему бы и "не вызвавшее...".


Deni
Цитата(SmiRom @ 12.12.2014 - 20:52)
Если удлинения сроков восстановления здоровья после операции не произошло, не возникло СУОТ и операция по извлечению салфетки не производилась, то почему бы и "не вызвавшее...".

Читайте выше. Операция по извлечению салфетки производилась.


SmiRom
Цитата(Deni @ 12.12.2014 - 19:54)
Читайте выше. Операция по извлечению салфетки производилась.


я про салфетку из "просто иллюстраций", а здесь-то вред есть конечно...легкий


доктор морфолог
Цитата(SmiRom @ 12.12.2014 - 21:34)
Это только если будет установлено, что в самом процессе проведения операции были умышленно нарушены требования безопасности (ненадлежащая методика, инструмент, условия проведения и т.п.). В отсутствии этого - просто неосторожный вред здоровью.

Фраза умышленность никак не может быть, в опер бригаде за стерильность и количество салфеток, инструментов считается в обратном порядке опермедсестрой же после операции, за что и она является прежде всего ответственной.


SmiRom
Цитата(доктор морфолог @ 13.12.2014 - 07:52)
Фраза умышленность никак не может быть...
Речь идет о прямом умысле на "халтуру", когда в работе (или при оказании услуги) специально на чем-то экономят (обычно инструмент, материалы и т.п.) в погоне за прибылью и в ущерб безопасности..


Радомир
Для эксперта ничего не меняется (легкий вред) от того, забыта ли случайно эта салфетка или оставлена там злонамеренно (ага, группой лиц, по предварительному сговору, из самых гнусных и низменных побуждений, воспользовавшись специальными познаниями, техническими средствами и беспомощным состоянием потерпевшего, умышленно желая наступления особо тяжких последствий и целенаправленно принимая все доступные меры к их наступлению).
Цитата
В Питере недавно один такой на 25 млн. рублей удовлетворили.

Из-за оставленной салфетки? Там тоже легкий вред установлен?


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!