гигантские клетки?

Полная версия: гигантские клетки?


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская гистология
selti
здравствуйте. уважаемые эксперты помогите понять что это?
случай такой: ребенок 20 дней жизни, умер дома, со слов родственников ни чем не болел, суд.мед.диагноз "Механическая асфиксия. ...". Во внутренних органах картина общеасфиксических признаков, и вот это:
в препарате маркированном как Тимус:
(в двух препаратах по периферии видны участки мышечной ткани. сохраняется что-то вроде долькового строения, видна лимфоидная ткань, жировая и в ней эти клетки гигантские многоядерные)


Медик
Ребёнок не оперирован ?


selti
Цитата(Медик @ 9.04.2015 - 23:40)
Ребёнок не оперирован ?

нет.

на клетки инородных те похожи


selti
имеют ли эти клетки в данном случае диагностическое значение?


Медик
Мне представляется,что на представленных фото имеет место хроническое неспецифическое продуктивное воспаление с гигантскими многоядерными клетками типа клеток инородных тел.
На 7 фото справа лёгкое ?


selti
Цитата(Медик @ 10.04.2015 - 00:01)

На 7 фото справа лёгкое ?



легкого здесь нет, это все один кусочек, маркированный как "тимус".

Цитата(Медик @ 10.04.2015 - 00:01)
хроническое неспецифическое продуктивное воспаление с гигантскими многоядерными клетками типа клеток инородных тел.
На 7 фото справа лёгкое ?

а такое может быть в тимусе?


Медик
Подождём мнения коллег.


selti
эти клетки они же образуются из эпителиоидных клеток, а тимус имеет эпителиальное происхождение. может это следствие какого-то аутоиммунного заболевания? (матери или ребенка)


Медик
Цитата(selti @ 10.04.2015 - 01:14)

а такое может быть в тимусе?

Может. Хр......тимит.
В других органах круглоклеточная инфильтрация есть?

Цитата(selti @ 10.04.2015 - 01:22)
может это следствие какого-то аутоиммунного заболевания?

Такая мысль есть.


selti
В других органах ничего нет. В легких в бронхах серозно гнойные массы



Deni
Аспирационная пневмония?


Anton
Похоже на смешение зачатков эмбриональных структур. Может гамартия?


selti
Цитата(Deni @ 10.04.2015 - 07:26)
Аспирационная пневмония?

На пневмонию не тянет, очаговый бронхит. Кстати, в единичных альвеолах тоже встречаются гигантские клетки


selti
Цитата(Anton @ 10.04.2015 - 08:00)
Похоже на смешение зачатков эмбриональных структур. Может гамартия?

Ого!
Я думаю, Акцидентальная инволюция 5 ст. Коллапс долек с замещением жировой тк. А эти кл. Могут быть что-то вроде т.Гассаля? ? ?


Подозревают смерть от закрытия носа и рта мягким предметом.


Медик
Цитата(selti @ 10.04.2015 - 10:30)
Могут быть что-то вроде т.Гассаля? ? ?

Нет.
Слоистые эпителиальные тельца образованы концентрически наслоёнными эпителиальными клетками,которые претерпевают в центральной части тельца изменения дегенеративного характера,сходные с процессами ороговения.


Медик
Тельца Гассаля.


доктор морфолог
Цитата(selti @ 10.04.2015 - 03:26)
здравствуйте. уважаемые эксперты помогите понять что это?
случай такой: ребенок 20 дней жизни, умер дома, со слов родственников ни чем не болел, суд.мед.диагноз "Механическая асфиксия. ...". Во внутренних органах картина общеасфиксических признаков, и вот это:
в препарате маркированном как Тимус:
(в двух препаратах по периферии видны участки мышечной ткани. сохраняется что-то вроде долькового строения, видна лимфоидная ткань, жировая и в ней эти клетки гигантские многоядерные)

Гранулематозный процесс( не исключается тимома), имеет место врожденное иммунодефицитное состояние(выраженное истощение долек тимуса.. По моему мнению больше тянет на гранулематозную(гигантоклеточную)тимому. с ув.


Медик
Цитата(доктор морфолог @ 10.04.2015 - 12:58)
прич.смерти ВСС как ув Медик в начале отметил. с ув.

В данной теме такого я не писал. smile.gif

Ув.доктор морфолог.
На 7 фото справа лёгкое ?


Медик
Цитата(доктор морфолог @ 10.04.2015 - 12:58)
По моему мнению больше тянет на гранулематозную(гигантоклеточную)тимому

Да,похоже.


Медик
Нашёл вот что :
"Гранулематозная (гигантоклеточная) тимома. Вариант эпителиальной тимомы. Непохожа на обычную тимому, но обладает значительным сходством с лимфогранулематозом.
В фиброзной строме располагается набор клеточных форм, свойственных лимфогранулематозу: эозинофилы, ретикулоциты, лимфоциты и гигантские клетки, напоминающие клетки Березовского-Штернберга. Но это клетки эпителиальные, а не соединительнотканные."


доктор морфолог
Цитата(Медик @ 10.04.2015 - 17:17)
Нашёл вот что :
"Гранулематозная (гигантоклеточная) тимома. Вариант эпителиальной тимомы. Непохожа на обычную тимому, но обладает значительным сходством с лимфогранулематозом.
В фиброзной строме располагается набор клеточных форм, свойственных лимфогранулематозу: эозинофилы, ретикулоциты, лимфоциты и гигантские клетки, напоминающие клетки Березовского-Штернберга. Но это клетки эпителиальные, а не соединительнотканные."

Верно,ув.Медик.и бывает связь с миастенией,но ребенок 20 дн жил по инфо...ТС и женщине нужно обследоваться основательно перед планированием на будущее.......


Медик
Ув.доктор морфолог.
Интересует ответ на вопрос про 7 фото.


доктор морфолог
Цитата(Медик @ 10.04.2015 - 18:46)
Ув.доктор морфолог.
Интересует ответ на вопрос про 7 фото.

тимус дольчатого строения,при снижении иммунного статуса происходит постепенное истощение долек и на 6 и 7 истощение долек тимуса,пустоты- синусоиды опустошенные(напоминающие полурасправленные детские альвеолярные полости как бы с широкими альвеолярными перегородками), местами полнокровные видны на 6 в меньшем увеличении. А на 7 в большом увеличении. Истощение проявляется в убывании тимоцитов(малый,средний,большие лимфоциты,В-лимфоцитов(киллеров и хелперов), плазматические клетки,ретикулоцитов и т.д.) корковой и мозговой зон со стиранием границ и опустощением синусоидов.


Медик
Спасибо,теперь разобрался.


доктор морфолог
Цитата(Медик @ 10.04.2015 - 16:17)
В данной теме такого я не писал. smile.gif

Ув.доктор морфолог.
На 7 фото справа лёгкое ?

С юриком спутал ТС,думал он фото выставил,понял, извините.
На 7 фото и остальные все ткань тимуса.


щепа
А лимфогрануломатоз не рассматривается? Просто недавно я смотрела подобную картину у женщины 38 лет. Препарат был маркирован, как опухоль средостения. Мы долго его обсуждали, слава Богу,теперь есть, с кем. И решили.что это форма лимфогрануломатоза с атипическими клетками Березовского-Штернберга. К сожалению, не сфотографировала препараты...


selti
Цитата(доктор морфолог @ 10.04.2015 - 11:58)
Гранулематозный процесс( не исключается тимома), имеет место врожденное иммунодефицитное состояние(выраженное истощение долек тимуса.. По моему мнению больше тянет на гранулематозную(гигантоклеточную)тимому. с ув.



ув.доктор морфолог, спасибо за подсказку, теперь хоть знаю где искать, где и что почитать.


selti
Цитата(Медик @ 10.04.2015 - 13:17)
Нашёл вот что :
"Гранулематозная (гигантоклеточная) тимома. Вариант эпителиальной тимомы. Непохожа на обычную тимому, но обладает значительным сходством с лимфогранулематозом.
В фиброзной строме располагается набор клеточных форм, свойственных лимфогранулематозу: эозинофилы, ретикулоциты, лимфоциты и гигантские клетки, напоминающие клетки Березовского-Штернберга. Но это клетки эпителиальные, а не соединительнотканные."


по описанию очень похоже, только эозинофилов не видно, и смущает то что ребенку 20 дней.
ув. Медик, не могли бы вы дать литературу, (авт.название, ссылку) откуда Вы эту информацию нашли. очень хочется почитать по подробнее, буду очень признательна.


Медик
Прочитал здесь
http://medpor.ru/epitelialnaya-timoma/
а вот здесь уже немного не так
http://www.saharniydiabet.ru/epitelialnyie...aya-timoma.html
В последней ссылке упоминается Саркисов.
Пересмотрел свою библиотеку,такой тимомы не нашёл.

Цитата(щепа @ 12.04.2015 - 17:51)
решили.что это форма лимфогрануломатоза с атипическими клетками Березовского-Штернберга.

Что в лимфатических узлах и костном мозге?


selti
спасибо


доктор морфолог
Цитата(Медик @ 13.04.2015 - 14:01)

В последней ссылке упоминается Саркисов.
Пересмотрел свою библиотеку,такой тимомы не нашёл.
Что в лимфатических узлах и костном мозге?

ТС представил только тимус. Если изменение обнаружено только в тимусе, то тимома неоспорим, но есть еще другое и как раз ув. Медик не зря задал вопрос о л/у и костном мозге и я тоже дополнил бы еще вопросом, что с селезенкой? и не имелось ли место панцитопении с геморрагическими симптомами. я имею в виду о болезни Гоше(наследственная болезнь накопления-дефицит ферментов в эритроцитах-керозина)Эти гигантские клетки с эксцентрично расположенными ядрами с тенденцией мукосинтезом -напоминает и клеток Гоше?+ ко всему.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!