Травма нижних конечностей



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская криминалистика
KnaveR
Здравствуйте форумчане. Хотелось бы услышать ваше мнение по озвученному ниже, ввиду разногласий на работе.
Со слов потерпевшего 1980г.р. ему наносят удар ногой в область медиальной поверхности средней трети правой голени, когда он располагался в положении стоя. На рентгенограмме определяется перелом большеберцовой кости клиновидной формы, основанием обращенный в сторону внутренней поверхности голени (снимок могу приложить при необходимости) . Жулик утверждает, что потерпевший нанес ему удар правой голенью по его голени вследствие чего у потерпевшего и образовался прелом (точка приложения совпадает и у жулика и у потерпевшего). Из вышесказанного вытекает ряд вопросов:
1. Возможно ли образование треугольник Мессерера при отсутствие осевой нагрузки на конечность.
2. Могли данный перелом образоваться по непрямому механизму (подворот ноги после удара).
Желательно со ссылкой на литературу. Спасибо!


Медик
Представьте рентгенограмму.


KnaveR
Предоставляю снимок


Медик
Коллеги,рентгенограмма увеличивается у всех ?
Не получается увеличить.


Anton
Ни на йоту.


доктор морфолог
Цитата(Anton @ 13.04.2015 - 23:07)
Ни на йоту.

Вообще пусто.


KnaveR
Попробую завтра еще раз отправить.


ахмед
Цитата(KnaveR @ 13.04.2015 - 00:29)
Жулик утверждает, что потерпевший нанес ему удар правой голенью по его голени вследствие чего у потерпевшего и образовался прелом (точка приложения совпадает и у жулика и у потерпевшего).

Здравствуйте!
Рентгенограмма не увеличивается!
Что у жулика, если точки приложения совпадают?


KnaveR
Нашел снимок целиком. У подозреваемого кровоподтек на голени. Потерпевший демонстрирует удар подозреваемым по его голени; подозреваемый - что потерпевший сам его ударил своей голенью. Точка приложения совпадает по двум версиям. Можно ли в данном случае продифференцировать: был ли это удар предметом, или удар о предмет?


ахмед
Цитата(KnaveR @ 22.04.2015 - 19:05)
Нашел снимок целиком. У подозреваемого кровоподтек на голени. Потерпевший демонстрирует удар подозреваемым по его голени; подозреваемый - что потерпевший сам его ударил своей голенью. Точка приложения совпадает по двум версиям. Можно ли в данном случае продифференцировать: был ли это удар предметом, или удар о предмет?

Снимок конечно не идеален, после ИМОС, видимо выполнен на бумажном носителе?!
Моё мнение, поскольку точки приложения у потерпевшего и жулика совпадают, разграничить, был ли это удар по голени, или голенью о предмет невозможно.


ахмед
Цитата(KnaveR @ 13.04.2015 - 00:29)

Со слов потерпевшего 1980г.р. ему наносят удар ногой в область медиальной поверхности средней трети правой голени, когда он располагался в положении стоя. На рентгенограмме определяется перелом большеберцовой кости клиновидной формы, основанием обращенный в сторону внутренней поверхности голени (снимок могу приложить при необходимости) . Жулик утверждает, что потерпевший нанес ему удар правой голенью по его голени вследствие чего у потерпевшего и образовался прелом (точка приложения совпадает и у жулика и у потерпевшего). Из вышесказанного вытекает ряд вопросов:
1. Возможно ли образование треугольник Мессерера при отсутствие осевой нагрузки на конечность.
2. Могли данный перелом образоваться по непрямому механизму (подворот ноги после удара).
Желательно со ссылкой на литературу. Спасибо!

Образование такого перелома в результате непрямой травмы исключено (смотри т.1 "Диагностикум" Крюкова В.Н.), после прямого удара в среднюю треть голени с образованием треугольника Мессерера, подворот ноги привел бы возможно, как вариант, к переломам лодыжек или винтообразному перелому м/берцовой кости.
Кстати, у жулика по какой поверхности располагается кровоподтек?


KnaveR
Полностью с вами согласен по поводу механизма. Правда есть еще один возможный вариантик - действие по оси + деформация изгиба кнаружи (при падении на выпрямленную ногу к примеру). Обвиняемый человек умный, бывший опер, ознакомился с первичной экспертизой, показал на втором следственном все как нужно. В придачу к этому неизвестный доктор описал ему повреждения на голени, забыв указать ихточную их локализацию (есть подозрения что справка липовая).


Zима
Цитата(KnaveR @ 22.04.2015 - 22:49)
действие по оси + деформация изгиба кнаружи (при падении на выпрямленную ногу к примеру) .

Ну а где же тогда следствие деформации изгиба на малоберцовой кости, очень это маловероятно! В этом случае обе кости ломаются. Остается вариант только локального воздействия тупого твердого предмета. В случае удара о подобный по твердости предмет повреждений может не случится ЛИБО неминуемы повреждения ОБЕИХ СОУДАРЯЕМЫХ поверхностей, значит, более вероятен вариант торавмирования по версии потерпевшего


KnaveR
Ну а где же тогда следствие деформации изгиба на малоберцовой кости, очень это маловероятно! В этом случае обе кости ломаются.

Да это я не к конкретному случаю написал!

В случае удара о подобный по твердости предмет повреждений может не случится ЛИБО неминуемы повреждения ОБЕИХ СОУДАРЯЕМЫХ поверхностей, значит, более вероятен вариант торавмирования по версии потерпевшего[/quote]

А вот на это обвиняемый мне заявил на прошлой неделе, что у него в б.берцовой спица стоит,
поэтому нога и "устояла" в момент удара. Умный жулик, изворотливый. Не знаю уже как подловить.


Медик
Цитата(Zима @ 23.04.2015 - 16:37)
Остается вариант только локального воздействия тупого твердого предмета.

Солидарен.


Zима
Цитата(KnaveR @ 23.04.2015 - 23:01)

А вот на это обвиняемый мне заявил на прошлой неделе, что у него в б.берцовой спица стоит,
поэтому нога и "устояла" в момент удара. Умный жулик, изворотливый. Не знаю уже как подловить.

А давность наличия спицы(перелома), меддокументацией вообще бывший перелом подтверждается? Рентген ему прописать и посмотреть что за спица, возможно её нет или хлипкая, или не там, где место контакта, или перелом его еще не консолидировался, а тогда точно бы от такого соударения развалился бы
Много сомнений в его версии mad.gif


vecktor
По моему мнению малый размер основания треугольного отломка свидетельствует о воздействии предмета с достаточно ограниченной травмирующей поверхностью, во втором случае должно быть широким


ахмед
Цитата(Zима @ 23.04.2015 - 18:37)
вариант только локального воздействия тупого твердого предмета.

Другого и быть не может.

Цитата
обвиняемый мне заявил на прошлой неделе, что у него в б.берцовой спица стоит,
поэтому нога и "устояла" в момент удара

Просто какая-то фантастика rolleyes.gif
Кстати, это можно проверить затребовав необходимые документы.

Цитата
неизвестный доктор описал ему повреждения на голени, забыв указать ихточную их локализацию (есть подозрения что справка липовая).

Доктора можно допросить, следствием разумеется, для уточнения локализации повреждения на голени жулика.


доктор морфолог
Удар нарушив целостность кости и искривил бы и спицу. А искривленная спица из двух закрепленных концов также сдвинулись бы с микроповреждением костной ткани. Рентген снимок по динамике нужно изучить и опытный рентгенолог должен снимать и читать.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!