Выезды экспертов на МП

А это не удивляет?

Удивляет.
Про общественный транспорт - шедевр.

а что удивляет? есть места, где единственно доступный транспорт - именно общественный (самолеты, вертолеты). Не уходить же в поход на пару месяцев

Да, у нас тоже, если полицейский приезжает за дежурным экспертом в морг на личном автомобиле, то эксперту не рекомендуется туда садиться))).
Иначе, в случае ДТП и проблем со здоровьем, как говорится - сам виноват...

Ещё туда добавить про оленей и про велосипед ( или самокат).

Ну так-то, если дежурства эксперта во вне рабочее время изначально в Табеле учета рабочего времени не значатся или отдельным разовым приказом начальника о внеурочной работе не подкреплены, то при ДТП, даже будучи в служебном полицейском транспорте, эксперту ничего не "светит" - можете годами рассказывать судам, что не просто так катались с друзьями. Полицаи - те да, получат по страховке как "производственная травма", а эксперт - нет.
Прошу прощение за оффтоп.

Судя по приказу, и.о. начальника как раз хотел прикрыть экспертам, чтоб у них была возможность мотивированно отказаться от поездок в тех случаях, когда их жизни реально может быть угроза - перевернуться с моторной лодки, выпасть из снегохода, попасть в ДТП на частном автомобиле. Так или иначе, передвигаясь на штатном транспорте МВД, риск травмы на порядок меньше. Да и как указал ув. Deni, у эксперта в отличии от сотрудников полиции нет ни каких страховок на случай смертельного исхода или травмы при исполнении профессиональных обязанностей. Таким образом, сотрудники полиции должны взять на себя обязанность доставить эксперта в целости и сохранности, а не перекладывать в случае ЧП ответственность на какого-нибудь дядю Васю, который по пьяне перевернул лодку, или врезался в столб на частном автомобиле.

Вы когда ни будь реально выезжали на труп? Ситуация первая: тебя забирает машина ОВД, дорога кончается, и начинается тундра и далее или лодка или снегоход ( за рулем абориген Вася Пупкин), а в обратную сторону уже с Петей Педалькиным, так как оперативно-следственная группа осталась ловить «жулика» ( или гулять в бане).
Ситуация вторая: в соседнем районе труп -«общественный транспорт не ходит»-, тебя сажают гаишники опять на любой проходящий транспорт, и обратно подобным образом.
Не лучше ли как в порядочном обществе застраховать экспертов, а не спускать проблему на тормозах?

Это самый лучший вариант. Но в нашей стране, как в песне Высоцкого: "Тебе ж шитья пойдёт аршин - Где деньги, Зин?"
Бюро СМЭ - это аппендикс в системе здравоохранения, деньги выделяют по остаточному принципу и естественно встаёт вопрос - выплатить деньги экспертам в виде зарплаты, либо отдать их в бездонную бочку страховой конторы. Опыт ОСАГО всем знаком, со страховой конторы взять деньги обратно в случае наступления страхового случая - проблема не из лёгких.
Так что единственный выход - везти труп к эксперту, а не эксперта к трупу. Согласен, порой это очень проблематично (сам вскрывал в отдалённых посёлках и в сарайках, и в банях, и на кладбищах), но если с полиционерами не проводить разъяснительную работу, они так и будут сидеть на шее у экспертов, да ещё и погонять их.

Криминальные трупы в обдорской глубинке ( по звонку дежурного ОВД в 2 часа ночи) не могут , без предварительного осмотра экспертом на месте обнаружения, куда –либо быть доставлены. Я не могу дежурному ОВД тыкать каким то- приказом в морду лица и говорить не поеду. Тогда нужно отменять приказ и о дежурствах на дому. А это приказ разослать по циркулярке в СК и ОВД.

А у вас есть такой приказ? Может выложите с соблюдением пресловутого п. 7.3.1?
Р.S. Уважаемые модераторы, дабы превратить оффтопик в обсуждение, не могли бы вы выделить обсуждение про выезды на места происшествия в отдельную тему?

О том чтоб вообще не осматривать криминальные трупы ни кто и не говорит. Речь идёт о том, чтоб ехать на осмотр штатным транспортом МВД. В распоряжении милиции (полиции) есть и специальные катера и машины с повышенной проходимостью и т.д. Как речь идёт о том, чтоб большому начальнику съездить на рыбалку и бензин находится и водитель, а как эксперта отвезти на место происшествия, как назло бензин куда-то вытек (кончился)...

Согласен с ув. Deni, надо делать отдельную тему о выездах экспертов.

Это точно. В бытность мою межрайонным экспертом, доходило до казусов. Дежурный ОВД напрягал ГАИшников, чтобы они задержали какого-нибудь нарушителя и отправили с ним СОГ на место происшествия.
При этом чем отдаленней от райцентра хутор, тем тяжелее должна была быть провинность, иначе водители просто платили штраф и отказывались ехать.
До поры до времени такое положение вещей дежурке сходило с рук, пока у очередного штрафника везущего нас к черту на кулички, не открылась неукротимая рвота продуктами алкоголя, на сидящего рядом с ним на переднем сиденье помощника прокурора.. от неожиданности происходящего в автомобиле возникла паника, съехали в кювет, но слава богу все обошлось.

Вот и ладненько.

Вчера вернулся с ОМП. Ехали на вездеходе, ТРЭКОЛ на шинах низкого давления, который взяли у ЖКХ. Туда 300 км. шли около 22 часов, назад чуть быстрее. На обратном пути перевернулись. я получил травмы лица. Затем чуть не утонули. Спал, как собака на полу, так как со скамейки слетаешь (сильно трясет), все тело и суставы ломит от физической нагрузки (приходилось все время крепко держаться за ручки, иначе упадешь). Голодный, грязный. В следующий раз буду пробовать отказать от поездки. И эти вскрытия на месте происшествия ни в какие рамки не входят, на коленях возле трупа, потом спину не можешь разогнуть.
Про транспорт у МВД, наши либо пешком ходят, либо на личных машинах ездят. Про СК и речи нет, он у меня берет фотоаппарат, чтобы фотографиравать МП. Давайте откроем тему, она актуальна. Спасибо.

У нас в должностной инструкции написано, что эксперт обязан выезжать на омп в рабочее время и в пределах обслуживаемого района. Была ситуация, что прокуратура отправила в бюро на меня представление с просьбой разобраться, почему я отказался выехать. С тех пор меня спрашивают вежливо, смогу ли я выехать. А добираться до омп и обратно, приходится конечно, как придется (обслуживаю 3 района).

Ключевая фраза инструкции: "...обязан выезжать на омп в рабочее время". Т.е. в то время, что фиксировано у вас в табеле. Остальное время - НЕ рабочее. И любые травмы, полученные во внерабочее время (даже если вы едете в составе СОГ), да еще и на личном/частном и прочем попутном транспорте - есть бытовая травма не связанная с производством. Со всеми вытекающими...

интересно- реально такие случаи были? По идее- если в суд подать- перспектива здесь неплохая...наверное

И при чём доказывается на раз то, что травма производственная.

Выкладываю!

Спасибо! Да, при наличии такого приказа вне зависимости от вида транспорта травму легко признать производственной. Другое дело, что подобные приказы есть далеко не во всех Бюро и выезда оплачиваются с предоставлением подтверждающих документов постфактум... и там доказывать уже непросто

вообще забавные что значит-"обеспечить"? Если СМЭ гарантирует выезд в любое время- то как быть с Конституцией в части права на отдых? И что ждет эксперта, который вдруг не поехал?Где согласия экспертов на крепостное право взамен на 0,2-0,3ставки?
ЗЫ- gnom-по приказу понятно место- подкорректировать не желаете?

У нас оплачивают выезд, если предоставишь справку от следователя и табель. А на счет транспорта неизвестно. Хочешь едь, хочешь не едь.

Согласно УПК РФ « …Статья 164. Общие правила производства следственных действий: .....
4. При производстве следственных действий недопустимо применение насилия, угроз и иных незаконных мер, а равно создание опасности для жизни и здоровья участвующих в них лиц…..»;

Немного не в тему.


Естественно, кто ж оплатит без бумажки.
В случае травмы ещё и проверка служебная проводится

ВИНОВАТ УДАЛИТЕ пожалуйста, подкоректирую

заново

Чем же не в тему? Экспертов начальство угрозами заставляет ездить по ночам на МП- а сие недопустимо

А это уже издержки психологии экспертов, которые считают, что у них по ночам дома есть какое-то начальство. Впитанное генетически холопство. Начальство ПОСЛЕ работы превращается в обычное сборище Вась Пупкиных и ничего указывать уже не вправе. Только просить. А вот после 8-9 утра - уже совсем другая история страшная и беспощадная...

Если человек "подписался" исполнять те или иные обязанности в своё "относительно свободное время" (то бишь, дежурство на дому), он связан в это время трудовыми взаимоотношениями и соответственно подчиняется начальнику. А если он ничего не подписывал (и не получает за дежурство на дому деньги), тогда ДА, может смело отключать телефон, бухать и посылать всех подальше вплоть до 8-00 следующего трудового дня.

Удалил.

угу. но таких приказов, как у gnom-а, увы, очень мало где

Подписывать заставляют условно- добровольно, если ортатишся, то- изгой!

А можно подробнее? Чем это проявляется, т.н. положение "изгоя"?

Не вижу смысла отказываться. Зачем тогда было идти в такую специальность? Что если хирурги будут отказываться оперировать, а пожарные выезжать на пожары? Выезжать на места происшествия, в том числе и по ночам, одна из составляющих нашей профессии.

Другое дело, что любой труд должен достойно вознаграждаться. За дежурства на дому, естественно, нужно платить, иначе какой смысл человеку сидеть дома, а не прохлаждаться на природе с шашлычками и коньячком?

Начинают выискивать любые огрехи, от опоздания на работу ( с составлением акта от свидетелей сотрудников), до запрета « ритуальных услуг» , ну и естественно жесткая проверка всех актов и экспертиз, и уже как само собой разумеющееся - каждый месяц урезание зарплаты ( через механизм стимулярующих надбавок) . Может быть это и вариант нормы, но когда это происходит только избирательно, в отношении конкретных личностей, то " забавляет", смеяться уже устал.

что значит-"подписался"?Если это именно дежурство на дому- то -1.эксперт должен согласиться на это и 2-оно должно табелироваться -т.е существовать конкретный график работы сверх основной нормы рабочего времени с оплатой конкретных отсиженных дома в ожидании вызова часов - тогда и можно спрашивать за отсутствие на месте-пропуск табелированных часов ..а просто 0.2 ставки -это доплата за то, что эксперта могут выдернуть во внерабочее время, но сие не значит, что эксперт обязан сидеть и дожидаться этого

А 1.0 ставки это плата за то, что эксперта могут "пригласить" повскрывать труп, но сие не значит, что эксперт обязан сидеть и дожидаться этого...

ставка подразумевает рабочее время- от сих до сих человек находится на работе- есть нагрузка или нет- все равно сидит...а дома чел должен отдыхать, если иное не предусмотрено четкими и недвусмысленными приказами, а не вышеприведенным юридическим бредом...понятно. если есть "джентльментское "соглашение у начальника и эксперта- "я тебе столько -то плачу. а ты всегда в пределах досягаемости ментов- договорились?-то это их внутренние проблемы. но не надо утверждать что эта договоренность- в пределах правового поля.

А как иначе? Это что, жизнь "по-понятиям"?

В этом то и преимущества эксперта - случись травма в момент выезда на место происшествия, он сможет доказать в суде, что это была не его собственная инициатива ради любопытства посмотреть, а один из моментов трудового соглашения с работодателем.

К сожалению, эксперты редко задумываются о возможных неблагоприятных последствиях своих выездов во внерабочее время, совершаемых вне правового поля... У нас, к примеру, за "сиди и жди" не платят ни копейки. Никаких приказов, табелей, дополнительных соглашений, приказов и т.д. Погибни эксперт (не дай бог!) - начальство спокойно закатит глазки к небу и разведет ручками - "что ж он, дурак, поперся среди ночи куда-то?!".
Но при этом принято подменять понятия - мы, как эксперты, действительно ОБЯЗАНЫ выезжать на ОМП, это специфика нашей профессии..., но старательно умалчивается, что мы НЕ эксперты круглосуточно 7 дней в неделю 30 дней в месяц и 365 дней в году. Все наши "обязаны" ограничиваются РАБОЧИМ временем, если иное не определено и не согласовано сторонами

Конечно. по порятиям.так как закона.обязывающего наемног работника быть круглсуточно доступным для работодателя не существует

Вот интересно, ведь судебные медики не уникальны же в такой ситуации. А участковые в посёлках: как у них ? Они то же с 8-00 до 17-00 или круглосуточно? А хирурги в сельской больнице - обязаны они оперировать ночью или сказать больному, чтоб терпел до утра?
Как у других специалистов с трудовыми взаимоотношениями?

Все зависит от администрации лечебного учреждения. К примеру, я работал в районе педиатром... вот и считаем: по поликлинике (где я был принят) +1,5 ставки + 1 ставка детского стационара + 0,25 неонатолога + 0,25 инфекциониста + категория (причем главврач сам ездил в департамент с моим удостоверением, что-то там выправлял, чтобы категория "канала" для ЦРБ) + 0,5 ставки по ночам и в выходные за "ожидание" + двойная оплата за часы вызовов "на приемник" или сложные роды + стажевые, районные,оплата коммуналки и т.д. Все это было подкреплено соответствующими приказами и табелями (трудовых договоров и "сертификатов" тогда еще не было), всеобщим почетом и уважухой. Честно скажу - так много я никогда не получал ни до, ни после... но был "невыездным" и всегда готовым на трудовые свершения...

Ув.Дени,а на фига нужна была смэ?
Наверное,я из клиники никогда бы не пошёл в нашу специальность.


А сейчас всеобщие почёт и уважуха есть ?

Я тогда еще не был смэ

"Никогда не говори "никогда"". выгорел.

. продолжать?

Не надо.

То есть то же самое, только вся разница в размере оплаты труда?

Разница в документальном оформлении внеурочной работы и любой другой работы (интенсивность, расширение зон обслуживания, совмещение должностей), выполняемой работником. Если все обставлено правильно, это с одной стороны автоматически влечет за собой значительное увеличение затрат работодателя на работника, с другой стороны - помогает работнику мириться со своей судьбинушкой, а в третьих защищает работника при возникновении страховых случаев, травм или болезни.
Но на практике такое почему-то встречается крайне редко.

Интересно, что сам составитель коктейлей с сотоварищами не дежурит на дому, а дежурит в « стационаре» за двойную почасовую оплату.

Если не секрет, ув. gnom, сколько у Вас получается в денежном эквиваленте "дежурства на дому" в месяц и сколько раз за 2015 г. Вы выехали на место происшествия? То есть, сколько в среднем "стоит" один выезд на место происшествия?

Вы бы лучше свою сумму озвучили - тогда ув. gnom смог бы сказать, больше или меньше у него получается...

У нас дежурства у экспертов (во внеурочное время), как написали "по стационару", получается порядка 20 тыс. в мес.
Судя по тому району который в открытом доступе опубликовал ув. gnom (потом, конечно подтёр) эксперты выезжают в среднем в месяц 2-3 раза... 0.2 от должностного оклада (в этом районе) это примерно 8 тыс р. в месяц, итого за 1 выезд на висильника (а они и алкоголики это основной контингент) получается где-то около 4 тыс. р.

Не вижу причин плакаться на такую зарплату. Кстати, в том районе, по пока ещё неподтверждённым данным, планируется взять ещё одного эксперта. Кто заинтересуется пишите в личку, укажу номера и адреса по которым можно будет получить более точную информацию.

Почему не сделать " стационар" у всех, привилегия у одних и у других!

Как можно сделать, как Вы пишите, "стационар" в населённом пункте, где работает 1 эксперт? Он что не должен дома вообще ночевать?

Он сам решит где ночевать! Как правило, где один эксперт,он получает 25 % сельских. А в городах экспертов море.

забавно то. что в случае СМЭ дежурство на дому вообще противоречит закону- так как это совместительство- причем . в случае 1-2 экспертов на район-на много часов ежемесячно...а совместительство при работе с вредными условиями труда-запрещено
а какая разница?Как известно-ждать да догонять-хуже нет...сам сидел -дежурство на дому-лето.солнышко,на природу охота- а ты сидишь тупо выходные,ни одного вызова- а все равно гнетет,ну его на ...если табель конкретно не составляется-экстренность-оно и есть экстренность-можно месяц в тишине просидеть. а один раз уехать на шашлыки- а тут ЧП..и ты уже плохой,пофиг что сидел дома месяц...Постоянная готовность к работе - либо она есть- оговоренная приказами и соответствующими кадрами; либо ее нет- и тогда начальство должно честно сказать правоохренителям- мы не можем обеспечить выезд СМЭ на МП- обходитесь без него(УПК , кстати, дозволяет- по последним нововведениям) либо договаривайтесь сами как хотите..но- честно говорящий начальник в РФ- вид исчезающий, их не в Красную книгу заносить-хватит и красного стикера
Хочется смотреться перед заказчиками хорошим- вот и начинается вышеуказанное выкручивание экспертов...т.е. никак без "понятий"-РФ же

Классно придумано: жене сказал, что пошёл в "стационар", а сам к любовнице... а за это ещё и в двойном размере зарплату получит!!!

Мдя... у нас 1 выезд в среднем стоит порядка 300-400 рублей (точнее не скажу ибо внятной раскладки по этой оплате нет), при этом не учитывается ни время домашнего ожидания, ни количество часов, потраченных на выезд. Да и саму оплату производят при предоставлении карты выезда и (ВНИМАНИЕ!) копии "Протокола осмотра места происшествия"! Поэтому сперва едешь, потом неделями клянчишь у следователя копию. Не предоставил - оплаты не будет вообще.
20 тыс в месяц за дежурства?! Эх, у меня зарплата такая еле выходит...

Это так поставлено, что ваши правоохранители могут направить труп на исследование без протокола.. у нас в Ростовской области тоже так было. Это называется русским словом - похеризм, авось мол проглотят, чего я буду тут суетиться и ради какого-то СМЭ через копирку писать... Я следователь, я тут главный. Не хочу, ну просто не хочу и все, точка.
Приехал в Москву и сам удивился, здесь ночной санитар не примет труп в морг, если с ним нет копии протокола ОМП. Должны быть три бумажки: наряд службы перевозки, направление на исследование и копия протокола ОМП (в случае если труп из стационара то еще добавляется ИБ). Нет их - труп в морг не принимается. Правда когда труп до транспортировки на СМЭ, осматривают в морге горбольницы - то в протоколе это смотрится несколько странно: типа труп находится в холодильной камере.. Но, тем не менее, их осматривают, пишут буквально три предложения и хватит, зато соблюдается форма и порядок.
Как итог, ни один следак или даже участковый, не поедет на место осмотра трупа если не взял копировальную бумагу .

1. Здесь вам не тут, чай не Масква!
2. Копия протокола нужна непосредственно в бухгалтерию. Нужна ли она эксперту - отдельная песня

1. Так вот от этого чай, не мАсква и гребем по полной.. на других территориях. Хотя многие вопросы организации решаются и без мАсковских финансов.. Тут кстати ими тоже особо ни кто не швыряется. Во всяком случае за совмещение по дежурствам у нас в отделении по 20 тысяч никто и близко не получает. Даже интересно в каком это Бюро такое счастье...
2. Когда у вас на руках протокол, то вы, в свою очередь можете сделать хоть десять ксерксов, в том числе и для бухгалтерии и даже для мужской комнаты .

А я плюнул на эти выезды, в рабочее время только езжу. Последний раз выезжал, полночи прокатался, а получил 200 с чем-то рублей. Уж лучше посплю.

Я поступил аналогичным образом. Погоды мне это в зарплате не делает, каких-либо иного рода "коврижек" не приносит... В рабочее время отказать в этом удовольствии не могу, а после - принципиально никуда не езжу, пока порядок организации и оплаты выездов не приведут в соответствие с ТК.

Ура, хоть за 20 лет по человечески будем работать!

это где это оклад-40тыр ? Это ж 0,2 не от среднего месячного заработка...оклад- сколько там -5 или 7 тыр- остальное надбавки. в ряду надбавок- еще 0,2 от тех 5-7, т.е будет не больше 2 тыр...и за это все вечера\выходные дергаться- вызовут-не вызовут?

К теме об условиях работы. В сети попалось.

Россия-матушка большая, регионов где "нормальная" заработная плата хватает. Однако, как встаёт вопрос переезжать в такие места или нет, сразу находится куча отговорок. Бросить предрассудки и переехать на новое место, да же за большую заработную плату сможет не каждый.
В соседней ветке обсуждалась вакансия на Чукотке, так сразу понапридумывали про цингу, рахит и туберкулёз... Там наверняка оклад даже больше чем 40 тыс. и работа "не бей лежачего", ан нет - лучше сидеть в Краснодарском крае, получать 5 тыс. и плакаться, что мало платят.

Не согласен с Вами. Говорю как человек, лишенный озвученных Вами предрассудков и менявший регионы и климатические зоны как перчатки. И по опыту могу сделать вывод: мне надоело затыкать собой дыры и начинать все с чистого листа (а ведь один переезд стОит двух пожаров!), используя СВОИ личные последние ресурсы.
К примеру, вон, на Камчатке стоимость 1 кг помидоров/огурцов... та-дам! 400 руб/кг. А арбузы на Чукотке до 1500 руб/кг. И стоимость коммуналки совсем не как на "большой земле". А у нас стоимость продуктов, товаров и услуг в разы меньше. А это значит, что только для поддержания привычного уровня жизни мне на новом месте надо получать в 10 раз больше. Готовы платить 200-300 тыс?
Второй момент... Приезжаешь в такие места... и? в общагу всем табором? Или предлагаете там жилье приобретать? А на какие шиши?
Я бы понял - приезжаешь в такое место (где ты типа нужен по зарез!), тебе предоставляют нормальные условия для проживания, нормальные условия работы и адекватную заработную плату за приступ героизма... Бывает такое? Нет. Так что проблема не в нас, работниках. Проблема в работодателях

Это вы загнули, конечно.

Реально, всегда приходится чем-то жертвовать: либо зарплатой, либо комфортом. Можно жить в общаге и получать 100 т.р., а можно жить в коттедже и получать 5 т.р. Но самое плохое - жить в общаге, получать 5 т.р. и при этом плакаться, не желая что-то в жизни поменять.

я не спорю. что хватает-но высокая именно зарплата, оклад -он практически одинаков на всей РФ , разница в накрутках...а всякие 0.2-0.3- это именно на оклад считаются,без накруток- как правило так

Не совсем. В отличии от МВД, ФСБ и СК РФ, которые являются федеральными структурами, где есть единая система установления заработных плат, в структуре зарплат судебных медиков зачастую лежит так называемый "базовый оклад", а он определяется региональными властями (где денег больше там и оклад больше), а уже далее на него идут различные надбавки, превращаясь в конце концов в должностной оклад.

совершенно верно и поэтому на севере оклад 6 т.р. а на юге 12 т.р. и север нынче не тот, денег не заработать.