Выезды экспертов на МП



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы
gnom
Цитата(barmen @ 8.05.2015 - 10:55)


А это не удивляет?


Медик
Удивляет.
Про общественный транспорт - шедевр.


Deni
Цитата(Медик @ 8.05.2015 - 15:17)
Удивляет.
Про общественный транспорт - шедевр.

а что удивляет? есть места, где единственно доступный транспорт - именно общественный (самолеты, вертолеты). Не уходить же в поход на пару месяцев smile.gif


ЗЕЛ
Да, у нас тоже, если полицейский приезжает за дежурным экспертом в морг на личном автомобиле, то эксперту не рекомендуется туда садиться))).
Иначе, в случае ДТП и проблем со здоровьем, как говорится - сам виноват...


gnom
Ещё туда добавить про оленей и про велосипед ( или самокат).


Deni
Цитата(ЗЕЛ @ 8.05.2015 - 21:02)
Да, у нас тоже, если полицейский приезжает за дежурным экспертом в морг на личном автомобиле, то эксперту не рекомендуется туда садиться))).
Иначе, в случае ДТП и проблем со здоровьем, как говорится - сам виноват...

Ну так-то, если дежурства эксперта во вне рабочее время изначально в Табеле учета рабочего времени не значатся или отдельным разовым приказом начальника о внеурочной работе не подкреплены, то при ДТП, даже будучи в служебном полицейском транспорте, эксперту ничего не "светит" - можете годами рассказывать судам, что не просто так катались с друзьями. Полицаи - те да, получат по страховке как "производственная травма", а эксперт - нет.
Прошу прощение за оффтоп.


barmen
Цитата(gnom @ 10.05.2015 - 09:09)
... А как здесь быть , если изначально не выполнимый , и прикрывает ass1.gif только начальству.


Судя по приказу, и.о. начальника как раз хотел прикрыть ass1.gif экспертам, чтоб у них была возможность мотивированно отказаться от поездок в тех случаях, когда их жизни реально может быть угроза - перевернуться с моторной лодки, выпасть из снегохода, попасть в ДТП на частном автомобиле. Так или иначе, передвигаясь на штатном транспорте МВД, риск травмы на порядок меньше. Да и как указал ув. Deni, у эксперта в отличии от сотрудников полиции нет ни каких страховок на случай смертельного исхода или травмы при исполнении профессиональных обязанностей. Таким образом, сотрудники полиции должны взять на себя обязанность доставить эксперта в целости и сохранности, а не перекладывать в случае ЧП ответственность на какого-нибудь дядю Васю, который по пьяне перевернул лодку, или врезался в столб на частном автомобиле.


gnom
Цитата(barmen @ 10.05.2015 - 14:11)
Судя по приказу, и.о. начальника как раз хотел прикрыть ass1.gif экспертам, чтоб у них была возможность мотивированно отказаться от поездок в тех случаях, когда их жизни реально может быть угроза - перевернуться с моторной лодки, выпасть из снегохода, попасть в ДТП на частном автомобиле. Так или иначе, передвигаясь на штатном транспорте МВД, риск травмы на порядок меньше. Да и как указал ув. Deni, у эксперта в отличии от сотрудников полиции нет ни каких страховок на случай смертельного исхода или травмы при исполнении профессиональных обязанностей. Таким образом, сотрудники полиции должны взять на себя обязанность доставить эксперта в целости и сохранности, а не перекладывать в случае ЧП ответственность на какого-нибудь дядю Васю, который по пьяне перевернул лодку, или врезался в столб на частном автомобиле.

Вы когда ни будь реально выезжали на труп? Ситуация первая: тебя забирает машина ОВД, дорога кончается, и начинается тундра и далее или лодка или снегоход ( за рулем абориген Вася Пупкин), а в обратную сторону уже с Петей Педалькиным, так как оперативно-следственная группа осталась ловить «жулика» ( или гулять в бане).
Ситуация вторая: в соседнем районе труп -«общественный транспорт не ходит»-, тебя сажают гаишники опять на любой проходящий транспорт, и обратно подобным образом.
Не лучше ли как в порядочном обществе застраховать экспертов, а не спускать проблему на тормозах?


barmen
Цитата(gnom @ 11.05.2015 - 08:26)
...Не лучше ли как в порядочном обществе застраховать экспертов, а не спускать проблему на тормозах?


Это самый лучший вариант. Но в нашей стране, как в песне Высоцкого: "Тебе ж шитья пойдёт аршин - Где деньги, Зин?"
Бюро СМЭ - это аппендикс в системе здравоохранения, деньги выделяют по остаточному принципу и естественно встаёт вопрос - выплатить деньги экспертам в виде зарплаты, либо отдать их в бездонную бочку страховой конторы. Опыт ОСАГО всем знаком, со страховой конторы взять деньги обратно в случае наступления страхового случая - проблема не из лёгких.
Так что единственный выход - везти труп к эксперту, а не эксперта к трупу. Согласен, порой это очень проблематично (сам вскрывал в отдалённых посёлках и в сарайках, и в банях, и на кладбищах), но если с полиционерами не проводить разъяснительную работу, они так и будут сидеть на шее у экспертов, да ещё и погонять их.


gnom
Цитата(barmen @ 11.05.2015 - 11:20)
Это самый лучший вариант. Но в нашей стране, как в песне Высоцкого: "Тебе ж шитья пойдёт аршин - Где деньги, Зин?"
Бюро СМЭ - это аппендикс в системе здравоохранения, деньги выделяют по остаточному принципу и естественно встаёт вопрос - выплатить деньги экспертам в виде зарплаты, либо отдать их в бездонную бочку страховой конторы. Опыт ОСАГО всем знаком, со страховой конторы взять деньги обратно в случае наступления страхового случая - проблема не из лёгких.
Так что единственный выход - везти труп к эксперту, а не эксперта к трупу. Согласен, порой это очень проблематично (сам вскрывал в отдалённых посёлках и в сарайках, и в банях, и на кладбищах), но если с полиционерами не проводить разъяснительную работу, они так и будут сидеть на шее у экспертов, да ещё и погонять их.

Криминальные трупы в обдорской глубинке ( по звонку дежурного ОВД в 2 часа ночи) не могут , без предварительного осмотра экспертом на месте обнаружения, куда –либо быть доставлены. Я не могу дежурному ОВД тыкать каким то- приказом в морду лица и говорить не поеду. Тогда нужно отменять приказ и о дежурствах на дому. А это приказ разослать по циркулярке в СК и ОВД.


Deni
Цитата(gnom @ 11.05.2015 - 10:54)
Тогда нужно отменять приказ и о дежурствах на дому.

А у вас есть такой приказ? Может выложите с соблюдением пресловутого п. 7.3.1?
Р.S. Уважаемые модераторы, дабы превратить оффтопик в обсуждение, не могли бы вы выделить обсуждение про выезды на места происшествия в отдельную тему?


barmen
Цитата(gnom @ 11.05.2015 - 10:54)
Криминальные трупы в обдорской глубинке ( по звонку дежурного ОВД в 2 часа ночи) не могут , без предварительного осмотра экспертом на месте обнаружения, куда –либо быть доставлены...


О том чтоб вообще не осматривать криминальные трупы ни кто и не говорит. Речь идёт о том, чтоб ехать на осмотр штатным транспортом МВД. В распоряжении милиции (полиции) есть и специальные катера и машины с повышенной проходимостью и т.д. Как речь идёт о том, чтоб большому начальнику съездить на рыбалку и бензин находится и водитель, а как эксперта отвезти на место происшествия, как назло бензин куда-то вытек (кончился)...

Согласен с ув. Deni, надо делать отдельную тему о выездах экспертов.


ЗЕЛ
Цитата(barmen @ 11.05.2015 - 12:19)
Как речь идёт о том, чтоб большому начальнику съездить на рыбалку и бензин находится и водитель, а как эксперта отвезти на место происшествия, как назло бензин куда-то вытек (кончился)...

Это точно. В бытность мою межрайонным экспертом, доходило до казусов. Дежурный ОВД напрягал ГАИшников, чтобы они задержали какого-нибудь нарушителя и отправили с ним СОГ на место происшествия.
При этом чем отдаленней от райцентра хутор, тем тяжелее должна была быть провинность, иначе водители просто платили штраф и отказывались ехать.
До поры до времени такое положение вещей дежурке сходило с рук, пока у очередного штрафника везущего нас к черту на кулички, не открылась неукротимая рвота продуктами алкоголя, на сидящего рядом с ним на переднем сиденье помощника прокурора.. от неожиданности происходящего в автомобиле возникла паника, съехали в кювет, но слава богу все обошлось.


Anton
Цитата(ЗЕЛ @ 11.05.2015 - 16:07)
у очередного штрафника везущего нас к черту на кулички, не открылась неукротимая рвота продуктами алкоголя, на сидящего рядом с ним на переднем сиденье помощника прокурора.
Вот и ладненько. cool.gif


KoryA
Вчера вернулся с ОМП. Ехали на вездеходе, ТРЭКОЛ на шинах низкого давления, который взяли у ЖКХ. Туда 300 км. шли около 22 часов, назад чуть быстрее. На обратном пути перевернулись. я получил травмы лица. Затем чуть не утонули. Спал, как собака на полу, так как со скамейки слетаешь (сильно трясет), все тело и суставы ломит от физической нагрузки (приходилось все время крепко держаться за ручки, иначе упадешь). Голодный, грязный. В следующий раз буду пробовать отказать от поездки. И эти вскрытия на месте происшествия ни в какие рамки не входят, на коленях возле трупа, потом спину не можешь разогнуть.
Про транспорт у МВД, наши либо пешком ходят, либо на личных машинах ездят. Про СК и речи нет, он у меня берет фотоаппарат, чтобы фотографиравать МП. Давайте откроем тему, она актуальна. Спасибо.


andron15111987
У нас в должностной инструкции написано, что эксперт обязан выезжать на омп в рабочее время и в пределах обслуживаемого района. Была ситуация, что прокуратура отправила в бюро на меня представление с просьбой разобраться, почему я отказался выехать. С тех пор меня спрашивают вежливо, смогу ли я выехать. А добираться до омп и обратно, приходится конечно, как придется (обслуживаю 3 района).


Deni
Цитата(andron15111987 @ 11.05.2015 - 22:30)
У нас в должностной инструкции написано, что эксперт обязан выезжать на омп в рабочее время и в пределах обслуживаемого района. Была ситуация, что прокуратура отправила в бюро на меня представление с просьбой разобраться, почему я отказался выехать. С тех пор меня спрашивают вежливо, смогу ли я выехать. А добираться до омп и обратно, приходится конечно, как придется (обслуживаю 3 района).

Ключевая фраза инструкции: "...обязан выезжать на омп в рабочее время". Т.е. в то время, что фиксировано у вас в табеле. Остальное время - НЕ рабочее. И любые травмы, полученные во внерабочее время (даже если вы едете в составе СОГ), да еще и на личном/частном и прочем попутном транспорте - есть бытовая травма не связанная с производством. Со всеми вытекающими...


Джек
Цитата
(даже если вы едете в составе СОГ), да еще и на личном/частном и прочем попутном транспорте - есть бытовая травма не связанная с производством. Со всеми вытекающими...
интересно- реально такие случаи были? По идее- если в суд подать- перспектива здесь неплохая...наверное unsure.gif


Пастух
Цитата(Джек @ 12.05.2015 - 08:11)
интересно- реально такие случаи были? По идее- если в суд подать- перспектива здесь неплохая...наверное unsure.gif

И при чём доказывается на раз то, что травма производственная.


gnom
Цитата(Deni @ 11.05.2015 - 13:09)
А у вас есть такой приказ? Может выложите с соблюдением пресловутого п. 7.3.1?...

Выкладываю!


Deni
Цитата(gnom @ 12.05.2015 - 08:48)
Выкладываю!

Спасибо! Да, при наличии такого приказа вне зависимости от вида транспорта травму легко признать производственной. Другое дело, что подобные приказы есть далеко не во всех Бюро и выезда оплачиваются с предоставлением подтверждающих документов постфактум... и там доказывать уже непросто


Джек
Цитата
Другое дело, что подобные приказы
вообще забавные smile.gif что значит-"обеспечить"? Если СМЭ гарантирует выезд в любое время- то как быть с Конституцией в части права на отдых? И что ждет эксперта, который вдруг не поехал?Где согласия экспертов на крепостное право взамен на 0,2-0,3ставки?
ЗЫ- gnom-по приказу понятно место- подкорректировать не желаете?


andron15111987
У нас оплачивают выезд, если предоставишь справку от следователя и табель. А на счет транспорта неизвестно. Хочешь едь, хочешь не едь.


Югросс
Согласно УПК РФ « …Статья 164. Общие правила производства следственных действий: .....
4. При производстве следственных действий недопустимо применение насилия, угроз и иных незаконных мер, а равно создание опасности для жизни и здоровья участвующих в них лиц…..»;


Пастух
Цитата(Югросс @ 12.05.2015 - 12:24)
Согласно УПК РФ « …Статья 164. Общие правила производства следственных действий: .....
4. При производстве следственных действий недопустимо применение насилия, угроз и иных незаконных мер, а равно создание опасности для жизни и здоровья участвующих в них лиц…..»;

Немного не в тему.

Цитата(Deni @ 12.05.2015 - 10:24)
Спасибо! Да, при наличии такого приказа вне зависимости от вида транспорта травму легко признать производственной. Другое дело, что подобные приказы есть далеко не во всех Бюро и выезда оплачиваются с предоставлением подтверждающих документов постфактум... и там доказывать уже непросто

Естественно, кто ж оплатит без бумажки.
В случае травмы ещё и проверка служебная проводится


gnom
Цитата(Джек @ 12.05.2015 - 13:42)

ЗЫ- gnom-по приказу понятно место- подкорректировать не желаете?

ВИНОВАТ УДАЛИТЕ пожалуйста, подкоректирую

заново


Джек
Цитата
При производстве следственных действий недопустимо применение насилия, угроз и иных незаконных мер, а равно создание опасности для жизни и здоровья участвующих в них лиц…..»;
Немного не в тему.
Чем же не в тему? Экспертов начальство угрозами заставляет ездить по ночам на МП- а сие недопустимо wink.gif


Deni
Цитата(Джек @ 12.05.2015 - 18:43)
Чем же не в тему? Экспертов начальство угрозами заставляет ездить по ночам на МП- а сие недопустимо wink.gif

А это уже издержки психологии экспертов, которые считают, что у них по ночам дома есть какое-то начальство. Впитанное генетически холопство. Начальство ПОСЛЕ работы превращается в обычное сборище Вась Пупкиных и ничего указывать уже не вправе. Только просить. А вот после 8-9 утра - уже совсем другая история smile.gif страшная и беспощадная...


barmen
Цитата(Deni @ 12.05.2015 - 19:38)
...Начальство ПОСЛЕ работы превращается в обычное сборище Вась Пупкиных и ничего указывать уже не вправе. Только просить...


Если человек "подписался" исполнять те или иные обязанности в своё "относительно свободное время" (то бишь, дежурство на дому), он связан в это время трудовыми взаимоотношениями и соответственно подчиняется начальнику. А если он ничего не подписывал (и не получает за дежурство на дому деньги), тогда ДА, может смело отключать телефон, бухать и посылать всех подальше вплоть до 8-00 следующего трудового дня.


Медик
Цитата(gnom @ 12.05.2015 - 16:08)
УДАЛИТЕ пожалуйста, подкоректирую

Удалил.


Deni
Цитата(barmen @ 12.05.2015 - 21:03)
Если человек "подписался" исполнять те или иные обязанности в своё "относительно свободное время" (то бишь, дежурство на дому), он связан в это время трудовыми взаимоотношениями и соответственно подчиняется начальнику. А если он ничего не подписывал (и не получает за дежурство на дому деньги), тогда ДА, может смело отключать телефон, бухать и посылать всех подальше вплоть до 8-00 следующего трудового дня.

угу. но таких приказов, как у gnom-а, увы, очень мало где


gnom
Цитата(barmen @ 12.05.2015 - 23:03)
Если человек "подписался" исполнять те или иные обязанности в своё "относительно свободное время" (то бишь, дежурство на дому), он связан в это время трудовыми взаимоотношениями и соответственно подчиняется начальнику. А если он ничего не подписывал (и не получает за дежурство на дому деньги), тогда ДА, может смело отключать телефон, бухать и посылать всех подальше вплоть до 8-00 следующего трудового дня.

Подписывать заставляют условно- добровольно, если ортатишся, то- изгой!


Толстый
Цитата(gnom @ 13.05.2015 - 09:07)
Подписывать заставляют условно- добровольно, если ортатишся, то- изгой!

А можно подробнее? Чем это проявляется, т.н. положение "изгоя"?


barmen
Не вижу смысла отказываться. Зачем тогда было идти в такую специальность? Что если хирурги будут отказываться оперировать, а пожарные выезжать на пожары? Выезжать на места происшествия, в том числе и по ночам, одна из составляющих нашей профессии.

Другое дело, что любой труд должен достойно вознаграждаться. За дежурства на дому, естественно, нужно платить, иначе какой смысл человеку сидеть дома, а не прохлаждаться на природе с шашлычками и коньячком?



gnom
Цитата(Толстый @ 13.05.2015 - 10:41)
А можно подробнее? Чем это проявляется, т.н. положение "изгоя"?

Начинают выискивать любые огрехи, от опоздания на работу ( с составлением акта от свидетелей сотрудников), до запрета « ритуальных услуг» , ну и естественно жесткая проверка всех актов и экспертиз, и уже как само собой разумеющееся - каждый месяц урезание зарплаты ( через механизм стимулярующих надбавок) . Может быть это и вариант нормы, но когда это происходит только избирательно, в отношении конкретных личностей, то " забавляет", смеяться уже устал.


Джек
Цитата
Если человек "подписался" исполнять те или иные обязанности в своё "относительно свободное время" (то бишь, дежурство на дому), он связан в это время трудовыми взаимоотношениями
что значит-"подписался"?Если это именно дежурство на дому- то -1.эксперт должен согласиться на это и 2-оно должно табелироваться -т.е существовать конкретный график работы сверх основной нормы рабочего времени с оплатой конкретных отсиженных дома в ожидании вызова часов - тогда и можно спрашивать за отсутствие на месте-пропуск табелированных часов ..а просто 0.2 ставки -это доплата за то, что эксперта могут выдернуть во внерабочее время, но сие не значит, что эксперт обязан сидеть и дожидаться этого


barmen
Цитата(Джек @ 13.05.2015 - 17:47)
..а просто 0.2 ставки -это доплата за то, что эксперта могут выдернуть во внерабочее время, но сие не значит, что эксперт обязан сидеть и дожидаться этого

А 1.0 ставки это плата за то, что эксперта могут "пригласить" повскрывать труп, но сие не значит, что эксперт обязан сидеть и дожидаться этого...


Джек
Цитата
А 1.0 ставки это плата за то, что эксперта могут "пригласить" повскрывать труп, но сие не значит, что эксперт обязан сидеть и дожидаться этого...
ставка подразумевает рабочее время- от сих до сих человек находится на работе- есть нагрузка или нет- все равно сидит...а дома чел должен отдыхать, если иное не предусмотрено четкими и недвусмысленными приказами, а не вышеприведенным юридическим бредом...понятно. если есть "джентльментское "соглашение у начальника и эксперта- "я тебе столько -то плачу. а ты всегда в пределах досягаемости ментов- договорились?-то это их внутренние проблемы. но не надо утверждать что эта договоренность- в пределах правового поля.


barmen
Цитата(Джек @ 13.05.2015 - 18:32)
... но не надо утверждать что эта договоренность- в пределах правового поля...

А как иначе? Это что, жизнь "по-понятиям"?

В этом то и преимущества эксперта - случись травма в момент выезда на место происшествия, он сможет доказать в суде, что это была не его собственная инициатива ради любопытства посмотреть, а один из моментов трудового соглашения с работодателем.


Deni
Цитата(barmen @ 13.05.2015 - 18:48)
А как иначе? Это что, жизнь "по-понятиям"?

В этом то и преимущества эксперта - случись травма в момент выезда на место происшествия, он сможет доказать в суде, что это была не его собственная инициатива ради любопытства посмотреть, а один из моментов трудового соглашения с работодателем.

К сожалению, эксперты редко задумываются о возможных неблагоприятных последствиях своих выездов во внерабочее время, совершаемых вне правового поля... У нас, к примеру, за "сиди и жди" не платят ни копейки. Никаких приказов, табелей, дополнительных соглашений, приказов и т.д. Погибни эксперт (не дай бог!) - начальство спокойно закатит глазки к небу и разведет ручками - "что ж он, дурак, поперся среди ночи куда-то?!".
Но при этом принято подменять понятия - мы, как эксперты, действительно ОБЯЗАНЫ выезжать на ОМП, это специфика нашей профессии..., но старательно умалчивается, что мы НЕ эксперты круглосуточно 7 дней в неделю 30 дней в месяц и 365 дней в году. Все наши "обязаны" ограничиваются РАБОЧИМ временем, если иное не определено и не согласовано сторонами


Джек
Конечно. по порятиям.так как закона.обязывающего наемног работника быть круглсуточно доступным для работодателя не существует


barmen
Вот интересно, ведь судебные медики не уникальны же в такой ситуации. А участковые в посёлках: как у них ? Они то же с 8-00 до 17-00 или круглосуточно? А хирурги в сельской больнице - обязаны они оперировать ночью или сказать больному, чтоб терпел до утра?
Как у других специалистов с трудовыми взаимоотношениями?


Deni
Цитата(barmen @ 13.05.2015 - 21:13)
Вот интересно, ведь судебные медики не уникальны же в такой ситуации. А участковые в посёлках: как у них ? Они то же с 8-00 до 17-00 или круглосуточно? А хирурги в сельской больнице - обязаны они оперировать ночью или сказать больному, чтоб терпел до утра?
Как у других специалистов с трудовыми взаимоотношениями?

Все зависит от администрации лечебного учреждения. К примеру, я работал в районе педиатром... вот и считаем: по поликлинике (где я был принят) +1,5 ставки + 1 ставка детского стационара + 0,25 неонатолога + 0,25 инфекциониста + категория (причем главврач сам ездил в департамент с моим удостоверением, что-то там выправлял, чтобы категория "канала" для ЦРБ) + 0,5 ставки по ночам и в выходные за "ожидание" + двойная оплата за часы вызовов "на приемник" или сложные роды + стажевые, районные,оплата коммуналки и т.д. Все это было подкреплено соответствующими приказами и табелями (трудовых договоров и "сертификатов" тогда еще не было), всеобщим почетом и уважухой. Честно скажу - так много я никогда не получал ни до, ни после... но был "невыездным" и всегда готовым на трудовые свершения... smile.gif


Медик
Цитата(Deni @ 13.05.2015 - 22:27)
я работал педиатром

Ув.Дени,а на фига нужна была смэ?
Наверное,я из клиники никогда бы не пошёл в нашу специальность.

Цитата(Deni @ 13.05.2015 - 22:27)
Все это было подкреплено соответствующими приказами и табелями (трудовых договоров и "сертификатов" тогда еще не было), всеобщим почетом и уважухой.

А сейчас всеобщие почёт и уважуха есть ?


Deni
Цитата(Медик @ 13.05.2015 - 21:37)
Ув.Дени,а на фига нужна была смэ?

Я тогда еще не был смэ
Цитата(Медик @ 13.05.2015 - 21:37)
Наверное,я из клиники никогда бы не пошёл в нашу специальность.

"Никогда не говори "никогда"". smile.gif выгорел.
Цитата(Медик @ 13.05.2015 - 21:37)
А сейчас всеобщие почёт и уважуха есть?

ass1.gif . продолжать?


Медик
Цитата(Deni @ 13.05.2015 - 22:43)
ass1.gif . продолжать?

Не надо. wink.gif


barmen
Цитата
...мы НЕ эксперты круглосуточно 7 дней в неделю 30 дней в месяц и 365 дней в году. Все наши "обязаны" ограничиваются РАБОЧИМ временем, если иное не определено и не согласовано сторонами

Цитата
...Как у других специалистов с трудовыми взаимоотношениями?

Цитата
...+ 0,5 ставки по ночам и в выходные за "ожидание" + двойная оплата за часы вызовов "на приемник" или сложные роды ... но был "невыездным" и всегда готовым на трудовые свершения...


То есть то же самое, только вся разница в размере оплаты труда?


Deni
Цитата(barmen @ 14.05.2015 - 06:23)
То есть то же самое, только вся разница в размере оплаты труда?

Разница в документальном оформлении внеурочной работы и любой другой работы (интенсивность, расширение зон обслуживания, совмещение должностей), выполняемой работником. Если все обставлено правильно, это с одной стороны автоматически влечет за собой значительное увеличение затрат работодателя на работника, с другой стороны - помогает работнику мириться со своей судьбинушкой, а в третьих защищает работника при возникновении страховых случаев, травм или болезни.
Но на практике такое почему-то встречается крайне редко.


gnom
Цитата(barmen @ 13.05.2015 - 23:13)
Вот интересно, ведь судебные медики не уникальны же в такой ситуации. А участковые в посёлках: как у них ? Они то же с 8-00 до 17-00 или круглосуточно? А хирурги в сельской больнице - обязаны они оперировать ночью или сказать больному, чтоб терпел до утра?
Как у других специалистов с трудовыми взаимоотношениями?


Интересно, что сам составитель коктейлей с сотоварищами не дежурит на дому, а дежурит в « стационаре» за двойную почасовую оплату.


barmen
Цитата(gnom @ 14.05.2015 - 07:28)
Интересно, что сам составитель коктейлей с сотоварищами не дежурит на дому, а дежурит в « стационаре» за двойную почасовую оплату.


Если не секрет, ув. gnom, сколько у Вас получается в денежном эквиваленте "дежурства на дому" в месяц и сколько раз за 2015 г. Вы выехали на место происшествия? То есть, сколько в среднем "стоит" один выезд на место происшествия?


Deni
Цитата(barmen @ 14.05.2015 - 07:42)
Если не секрет, ув. gnom, сколько у Вас получается в денежном эквиваленте "дежурства на дому" в месяц и сколько раз за 2015 г. Вы выехали на место происшествия? То есть, сколько в среднем "стоит" один выезд на место происшествия?

smile.gif Вы бы лучше свою сумму озвучили - тогда ув. gnom смог бы сказать, больше или меньше у него получается...


barmen
Цитата(Deni @ 14.05.2015 - 08:10)
smile.gif Вы бы лучше свою сумму озвучили - тогда ув. gnom смог бы сказать, больше или меньше у него получается...


У нас дежурства у экспертов (во внеурочное время), как написали "по стационару", получается порядка 20 тыс. в мес.
Судя по тому району который в открытом доступе опубликовал ув. gnom (потом, конечно подтёр) эксперты выезжают в среднем в месяц 2-3 раза... 0.2 от должностного оклада (в этом районе) это примерно 8 тыс р. в месяц, итого за 1 выезд на висильника (а они и алкоголики это основной контингент) получается где-то около 4 тыс. р.

Не вижу причин плакаться на такую зарплату. Кстати, в том районе, по пока ещё неподтверждённым данным, планируется взять ещё одного эксперта. Кто заинтересуется пишите в личку, укажу номера и адреса по которым можно будет получить более точную информацию.


gnom
Цитата(barmen @ 14.05.2015 - 10:23)
У нас дежурства у экспертов (во внеурочное время), как написали "по стационару", получается порядка 20 тыс. в мес.
Судя по тому району который в открытом доступе опубликовал ув. gnom (потом, конечно подтёр) эксперты выезжают в среднем в месяц 2-3 раза... 0.2 от должностного оклада (в этом районе) это примерно 8 тыс р. в месяц, итого за 1 выезд на висильника (а они и алкоголики это основной контингент) получается где-то около 4 тыс. р.

Не вижу причин плакаться на такую зарплату. Кстати, в том районе, по пока ещё неподтверждённым данным, планируется взять ещё одного эксперта. Кто заинтересуется пишите в личку, укажу номера и адреса по которым можно будет получить более точную информацию.


Почему не сделать " стационар" у всех, привилегия у одних и ass1.gif у других!


barmen
Цитата(gnom @ 14.05.2015 - 08:29)
Почему не сделать " стационар" у всех, привилегия у одних и ass1.gif у других!


Как можно сделать, как Вы пишите, "стационар" в населённом пункте, где работает 1 эксперт? Он что не должен дома вообще ночевать?


gnom
Цитата(barmen @ 14.05.2015 - 10:32)
Как можно сделать, как Вы пишите, "стационар" в населённом пункте, где работает 1 эксперт? Он что не должен дома вообще ночевать?

Он сам решит где ночевать! Как правило, где один эксперт,он получает 25 % сельских. А в городах экспертов море.


Джек
Цитата
Но на практике такое почему-то встречается крайне редко.
забавно то. что в случае СМЭ дежурство на дому вообще противоречит закону- так как это совместительство- причем . в случае 1-2 экспертов на район-на много часов ежемесячно...а совместительство при работе с вредными условиями труда-запрещено wink.gif
Цитата
сколько у Вас получается в денежном эквиваленте "дежурства на дому" в месяц и сколько раз за 2015 г. Вы выехали на место происшествия?
а какая разница?Как известно-ждать да догонять-хуже нет...сам сидел -дежурство на дому-лето.солнышко,на природу охота- а ты сидишь тупо выходные,ни одного вызова- а все равно гнетет,ну его на sad.gif...если табель конкретно не составляется-экстренность-оно и есть экстренность-можно месяц в тишине просидеть. а один раз уехать на шашлыки- а тут ЧП..и ты уже плохой,пофиг что сидел дома месяц...Постоянная готовность к работе - либо она есть- оговоренная приказами и соответствующими кадрами; либо ее нет- и тогда начальство должно честно сказать правоохренителям- мы не можем обеспечить выезд СМЭ на МП- обходитесь без него(УПК , кстати, дозволяет- по последним нововведениям) либо договаривайтесь сами как хотите..но- честно говорящий начальник в РФ- вид исчезающий, их не в Красную книгу заносить-хватит и красного стикера smile.gif
Хочется смотреться перед заказчиками хорошим- вот и начинается вышеуказанное выкручивание экспертов...т.е. никак без "понятий"-РФ же smile.gif


barmen
Цитата(gnom @ 14.05.2015 - 08:43)
Он сам решит где ночевать!...


Классно придумано: жене сказал, что пошёл в "стационар", а сам к любовнице... а за это ещё и в двойном размере зарплату получит!!!


Deni
Мдя... у нас 1 выезд в среднем стоит порядка 300-400 рублей (точнее не скажу ибо внятной раскладки по этой оплате нет), при этом не учитывается ни время домашнего ожидания, ни количество часов, потраченных на выезд. Да и саму оплату производят при предоставлении карты выезда и (ВНИМАНИЕ!) копии "Протокола осмотра места происшествия"! Поэтому сперва едешь, потом неделями клянчишь у следователя копию. Не предоставил - оплаты не будет вообще.
20 тыс в месяц за дежурства?! Эх, у меня зарплата такая еле выходит... ass1.gif


ЗЕЛ
Цитата(Deni @ 14.05.2015 - 10:39)
Да и саму оплату производят при предоставлении карты выезда и (ВНИМАНИЕ!) копии "Протокола осмотра места происшествия"! Поэтому сперва едешь, потом неделями клянчишь у следователя копию.

Это так поставлено, что ваши правоохранители могут направить труп на исследование без протокола.. у нас в Ростовской области тоже так было. Это называется русским словом - похеризм, авось мол проглотят, чего я буду тут суетиться и ради какого-то СМЭ через копирку писать... Я следователь, я тут главный. Не хочу, ну просто не хочу и все, точка.
Приехал в Москву и сам удивился, здесь ночной санитар не примет труп в морг, если с ним нет копии протокола ОМП. Должны быть три бумажки: наряд службы перевозки, направление на исследование и копия протокола ОМП (в случае если труп из стационара то еще добавляется ИБ). Нет их - труп в морг не принимается. Правда когда труп до транспортировки на СМЭ, осматривают в морге горбольницы - то в протоколе это смотрится несколько странно: типа труп находится в холодильной камере.. Но, тем не менее, их осматривают, пишут буквально три предложения и хватит, зато соблюдается форма и порядок.
Как итог, ни один следак или даже участковый, не поедет на место осмотра трупа если не взял копировальную бумагу dry.gif smile.gif .


Deni
Цитата(ЗЕЛ @ 14.05.2015 - 12:07)
Это так поставлено, что ваши правоохранители могут направить труп на исследование без протокола..

1. Здесь вам не тут, чай не Масква!
2. Копия протокола нужна непосредственно в бухгалтерию. Нужна ли она эксперту - отдельная песня


ЗЕЛ
Цитата(Deni @ 14.05.2015 - 13:50)
чай не Масква!
я


1. Так вот от этого чай, не мАсква и гребем по полной.. на других территориях. Хотя многие вопросы организации решаются и без мАсковских финансов.. Тут кстати ими тоже особо ни кто не швыряется. Во всяком случае за совмещение по дежурствам у нас в отделении по 20 тысяч никто и близко не получает. Даже интересно в каком это Бюро такое счастье...
2. Когда у вас на руках протокол, то вы, в свою очередь можете сделать хоть десять ксерксов, в том числе и для бухгалтерии и даже для мужской комнаты smile.gif .


andron15111987
А я плюнул на эти выезды, в рабочее время только езжу. Последний раз выезжал, полночи прокатался, а получил 200 с чем-то рублей. Уж лучше посплю.


Deni
Цитата(andron15111987 @ 14.05.2015 - 13:24)
А я плюнул на эти выезды, в рабочее время только езжу. Последний раз выезжал, полночи прокатался, а получил 200 с чем-то рублей. Уж лучше посплю.

Я поступил аналогичным образом. Погоды мне это в зарплате не делает, каких-либо иного рода "коврижек" не приносит... В рабочее время отказать в этом удовольствии не могу, а после - принципиально никуда не езжу, пока порядок организации и оплаты выездов не приведут в соответствие с ТК.


gnom
Цитата(barmen @ 14.05.2015 - 10:23)


Не вижу причин плакаться на такую зарплату. Кстати, в том районе, по пока ещё неподтверждённым данным, планируется взять ещё одного эксперта. Кто заинтересуется пишите в личку, укажу номера и адреса по которым можно будет получить более точную информацию.


Ура, хоть за 20 лет по человечески будем работать!


Джек
Цитата
0.2 от должностного оклада (в этом районе) это примерно 8 тыс р. в месяц
это где это оклад-40тыр ? Это ж 0,2 не от среднего месячного заработка...оклад- сколько там -5 или 7 тыр- остальное надбавки. в ряду надбавок- еще 0,2 от тех 5-7, т.е будет не больше 2 тыр...и за это все вечера\выходные дергаться- вызовут-не вызовут?


Толстый
К теме об условиях работы. В сети попалось.


barmen
Цитата(Джек @ 15.05.2015 - 10:27)
... это где это оклад-40тыр ?

Россия-матушка большая, регионов где "нормальная" заработная плата хватает. Однако, как встаёт вопрос переезжать в такие места или нет, сразу находится куча отговорок. Бросить предрассудки и переехать на новое место, да же за большую заработную плату сможет не каждый.
В соседней ветке обсуждалась вакансия на Чукотке, так сразу понапридумывали про цингу, рахит и туберкулёз... Там наверняка оклад даже больше чем 40 тыс. и работа "не бей лежачего", ан нет - лучше сидеть в Краснодарском крае, получать 5 тыс. и плакаться, что мало платят.


Deni
Цитата(barmen @ 16.05.2015 - 18:48)
Россия-матушка большая, регионов где "нормальная" заработная плата хватает. Однако, как встаёт вопрос переезжать в такие места или нет, сразу находится куча отговорок. Бросить предрассудки и переехать на новое место, да же за большую заработную плату сможет не каждый.
В соседней ветке обсуждалась вакансия на Чукотке, так сразу понапридумывали про цингу, рахит и туберкулёз... Там наверняка оклад даже больше чем 40 тыс. и работа "не бей лежачего", ан нет - лучше сидеть в Краснодарском крае, получать 5 тыс. и плакаться, что мало платят.

Не согласен с Вами. Говорю как человек, лишенный озвученных Вами предрассудков и менявший регионы и климатические зоны как перчатки. И по опыту могу сделать вывод: мне надоело затыкать собой дыры и начинать все с чистого листа (а ведь один переезд стОит двух пожаров!), используя СВОИ личные последние ресурсы.
К примеру, вон, на Камчатке стоимость 1 кг помидоров/огурцов... та-дам! 400 руб/кг. А арбузы на Чукотке до 1500 руб/кг. И стоимость коммуналки совсем не как на "большой земле". А у нас стоимость продуктов, товаров и услуг в разы меньше. А это значит, что только для поддержания привычного уровня жизни мне на новом месте надо получать в 10 раз больше. Готовы платить 200-300 тыс?
Второй момент... Приезжаешь в такие места... и? в общагу всем табором? Или предлагаете там жилье приобретать? А на какие шиши?
Я бы понял - приезжаешь в такое место (где ты типа нужен по зарез!), тебе предоставляют нормальные условия для проживания, нормальные условия работы и адекватную заработную плату за приступ героизма... Бывает такое? Нет. Так что проблема не в нас, работниках. Проблема в работодателях


barmen
Цитата(Deni @ 16.05.2015 - 19:14)
... Готовы платить 200-300 тыс?
... Бывает такое?

Это вы загнули, конечно.

Реально, всегда приходится чем-то жертвовать: либо зарплатой, либо комфортом. Можно жить в общаге и получать 100 т.р., а можно жить в коттедже и получать 5 т.р. Но самое плохое - жить в общаге, получать 5 т.р. и при этом плакаться, не желая что-то в жизни поменять.


Джек
Цитата
регионов где "нормальная" заработная плата хватает
я не спорю. что хватает-но высокая именно зарплата, оклад -он практически одинаков на всей РФ , разница в накрутках...а всякие 0.2-0.3- это именно на оклад считаются,без накруток- как правило так


barmen
Цитата(Джек @ 17.05.2015 - 11:56)
... как правило так


Не совсем. В отличии от МВД, ФСБ и СК РФ, которые являются федеральными структурами, где есть единая система установления заработных плат, в структуре зарплат судебных медиков зачастую лежит так называемый "базовый оклад", а он определяется региональными властями (где денег больше там и оклад больше), а уже далее на него идут различные надбавки, превращаясь в конце концов в должностной оклад.


DrrRom
Цитата(barmen @ 17.05.2015 - 18:14)
Не совсем. В отличии от МВД, ФСБ и СК РФ, которые являются федеральными структурами, где есть единая система установления заработных плат, в структуре зарплат судебных медиков зачастую лежит так называемый "базовый оклад", а он определяется региональными властями (где денег больше там и оклад больше), а уже далее на него идут различные надбавки, превращаясь в конце концов в должностной оклад.


совершенно верно и поэтому на севере оклад 6 т.р. а на юге 12 т.р. и север нынче не тот, денег не заработать.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!