САК

Полная версия: САК


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
alka
Сразу извините за вопрос, связанный скорее всего с моими погрешностями в знании некоторых областей медицины.
"На КТ гм: в правой лобно-теменно-височной области субдуральная гематома толщиной 27, протяженностью до 134 с компрессией прилежащих структур гм и смещению срединных структур до 22 мм. САК в межполушарную щель. на КТ после КПТ справа (на следующий день) и последующем (через 10 дней) ни слова нет о САК, в закл. клин. диагнозе тоже. снимков нет. на степень тяжести вр. конечно не влияет, но как-то надо его описать: то ли "не представляется возможным подтвердить или опровергнуть ...,т.к. не представлены КТ сканы" или вписать его в ЧМТ. Заморочка еще в том, что органам следствия необходимы конкретные ответы о механизме образования повреждений, вот здесь оно учитывается или нет.


ЗЕЛ
По мне так кажется, что здесь ни на тяжесть повреждения, ни на механизм это САК особо не влияет. Основное тут СГ, которая подтверждена при трепанации. Поэтому, чтобы особо не мудрить, оставил бы это САК в покое, записал в комплекс травмы, так как оно и звучит в диагнозе.
И забыл..


alka
Спасибо! так и думала сделать. просто для себя интересно, куда же оно могло деться, ну не отсосали же его вместе с СДГ, наверное лучевые диагносты по разному снимки трактуют


Джек
Цитата
наверное лучевые диагносты по разному снимки трактуют
все возможно...согласен с ЗЕЛом- не заморачивайтесь- САК здесь в комплексе с основным повреждением ,отдельно не оценивается , поэтому не так уж важно- куда оно делось wink.gif


Anton
Цитата(alka @ 18.09.2015 - 15:43)
САК в межполушарную щель. на КТ после КПТ справа (на следующий день) и последующем (через 10 дней) ни слова нет о САК
Давайте не путать рентгенологическое заключение с клинико-морфологическим диагнозом.


доктор морфолог
При любой детализаци СГ как основное доминирующее, нежели сак.С коллегами солидарен.


alka
Всем большое спасибо. Оч. помогли!


ЗЕЛ
Цитата(alka @ 18.09.2015 - 21:18)
Всем большое спасибо. Оч. помогли!


А респекты где для всех участников? )))))


alka
Обязательно, как до компа доберусь, на телефоне все глючит почему-то, не получается. А спасибо вам, правда, большое человеческое!


Радомир
Ув.alka! Вы это КТ сами смотрели? Есть там рентгенологические признаки САК или нет? Если есть - пишите в СМД про САК. С чистой совестью. Если нет - не пишите вовсе или кратко, но понятно объясните, почему не находите оснований указать САК в СМД.
Цитата
не представлены КТ сканы

Значит, данных лучевой диагностики у Вас нет. Вовсе нет. Нет пленок (или цифрового носителя) - нет данных. Что бы не писалось рентгенологами в медкартах или протоколах КТ. Все просто: см.выше (не пишите вовсе или кратко, но понятно объясните, почему не находите оснований указать САК в СМД).
Цитата
на КТ после КПТ

А что написано в протоколе КТП? Видит оператор САК или нет? Есть ли кровь в ликворе при пункции до операции? КТ, в данном случае, не единственный метод верификации САК.
Есть компремирующая субдуралка, наверное, описана соотв.клиника, т.е., в крайнем случае, можно не заморачиваться с САК - степень тяжести и все прочее ни как не поменяются от наличия/отсутствия его подтверждения.



alka
"А что написано в протоколе КТП? Видит оператор САК или нет? Есть ли кровь в ликворе при пункции до операции? КТ, в данном случае, не единственный метод верификации САК.
Есть компремирующая субдуралка, наверное, описана соотв.клиника, т.е., в крайнем случае, можно не заморачиваться с САК - степень тяжести и все прочее ни как не поменяются от наличия/отсутствия его подтверждения."
В протоколе операции - только субдуралка, пункции нет. Про степень тяжести все понятно (по СДГ). Просто по механизму у подэкспертного множество тел. повреждений в области головы: гематомы щек, окологлазничных областей, затылочной с обеих сторон и в области СДГ ( в правой теменной) отек мягких тканей по КТ. вот и думаю: 1. Все повреждения в ЧМТ в том числе и САК. 2. Ушиб мягких тканей правой теменной области + СДГ - в ЧМТ, по остальным без вреда, САК не учитываю.


БДЗ
Цитата(alka @ 21.09.2015 - 07:37)
"А что написано в протоколе КТП? Видит оператор САК или нет? Есть ли кровь в ликворе при пункции до операции? КТ, в данном случае, не единственный метод верификации САК.
Есть компремирующая субдуралка, наверное, описана соотв.клиника, т.е., в крайнем случае, можно не заморачиваться с САК - степень тяжести и все прочее ни как не поменяются от наличия/отсутствия его подтверждения."
В протоколе операции - только субдуралка, пункции нет. Про степень тяжести все понятно (по СДГ). Просто по механизму у подэкспертного множество тел. повреждений в области головы: гематомы щек, окологлазничных областей, затылочной с обеих сторон и в области СДГ ( в правой теменной) отек мягких тканей по КТ. вот и думаю: 1. Все повреждения в ЧМТ в том числе и САК. 2. Ушиб мягких тканей правой теменной области + СДГ - в ЧМТ, по остальным без вреда, САК не учитываю.

Вы потерпевшего сами смотрели? Гематомы щек и окологлазничных областей, это травматические метки или натеки? Отек мягких тканей правой теменной и затылочной областей на КТ каких размеров?, это один отек - гематома или их три? Т.е. встает вопрос о том от скольких ударов в голову чмт возникла? Одного воздействия в правую темено-затылочную область головы достаточно, что бы объяснить механизм возникновения всей совокупности повреждений, или было не менее 7 ударов?

однократного падения с ударом правой темено-затылочной областью головы достаточно для объяснения всех обнаруженных повреждений, или нет? Просто кого-то могут посадить за зря, ну или выпустить, я вот к чему. Поэтому если из истории болезни ничего больше "не выжать", то наверное Ваш второй вариант предпочтительней! Но САК учитывать все равно надо, иначе могут потом вопрос задать, дескать куда дели? Повторку назначит на этом пустяковом основании. А Вам это надо!?


alka
если бы все было так просто sad.gif не смотрела, перечислены в лок. статусе в мед. карте дословно как написала, отек правой теменной области в протоколе КТ тоже дословно (размеров нет), снимков нет. Поэтому и ломаю голову над механизмом, если бы ни САК, ушиб правой теменной и субдуралку оценила бы вместе, остальные отдельно как не причинившие вр. Так наверное и придется сделать с опиской на снятия САК, в виду отсутствия КТ сканов и отсутствия ее описания лучевыми диагностами при КТ исследованиях в динамике dry.gif


доктор морфолог
Ничего подобного..ув Аlka! Как я понял Вам нужен танатогенез..указывайте, снять САК не нужно, т.к. получается Вы видели тем более макро.. и от того что нет в КТ уже недопустимо, помните вскрытие все покажет.!


alka
Нет, нет, ни в коем случае! Только живые, никаких танатогенезов! История болезни и кт сканы- все оттуда


доктор морфолог
Цитата(alka @ 21.09.2015 - 20:52)
Нет, нет, ни в коем случае! Только живые, никаких танатогенезов! История болезни и кт сканы- все оттуда

Тогда патогнез диктует, а на вскрытии всеравно окоченение мышц , что от обычного гораздо позже расслабляется.


Джек
Цитата
Поэтому и ломаю голову над механизмом, если бы ни САК, ушиб правой теменной и субдуралку оценила бы вместе, остальные отдельно как не причинившие вр
не понял О_О Т.е. Вы абсолютно уверены, что субдуралка образовалась именно от удара в теменную область справа, а не от удара, к примеру, после которого остался кровоподтек под глазом или от другого удара по голове, и все те удары можно исключить из комплекса ЧМТ?На чем базируется сия уверенность- не расскажете?wink.gif


доктор морфолог
Цитата(Джек @ 21.09.2015 - 21:50)
не понял О_О Т.е. Вы абсолютно уверены, что субдуралка образовалась именно от удара в теменную область справа, а не от удара, к примеру, после которого остался кровоподтек под глазом или от другого удара по голове, и все те удары можно исключить из комплекса ЧМТ?На чем базируется сия уверенность- не расскажете?wink.gif

М.б. у ТС намек САК при ЦВЗ как первичную, а все остальные признаки не в счет?


alka
Да нет конечно, не уверена. Просто рассматриваю как наиболее вероятное. Есть конечно предложение смешать все в кучу, объединить в чмт и оценить в совокупности, но тогда наверное придется описку делать на ссылку в ситуационку (опять и снова sad.gif ).
Посоветуйте, как правильнее???


БДЗ
Цитата(alka @ 21.09.2015 - 20:04)
Да нет конечно, не уверена. Просто рассматриваю как наиболее вероятное. Есть конечно предложение смешать все в кучу, объединить в чмт и оценить в совокупности, но тогда наверное придется описку делать на ссылку в ситуационку (опять и снова sad.gif ).
Посоветуйте, как правильнее???

А обстоятельства есть какие нибудь? Что потерпевший говорит, что подозреваемый, свидетели?


доктор морфолог
Цитата(alka @ 21.09.2015 - 23:04)
Да нет конечно, не уверена. Просто рассматриваю как наиболее вероятное. Есть конечно предложение смешать все в кучу, объединить в чмт и оценить в совокупности, но тогда наверное придется описку делать на ссылку в ситуационку (опять и снова sad.gif ).
Посоветуйте, как правильнее???

Тогда нет смысла буксовать, можете написать как ув.ЗЕЛ во 2сообщении ответил.


Джек
Цитата
Есть конечно предложение смешать все в кучу, объединить в чмт и оценить в совокупности, но тогда наверное придется описку делать на ссылку в ситуационку
я бы так и сделал...и при чем здесь вдруг ситуационка- не понял? О_О


alka
По обстоятельствам били несколько человек


alka
А по поводу разделить повреждения или дать в совокупности вопрос двух лагерей, которые в моей голове породили сомнения, точнее уже хаос sad.gif


БДЗ
Цитата(alka @ 22.09.2015 - 06:15)
А по поводу разделить повреждения или дать в совокупности вопрос двух лагерей, которые в моей голове породили сомнения, точнее уже хаос sad.gif

Тогда все в совокупности. Вам же проще будет. Тем более категорично не скажешь что сдк возникло от удара в правую теменную область, и, следовательно не исключен вариант , что на формирование окончательного об,ема повреждений повлияли все удары нанесённые в голову, когда последующий удар утяжелял действие предыдущего


alka
спасибо большое. так и сделаю


Джек
гляньте поиском, здесь в свое время немножко копий поломали по сему поводу...вроде все тогда согласились, что при СДГ все травматические воздействия на голову надо в общую ЧМТ сводить, так как -совершенно верно-
Цитата
не исключен вариант , что на формирование окончательного об,ема повреждений повлияли все удары нанесённые в голову, когда последующий удар утяжелял действие предыдущего


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!