Односторонние переломы ребер



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
Ольга Борисова
Здравствуйте, дорогие коллеги. Проконсультируйте пожалуйста. Работаю экспертом 1 месяц в районе. Вскрыла труп мужчины, возраст 70 лет. У него выраженный остеопороз, ребра легко можно сломать руками, разрезать ножом. При исследовании грудной клетки выявлены сгибательные переломы 4-11 ребер справа начиная по середине между среднекл. и пер. подмыш. линией до лопаточной (по косой нисходящей линии от передней поверхности груди до задней), с повреждением пристеночной плевры, с выстоянием отломков в плевральную полость и повреждением средней, нижней доли правого легкого, с развитием небольшого гемоторакса, пневмоторакса со спадением правого легкого, смещением органов средостения, эмфиземы мягких тканей груди, живота, лица, верхних конечностей. Кровоподтеки массивные на боковой и задней поверхности грудной клетки, на задней поверхности в средней трети правого плеча. У меня вопрос: можно ли получить такие переломы при падении на крыльце или с высоты собственного роста при прижатой к груди или вытянутой руке. Тока что прочитала диагностикум, но там показаны и написано в основном про двусторонние переломы ребер. Помогите пожалуйста.


Джек
я бы ответил - крайне маловероятно . А на лице- голове - ногах- есть повреждения?


Zима
Цитата(Ольга Борисова @ 8.11.2015 - 06:25)
Здравствуйте, дорогие коллеги. Проконсультируйте пожалуйста. Работаю экспертом 1 месяц в районе. Вскрыла труп мужчины, возраст 70 лет. У него выраженный остеопороз, ребра легко можно сломать руками, разрезать ножом. При исследовании грудной клетки выявлены сгибательные переломы 4-11 ребер справа начиная по середине между среднекл. и пер. подмыш. линией до лопаточной (по косой нисходящей линии от передней поверхности груди до задней), с повреждением пристеночной плевры, с выстоянием отломков в плевральную полость и повреждением средней, нижней доли правого легкого, с развитием небольшого гемоторакса, пневмоторакса со спадением правого легкого, смещением органов средостения, эмфиземы мягких тканей груди, живота, лица, верхних конечностей. Кровоподтеки массивные на боковой и задней поверхности грудной клетки, на задней поверхности в средней трети правого плеча. У меня вопрос: можно ли получить такие переломы при падении на крыльце или с высоты собственного роста при прижатой к груди или вытянутой руке. Тока что прочитала диагностикум, но там показаны и написано в основном про двусторонние переломы ребер. Помогите пожалуйста.

Сгибательные переломы ребер -конструкционные в основном, не повреждают плевру отломками. В этом случае, наиболее вероятно, переломы разгибательные, локальные. Учитывая одностороннюю локализцию, остеопороз, я бы не исключила механизм падения на выступающие элементы(н-р ступени, перила)на правую поверхность грудной клетки, возможно неоднократно, из положения стоя. Правая рука с учетом подвижности и лабильности её положения также могла быть контактирующей поверхностью, и явиться дополнительным травмирующим фактором для грудной клетки.


Ольга Борисова
Цитата(Zима @ 8.11.2015 - 14:06)
Сгибательные переломы ребер -конструкционные в основном, не повреждают плевру отломками. В этом случае, наиболее вероятно, переломы разгибательные, локальные. Учитывая одностороннюю локализцию, остеопороз, я бы не исключила механизм падения на выступающие элементы(н-р ступени, перила)на правую поверхность грудной клетки, возможно неоднократно, из положения стоя. Правая рука с учетом подвижности и лабильности её положения также могла быть контактирующей поверхностью, и явиться дополнительным травмирующим фактором для грудной клетки.

Спасибо smile.gif

Цитата(Джек @ 8.11.2015 - 09:16)
я бы ответил - крайне маловероятно . А на лице- голове - ногах- есть повреждения?

Нету.


Медик
Ув.Ольга.
Из Вашего сообщения следует,что переломы рёбер прямые (разгибательные).

Цитата(Ольга Борисова @ 8.11.2015 - 07:25)
можно ли получить такие переломы при падении на крыльце или с высоты собственного роста

Не исключил бы.


Медик
Цитата(Ольга Борисова @ 8.11.2015 - 07:25)
при падении с высоты собственного роста

Желательно этим словосочетанием не пользоваться.
Получается следующее:
допустим,погибшего рост 180см.Будучи ещё живым он залез на лестницу и т.п.на высоту 180см.(высота собственного роста) и упал вниз.

Цитата(Zима @ 8.11.2015 - 13:06)
падения из положения стоя.

Ув.Ольга.
Вот Вам пример, как надо писать.


Пастух
Цитата(Медик @ 8.11.2015 - 20:35)
Желательно этим словосочетанием не пользоваться.
Получается следующее:
допустим,погибшего рост 180см.Будучи ещё живым он залез на лестницу и т.п.на высоту 180см.(высота собственного роста) и упал вниз.
Ув.Ольга.
Вот Вам пример, как надо писать.

Следователям бы пару раз завернуть постановления, тогда бы и они так не выражались.
Простите за оффтоп


Anton
Для решения такого сложного вопроса необходимо изъять все поврежденные ребра (целиком) на МКИ, где помогут решить вопросы механизма, последовательности, повторности травматизации. Косвенно исключить падение нельзя, но лучше иметь максимум информации.


Ольга Борисова
Цитата(Anton @ 9.11.2015 - 09:49)
Для решения такого сложного вопроса необходимо изъять все поврежденные ребра (целиком) на МКИ, где помогут решить вопросы механизма, последовательности, повторности травматизации. Косвенно исключить падение нельзя, но лучше иметь максимум информации.

Спасибо большое smile.gif


Джек
Цитата
падения на выступающие элементы(н-р ступени, перила)на правую поверхность грудной клетки,
выступ шириной в 8 ребер О_О
Цитата
возможно неоднократно,
А,ну если только так wink.gif
Напомнило мне одну экспертизу, где избитая мужем женщина- переломы с обеих сторон ребер. гемоторакс. "поняв и простив" мужа расписывала как она , пьяная. споткнулась так- упала, а потом еще раз. а потом по крыльцу покатившись...главное дать адвокату места приложений силы- он уж найдет что пострадавший говорить должен ..а тут еще проще- пострадавший ничего никому уже не скажет. можно за него что угодно придумывать...сходите к травматолгам. спросите про живых- много у них таких травм поступает после падений ?


Ольга Борисова
Цитата(Джек @ 9.11.2015 - 20:24)
выступ шириной в 8 ребер О_ОА,ну если только так wink.gif
Напомнило мне одну экспертизу, где избитая мужем женщина- переломы с обеих сторон ребер. гемоторакс. "поняв и простив" мужа расписывала как она , пьяная. споткнулась так- упала, а потом еще раз. а потом по крыльцу покатившись...главное дать адвокату места приложений силы- он уж найдет что пострадавший говорить должен ..а тут еще проще- пострадавший ничего никому уже не скажет. можно за него что угодно придумывать...сходите к травматолгам. спросите про живых- много у них таких травм поступает после падений ?

Ок.


Zима
Цитата(Джек @ 9.11.2015 - 18:24)
выступ шириной в 8 ребер О_ОА,ну если только так wink.gif
Напомнило мне одну экспертизу, где избитая мужем женщина- переломы с обеих сторон ребер. гемоторакс. "поняв и простив" мужа расписывала как она , пьяная. споткнулась так- упала, а потом еще раз. а потом по крыльцу покатившись...главное дать адвокату места приложений силы- он уж найдет что пострадавший говорить должен ..а тут еще проще- пострадавший ничего никому уже не скажет. можно за него что угодно придумывать...сходите к травматолгам. спросите про живых- много у них таких травм поступает после падений ?

согласна, что при нормальном состоянии костей многовато ребер при падении,НО стоит учесть возраст и остеопороз, о котором написала топикстартер wink.gif


Zима
Цитата(Пастух @ 9.11.2015 - 04:08)
Следователям бы пару раз завернуть постановления, тогда бы и они так не выражались.
Простите за оффтоп

так и было несколько раз, но сначала ходатайство с вопросом о росте потерпевшего и характере места приземления, а после предоставления инфы стандартная фраза, что в обстоятельствах дела не имеется сведений о падении с высоты biggrin.gif у нас в регионе этот вопрос в каждом постановлении, даже с огнестрелами было! прошу прощения, что от темы отклоняюсь rotate.gif


Джек
Цитата
стоит учесть
угу, учесть надо все...а в первую очередь само место происшествия надо смотреть- есть ли там вообще условия ,хотя бы отдаленно подходящие для такого падения
ЗЫ- пофлужу и я про " с высоты собственного роста" wink.gif - коллеги, забейте- я начал такую борьбу- чтобы писали " из положения стоя" , окончилось это тем, что половина ментов переписали шаблоны, а половина- хоть кол на голове теши- не стали переписывать...и теперь за свою борьбу я сам и получил лишнюю работу-раньше у всех стандарт был, а теперь у одних так , у других эдак ...и издевался уже в ответах всяко разно- не, бесполезно, просто игнорят сии издевки..так что просто придумайте свой шаблонный стандартный ответ и вставляйте ...ну . за исключением случаев типа сабжа, само собой, когда вопрос про падение- основной


Ольга Борисова
Цитата(Джек @ 12.11.2015 - 07:15)
угу, учесть надо все...а в первую очередь само место происшествия надо смотреть- есть ли там вообще условия ,хотя бы отдаленно подходящие для такого падения
ЗЫ- пофлужу и я про " с высоты собственного роста" wink.gif - коллеги, забейте- я начал такую борьбу- чтобы писали " из положения стоя" , окончилось это тем, что половина ментов переписали шаблоны, а половина- хоть кол на голове теши- не стали переписывать...и теперь за свою борьбу я сам и получил лишнюю работу-раньше у всех стандарт был, а теперь у одних так , у других эдак ...и издевался уже в ответах всяко разно- не, бесполезно, просто игнорят сии издевки..так что просто придумайте свой шаблонный стандартный ответ и вставляйте ...ну . за исключением случаев типа сабжа, само собой, когда вопрос про падение- основной

Мдаа, рассмешил до слез с этой борьбой со следаками smile.gif А вот насчет осмотреть происшествия очень дельный совет. Съезжу посмотрю. Спасибо за совет.


Пастух
Цитата(Ольга Борисова @ 12.11.2015 - 14:01)
Мдаа, рассмешил до слез с этой борьбой со следаками smile.gif А вот насчет осмотреть происшествия очень дельный совет. Съезжу посмотрю. Спасибо за совет.

Ну, ну, давайте ещё и доказательства/доп. материалы для экспертизы пособирайте, для приятных отношений в суде с адвокатом smile.gif


Джек
Цитата
Ну, ну, давайте ещё и доказательства/доп. материалы для экспертизы пособирайте
угу. как-то не подумал. что коллега может реально пойти место осматривать smile.gif Не, не надо так , просто письменно обратитесь к ментам- "для ответа на такой-то вопрос- необходимо предоставить то и это" усё, сидим-курим...для некурящих- сидим- пьем кофе. ждем ответа smile.gif


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!