Странный огнестрел

Полная версия: Странный огнестрел


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская криминалистика
АльбертКазань
Уважаемые коллеги, выношу на обсуждение случай из практики. Выдержка из СМЭ трупа: "Смерть наступила от огнестрельного сквозного пулевого ранения тела с входной раной, расположенной на передней брюшной стенке слева, проникающей в брюшную полость, забрюшинное пространство с повреждением мягких тканей передней брюшной стенки, диафрагмы, переломами передних отрезков 7-10 ребер слева, повреждением селезенки, левой почки, сигмовидной кишки, мягких тканей поясничной области слева, неполными переломами левых поперечных отростков 3-4 поясничных позвонков; ушибом большого сальника, стенки желудка, тонкой кишки, брыжейки тонкой и толстой кишок, хвоста поджелудочной железы, легких, выходной раной в левой поясничной области слева". Предполагаемое оружие: «BENELLI ARMI» производства Италия, калибр 7,62x63. Выстрел в пределах действия доп.факторов (порошинок). В больнице 6 дней (на фото входная рана с доп.повреждениями и колостома). Вопрос: "Как могли образоваться переломы поперечных отростков поясничных позвонков при таком раневом канале, причем на ВКП - признаки растяжения, на НКП - повреждений нет?". Может кто-то встречал подобные казусы в своей работе.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Anton
Полагаю, механизм переломов такой же, как у ушибов органов - ударная волна.


Медик
Цитата(АльбертКазань @ 18.11.2015 - 17:02)
ушибом большого сальника, стенки желудка, тонкой кишки, брыжейки тонкой и толстой кишок, хвоста поджелудочной железы, легких

В том числе и переломом поперечных отростков позвонков.


Медик
Цитата(АльбертКазань @ 18.11.2015 - 17:02)
почки

Почки лежат на уровне 12 грудного,1,2,3 поясничных позвонков.
Ударная волна - др.варианта пока не вижу.


АльбертКазань
Цитата(Медик @ 18.11.2015 - 20:20)
Почки лежат на уровне 12 грудного,1,2,3 поясничных позвонков.
Ударная волна - др.варианта пока не вижу.

Спасибо, Anton, Медик, а может, коллеги, где-нибудь встречали описание подобных переломов в литературе?
Для любителей сериалов сообщаю, что синдромом Левина не страдаю, просто хочется утвердиться в своем мнении. smile.gif


Anton
Я не встречал. Хорошо бы снестись с корифеями, изучающими огнестрел.


Медик
Цитата(АльбертКазань @ 18.11.2015 - 23:18)
где-нибудь встречали описание подобных переломов в литературе?

Не встречал.
А Ваше мнение можно узнать ?


Медик
Из того,что сейчас оказалось под рукой.
Дедушка Авдеев :"Пули,обладающие высокими скоростями полёта,проникая в ткани тела,передают огромное количество энергии в стороны от линии полёта пули.Передаваемая тканями энергия приводит в движение частицы тканей и вызывает резкие колебания их и передачу движения от частицы к частице.Поэтому разрушения в тканях распространяются не только по ходу пулевого канала,но и в его окружности."
Конечно,это общеизвестно и нового ничего нет.
Если "разрушения в тканях распространяются не только по ходу пулевого канала,но и в его окружности" так почему не могут сломаться поперечные отростки позвонков ? Всё возможно.
Кость это тоже ткань наряду с др.,но костная.


ЗЕЛ
Уважаемый Медик прав.
Органические ткани человеческого организма по прочности и водянистости принципиально не особо отличаются от разных препятствий для пули которые проводили в экспериментах с замедленной съемкой.
Посмотрите, что помимо раневого канала происходит и с окружающими его структурами.

http://www.youtube.com/watch?v=_HnqAlapMfw


АльбертКазань
Цитата(Медик @ 19.11.2015 - 09:21)
Не встречал.
А Ваше мнение можно узнать ?

Конечно, просто не хотел мешать мыслительному процессу. Думаю, тут не только пуля, но и пороховые газы могли действовать разрушительно внутри брюшной полости. Смущает очень уж локальное воздействие повреждающих факторов на кости (только на поперечные отростки, только двух позвонков). 12-е ребро, например, не сломалось.


MaxQuiet
Цитата(АльбертКазань @ 18.11.2015 - 16:02)
"на ВКП - признаки растяжения, на НКП - повреждений нет?"

Похоже, на отрыв этих отростков. К нему могло привести резкое сокращение довольно мощной квадратной поясничной мышцы - через нее прошел снаряд?
12 ребро при этом не сломалось потому, что оно, в отличие от реберных отростков, - гораздо гибче за счет суставного соединения со своим позвонком.


Медик
Цитата(MaxQuiet @ 19.11.2015 - 13:52)
квадратной поясничной мышцы

Она берёт начало в том числе и от поперечных отростков 1,2,3,4 поясничных позвонков.
В таком случае возникает вопрос,почему при резком сокращении мышцы не произошёл "отрыв" поперечных отростков других двух поясничных позвонков?


MaxQuiet
Цитата(Медик @ 19.11.2015 - 17:23)

...возникает вопрос,почему при резком сокращении мышцы не произошёл "отрыв" поперечных отростков других двух поясничных позвонков?

Прогнувшееся 12 ребро сняло часть напряжения с пучков мышцы, прикрепленных к отросткам 1 и 2 поясничных позвонков.


Медик
Ответ понятен.



АльбертКазань
Цитата(MaxQuiet @ 20.11.2015 - 01:30)
Прогнувшееся 12 ребро сняло часть напряжения с пучков мышцы, прикрепленных к отросткам 1 и 2 поясничных позвонков.

Убедительная версия, спасибо, для наглядности даже приведу картинку из атласа:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В СМЭ не конкретизируют: "мягкие ткани поясничной области слева размозжены, пропитаны кровью, легко отделяются от гребня подвздошной кости".


sbz
Цитата(Anton @ 18.11.2015 - 20:05)
Полагаю, механизм переломов такой же, как у ушибов органов - ударная волна.

ударная волна чего?
Так и хотелось ув. Альберта облаговестить. - не получается по расстоянию нахождения повреждений. Домыслы
УВ. ты меня знаешь. При таком направлении раневого канала... Всё вышесказанное по позвонкам несущественно даже, даже, даже при плотном упоре (?) - его не было ? Сам сомневаться стал
все остальное - мишура. "Мальчика" искать необходимо


MaxQuiet
Цитата(sbz @ 21.11.2015 - 01:21)
...При таком направлении раневого канала...


Цитата(АльбертКазань @ 18.11.2015 - 16:02)
...с повреждением мягких тканей передней брюшной стенки, диафрагмы, переломами передних отрезков 7-10 ребер слева, повреждением селезенки, левой почки, сигмовидной кишки...


Раневой канал какой-то не по линейке. Или повреждение сигмы имеется в виду такое же, как и у желудка: "ушиб"?


SmiRom
Цитата(MaxQuiet @ 19.11.2015 - 12:52)
Похоже, на отрыв этих отростков. К нему могло привести резкое сокращение довольно мощной квадратной поясничной мышцы - через нее прошел снаряд?
..да и пучки многочисленных фасций к ним крепятся. могли натянуться и от снаряда, и от волны..


АльбертКазань
Цитата(MaxQuiet @ 21.11.2015 - 12:04)
Раневой канал какой-то не по линейке. Или повреждение сигмы имеется в виду такое же, как и у желудка: "ушиб"?

"...в в\з сигмовидной кишки имеется участок глубокой травматизации, без перфорации, на протяжении 15см".


Anton
В пользу мышечного натяжения пучков квадратной мышцы: ДТП, пассажир спереди справа, ремень, фронтальное столкновение, перелом правой ключицы и 1 пр. ребра, разрыв грудной аорты, краевые переломы левых поперечных отростков 3 и 4 поясн. позвонков. Никаких наружных знаков в л. поясничной области, лишь локальные кровоизлияния в пучках мышцы вокруг отрывных фрагментов отростков.


АльбертКазань
Цитата(Anton @ 23.11.2015 - 10:53)
..., краевые переломы левых поперечных отростков 3 и 4 поясн. позвонков. Никаких наружных знаков в л. поясничной области, лишь локальные кровоизлияния в пучках мышцы вокруг отрывных фрагментов отростков.

Надо признаку имя давать, однако smile.gif


sbz
Цитата(АльбертКазань @ 23.11.2015 - 13:24)
Надо признаку имя давать, однако smile.gif

А--А (от Альберта до Антона) ДОКАЖИТЕ
пока только умозаключение единичное


АльбертКазань
Цитата(АльбертКазань @ 23.11.2015 - 13:24)
Надо признаку имя давать, однако smile.gif

sbz, это шутка была rotate.gif .


sbz
Цитата(АльбертКазань @ 27.11.2015 - 12:09)
sbz, это шутка была rotate.gif .

я чо уж так нешутково ответил = продолжение эвтого - шутки
За полномерное шуткование Модераторы-то навесятЪ, миновать их надо
изв.


АльбертКазань
Еще раз убедился, что одна голова хорошо, а две лучше, спасибо MaxQuiet и ФСМ!


MaxQuiet
Вам спасибо за интересный случай, АльбертКазань.


доктор морфолог
Цитата(ЗЕЛ @ 19.11.2015 - 14:10)
Уважаемый Медик прав.
Органические ткани человеческого организма по прочности и водянистости принципиально не особо отличаются от разных препятствий для пули которые проводили в экспериментах с замедленной съемкой.
Посмотрите, что помимо раневого канала происходит и с окружающими его структурами.

http://www.youtube.com/watch?v=_HnqAlapMfw

Спасибо, за научно впечатляющие и демонстративное видео!


sbz
Цитата(доктор морфолог @ 10.12.2015 - 18:02)
Спасибо, за научно впечатляющие и демонстративное видео!

опять вернемся к завершению применению обол. пуль. Гаага


vladimir32
Цитата(АльбертКазань @ 18.11.2015 - 16:02)
Уважаемые коллеги, выношу на обсуждение случай из практики. Выдержка из СМЭ трупа: "Смерть наступила от огнестрельного сквозного пулевого ранения тела с входной раной, расположенной на передней брюшной стенке слева, проникающей в брюшную полость, забрюшинное пространство с повреждением мягких тканей передней брюшной стенки, диафрагмы, переломами передних отрезков 7-10 ребер слева, повреждением селезенки, левой почки, сигмовидной кишки, мягких тканей поясничной области слева, неполными переломами левых поперечных отростков 3-4 поясничных позвонков; ушибом большого сальника, стенки желудка, тонкой кишки, брыжейки тонкой и толстой кишок, хвоста поджелудочной железы, легких, выходной раной в левой поясничной области слева". Предполагаемое оружие: «BENELLI ARMI» производства Италия, калибр 7,62x63. Выстрел в пределах действия доп.факторов (порошинок). В больнице 6 дней (на фото входная рана с доп.повреждениями и колостома). Вопрос: "Как могли образоваться переломы поперечных отростков поясничных позвонков при таком раневом канале, причем на ВКП - признаки растяжения, на НКП - повреждений нет?". Может кто-то встречал подобные казусы в своей работе.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Желательно дополнять какая пуля была (цельная оболочка, полуоболочка, экспансивка), и указывать граммаж пули.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!