Возможно ли ударом ноги или кулаком вызвать разрыв аорты, если нет гематом, трещин и кровоизлияний ни на одном соседнем органе? Женщина, 55 лет. В крови 2,8 промилле этилового спирта. Нога год назад была сломана, на ноге – лангета. Передвигалась при помощи костыля. Свидетельство о смерти: кровопотеря; травма брюшной части аорты; травма тупым предметом. Медицинский диагноз: Основное заболевание. Закрытая тупая травма живота: разрыв брюшного отдела аорты, кровоизлияние, забрюшинная гематома (размерами 35х27х3см); неравномерное кровенаполнение внутренних органов, острая эмфизема и отек легких, жидкое состояние крови. Сопутствующие заболевания. …Атеросклеротическая болезнь сердца…Распространенный атеросклероз аорты и ее ветвей с кальционозом. « Внутренняя оболочка аорты чревного ствола и его ветвей почечных и брызжеечных артерий бледно-желтая, с плоскими серовато-белесоватыми бляшками, некоторые из которых каменистой плотности. На задней поверхности аорты с переходом на левую боковую ее поверхность, на 2 см ниже отхождения от аорты левой почечной артерии, обнаружен поперечный разрыв длинной 2 см с волнистыми краями и острыми концами. В забрюшинной клетчатке темно-красное влажное блестящее кровоизлияние расслаивающегося характера,размерами 35х27х3 см.» Гистология: без перифокальной клеточной реакции; очаговое повреждение стенки аорты с мелкими инфильтрующими кровоизлияниями по краю повреждения, с очагово-сливными кровоизлияниями в наружной оболочке, в прилежащей жировой клетчатке. Атеросклероз аорты с пылевидным кальционозом в бляшках. Полный поперечный перелом 5 ребра слева по передней подмышечной линии, без повреждения пристеночной плевры, на наружной поверхности ребра края излома мелкозубчатые, с отгибанием чешуек компактного вещества, с дефектом ткани за счет выкрашивания , на остальных – относительно ровные, без дефекта компактного вещества; полные поперечные переломы 8,9 ребер слева, по задней подмышечной линии, без повреждения пристеночной плевры на наружной поверхности ребра края излома мелкозубчатые, с отгибанием чешуек компактного вещества, с дефектом ткани за счет выкрашивания; полный поперечный перелом 11 ребра справа, по задней подмышечной линии, без повреждения пристеночной плевры, на наружной поверхности ребра края излома мелкозубчатые, с отгибанием чешуек компактного вещества, с дефектом ткани за счет выкрашивания , на остальных – относительно ровные, без дефекта компактного вещества. В межреберных мышцах, соответственно переломам ребер обнаружены кровоизлияния пропитывающего характера(Гистология- очагово-сливные кровоизлияния в межреберной мышце)
Anton
21.11.2015 - 18:54
Тут, похоже, не один удар, переломы нескольких ребер с двух сторон. Мало данных.
Татушка
21.11.2015 - 20:06
Цитата(Anton @ 21.11.2015 - 18:54)
Тут, похоже, не один удар, переломы нескольких ребер с двух сторон. Мало данных.
Всё, что касается разрыва аорты и перелома ребер я описала.Переломы ребер и разрыв аорты образовались за несколько минут до смерти.Были и другие повреждения(рана на голове в лобной области длиной 2 см глубиной до 0,5 и кровоподтеки на предплечье и плече), но они образовались за несколько часов до смерти. Какие еще данные добавить?
Медик
21.11.2015 - 21:40
1.Согласно обстоятельств дела через какое время после травмы наступила смерть ? 2.Изучалась ли амбулаторная карта погибшей ? 3.Про позвонки,межпозвонковые диски,связки позвоночника,мышцы передней брюшной стенки, поясницы что-либо написано ? 4.Дали бы лучше на обозрение полностью всю экспертизу.
Татушка
22.11.2015 - 18:11
Цитата(Медик @ 21.11.2015 - 21:40)
1.Согласно обстоятельств дела через какое время после травмы наступила смерть ? 2.Изучалась ли амбулаторная карта погибшей ? 3.Про позвонки,межпозвонковые диски,связки позвоночника,мышцы передней брюшной стенки, поясницы что-либо написано ? 4.Дали бы лучше на обозрение полностью всю экспертизу.
Амбулаторная карта не изучалась
Татушка
22.11.2015 - 18:13
Цитата(Татушка @ 21.11.2015 - 17:43)
Возможно ли ударом ноги или кулаком вызвать разрыв аорты, если нет гематом, трещин и кровоизлияний ни на одном соседнем органе? Женщина, 55 лет. В крови 2,8 промилле этилового спирта. Нога год назад была сломана, на ноге – лангета. Передвигалась при помощи костыля. Свидетельство о смерти: кровопотеря; травма брюшной части аорты; травма тупым предметом. Медицинский диагноз: Основное заболевание. Закрытая тупая травма живота: разрыв брюшного отдела аорты, кровоизлияние, забрюшинная гематома (размерами 35х27х3см); неравномерное кровенаполнение внутренних органов, острая эмфизема и отек легких, жидкое состояние крови. Сопутствующие заболевания. …Атеросклеротическая болезнь сердца…Распространенный атеросклероз аорты и ее ветвей с кальционозом. « Внутренняя оболочка аорты чревного ствола и его ветвей почечных и брызжеечных артерий бледно-желтая, с плоскими серовато-белесоватыми бляшками, некоторые из которых каменистой плотности. На задней поверхности аорты с переходом на левую боковую ее поверхность, на 2 см ниже отхождения от аорты левой почечной артерии, обнаружен поперечный разрыв длинной 2 см с волнистыми краями и острыми концами. В забрюшинной клетчатке темно-красное влажное блестящее кровоизлияние расслаивающегося характера,размерами 35х27х3 см.» Гистология: без перифокальной клеточной реакции; очаговое повреждение стенки аорты с мелкими инфильтрующими кровоизлияниями по краю повреждения, с очагово-сливными кровоизлияниями в наружной оболочке, в прилежащей жировой клетчатке. Атеросклероз аорты с пылевидным кальционозом в бляшках. Полный поперечный перелом 5 ребра слева по передней подмышечной линии, без повреждения пристеночной плевры, на наружной поверхности ребра края излома мелкозубчатые, с отгибанием чешуек компактного вещества, с дефектом ткани за счет выкрашивания , на остальных – относительно ровные, без дефекта компактного вещества; полные поперечные переломы 8,9 ребер слева, по задней подмышечной линии, без повреждения пристеночной плевры на наружной поверхности ребра края излома мелкозубчатые, с отгибанием чешуек компактного вещества, с дефектом ткани за счет выкрашивания; полный поперечный перелом 11 ребра справа, по задней подмышечной линии, без повреждения пристеночной плевры, на наружной поверхности ребра края излома мелкозубчатые, с отгибанием чешуек компактного вещества, с дефектом ткани за счет выкрашивания , на остальных – относительно ровные, без дефекта компактного вещества. В межреберных мышцах, соответственно переломам ребер обнаружены кровоизлияния пропитывающего характера(Гистология- очагово-сливные кровоизлияния в межреберной мышце)
Медик
22.11.2015 - 18:39
А Вы не знаете,что было написано в предварительном медицинском свидетельстве о смерти ?
Медик
22.11.2015 - 18:51
Цитата(Татушка @ 22.11.2015 - 19:11)
Амбулаторная карта не изучалась
Это плохо,следовало было бы посмотреть.Может там были записи про атеросклеротическую аневризму брюшной аорты ? СМЭ не измерил диаметр или периметр брюшной аорты,не сравнил эти данные с областью разрыва стенки аорты.Не указал толщину стенки аорты в области разрыва и опять же не сравнил с толщиной выше,ниже разрыва.
Медик
22.11.2015 - 19:41
Повреждений мягких тканей и органов живота,поясницы,позвоночного столба не нашёл. Отсутствие проявлений травмы живота,поясницы,позвоночного столба и наличие атеросклероза аорты позволяют предположить,что разрыв аорты нетравматический. Следовало бы исключить следующие заболеваний аорты :сифилис,кистозный медиальный некроз (про атеросклероз писал выше - он описан) не только путём исследования трупа,но и путём изучения медицинской документации. Травматические разрывы брюшной аорты встречаются редко.Они возможны при автомобильной травме,падении с высоты.Разрыв брюшной аорты обычно связан с переломом и смещением подлежащих позвонков. Чаще травматические разрывы аорты продольные из-за её натяжения.
Татушка
22.11.2015 - 20:46
Проблема в том, что СМЭ сделал вывод о том, что разрыв аорты произошел в результате травмы живота. Как доказать, что разрыв аорты- результат заболевания,а не удара кулаком или ногой? А что скажите о переломе ребер?
Anton
23.11.2015 - 14:24
А что о них говорить? Описаны как прямые, в результате как минимум 3 воздействий. Причина разрыва аорты не ясна. Зря не дали продолжение выводов. Сам эксперт-то как объясняет этот разрыв? Где точка приложения силы?
Татушка
23.11.2015 - 15:44
Цитата(Anton @ 23.11.2015 - 14:24)
А что о них говорить? Описаны как прямые, в результате как минимум 3 воздействий. Причина разрыва аорты не ясна. Зря не дали продолжение выводов. Сам эксперт-то как объясняет этот разрыв? Где точка приложения силы?
Медик
23.11.2015 - 16:07
Меня эксперт не убедил о травматическом разрыве аорты.
andron15111987
23.11.2015 - 17:22
Ни чем не подтверждена травматическая природа повреждения аорты, как выше писали травматические разрывы аорты встречаются обычно при дтп, падениях с большой высоты в сочетании с переломами костей, ну и конечно при проникающих ранениях.
Anton
23.11.2015 - 19:27
Чудно. Эксперт не знает, отчего разрыв, но называет это травмой, просто потому, что разрыв. Нужна повторная экспертиза для установления причины (травма или заболевание). И еще. Эксперт упоминает о переломе большеберцовой кости в нижней трети, не уточняя локализацию (диафиз или дистальный эпифиз), признавая его опасным для жизни. Несуществующий критерий.
Джек
24.11.2015 - 04:40
Цитата
Эксперт не знает, отчего разрыв, но называет это травмой,
не, понятно что теоретически спонтанный разрыв аорты может совпасть с причинением переломов нескольких ребер...вот только на практике сиё как то не встречается . само-собой-травма болезненно измененного органа- при выраженном атеросклерозе аорты разрыв может наступить и от достаточно слабого воздействия ..описать можно было и получше , но ИМХО, это не повод ставить под сомнение выводы ...
Татушка
24.11.2015 - 16:34
Спасибо за мнения. На основании этого заключения СМЭ , человека осудили на 9 лет лишения свободы. Как теперь доказать, что разрыв аорты - результат заболевания, а не удара?
Джек
24.11.2015 - 17:46
Цитата
Как теперь доказать, что разрыв аорты - результат заболевания, а не удара?
ребра тоже не он ломал?
Татушка
24.11.2015 - 18:18
НЕ бил. Она и трезвая с трудом передвигалась, а тут 2.8 промилле алкоголя в крови, передвигалась на костылях. Сходила под себя.
Татушка
24.11.2015 - 20:05
Цитата(Джек @ 24.11.2015 - 17:46)
ребра тоже не он ломал?
Не ломал! 2.8 промилле алкоголя в крови.Сходила под себя. Трезвая с трудом передвигалась при помощи костыля.В таком состоянии трудно не упасть.
Джек
25.11.2015 - 10:20
Цитата
В таком состоянии трудно не упасть.
и поломать себе 4 ребра на разных сторонах и по разным линиям..ну что ж, попытайтесь убедить в этом наш "самый гуманный в мире "суд
Татушка
25.11.2015 - 20:15
Цитата(Джек @ 25.11.2015 - 10:20)
и поломать себе 4 ребра на разных сторонах и по разным линиям..ну что ж, попытайтесь убедить в этом наш "самый гуманный в мире "суд
С переломанными ребрами еще можно было жить и жить. Умерла-то от разрыва аорты. А разрыв-то чем вызван? Кулаком?