Ст. 318 УК РФ "Применение насилия в отношении представителя власти" предусматривает ответственность как за "применение насилия не опасного для жизни или здоровья" так и "опасного для жизни или здоровья". С опасным для жизни все понятно. А вот с вопросами о опасности повреждений "для здоровья" приходилось ли кому в постановлениях сталкиваться? Если да, как решался этот вопрос?
FILIN
18.05.2006 - 20:12
Уважаемый Intern. Такая формулировка встречается в десятке статей УК ( например ст.ст 161,162) и подразумевает причинение повреждений, причинивших вред здоровью (легкий и тяжелее). Специальный вопрос в постановлении: "Опасный для здоровья?" сомнителен, т.к. это юридическая формулировка.
Василич
18.05.2006 - 21:39
Вот чего меня всегда умиляло, так это формулировки в постановления о назначении СМЭ- "... с применением насилия опасного(неопасного) для жизни. И тут же вопрос- какова степень вреда здоровью?" Интересно, каковы критерии опасности насилия? Сразу параллель- а что было бы если бы...?
myt
18.05.2006 - 23:27
Зря смеетесь, мне одна из прокуратур постоянно такие вопросы ставит. В комп у них забито. Просто их игнорирую.
Alexandr
18.05.2006 - 23:41
Я с такими вопросами не сталкивался, поэтому неплохо бы привести парочку правильных ответов на них. Все-таки просто игнорировать нельзя. Немножко не согласен с Filin'om
Цитата
Специальный вопрос в постановлении: "Опасный для здоровья?" сомнителен, т.к. это юридическая формулировка.
Вопрос как раз медицинский, по крайней мере юристы наверно так считают.
Intern
19.05.2006 - 00:00
Цитата
юристы наверно так считают.
У нас в регионе так и считаю, хотя нонсенс, объединили категорию опасности к двум совершенно неоднозначным понятиям "жизнь" и "здоровье". Практически каждое неопасное для жизни повреждение может являться опасным для здоровья, то есть, того самого состояния...благополучия.
myt
19.05.2006 - 00:06
Господа! По-моему, вы растаскиваете понятие на клочки. Что - "опасное для здоровья"? Насилие. Что же медицинского в понятиях "насилие, опасное для здоровья", "насилие, опасное для жизни"? FILIN прав, это проблема юристов.
FILIN
19.05.2006 - 00:12
Цитата
Вопрос как раз медицинский
Коллеги. Давайте не будем устраивать пустых дискуссий ( чистое резонерство). Нет в судебной медицине такого понятия как "опасный для здоровья". А в статьях УК - есть. Как трактуется это понятие самими юристами - написал ( это не новация, в УК 1961г. было то же самое).
Alexandr
19.05.2006 - 01:16
Извиняюсь. Я согласен. [мысли в слух]Ведь что такое здоровье - это не только отсутствие болезней, а и полное социальное и материальное благополучие человека. Получается, что здоровье это вообще не медицинское понятие, а больше социальное. Соответственно как и насилие не в нашей компетенции.[/мысли в слух]
Джек
19.05.2006 - 13:30
У нас таких вопросов,слава богу, не ставят, но я бы ответил- если легкий и тяжелее- опасное для здоровья , если без вреда-- не опасное. А что тут еще выдумаешь? А игнорировать вопросы- чревато доплнительной волокитой, на забитые в прокуратуре в комп глупые вопросы, наверное у каждого СМЭ забиты аналогичные ответы, так что ответить не затруднит.
griga
19.05.2006 - 22:27
Позвольте, но мы ведь определяем тяжесть в реда здоровью, в том чисте и по признаку длительности расстройства здоровья, т.е. констатируем, что здоровье "расстроено". Тогда получается, что та же рана опасна для здоровья, т.к. ведет к его расстройству. Или я чего-то не понял?
FILIN
19.05.2006 - 22:32
Цитата
Тогда получается, что та же рана опасна для здоровья, т.к. ведет к его расстройству. Или я чего-то не понял?
Все правильно поняли, если рана относится к категории повреждений, причинивших легкий вред здоровью.
griga
19.05.2006 - 22:39
Цитата
Все правильно поняли, если рана относится к категории повреждений, причинивших легкий вред здоровью.
Тогда не совсем понимаю в чем суть дискуссии? Если мы можем ответить на вопрос: "Является ли повреждение опасным для здоровья". Степень-то этой опасности не просят устанавливать.
FILIN
19.05.2006 - 22:50
Да дискуссия закончилась, практически и не начавшись.
Dima
20.05.2006 - 09:13
Цитата(griga @ 19.05.2006 - 23:39)
Тогда не совсем понимаю в чем суть дискуссии? Если мы можем ответить на вопрос: "Является ли повреждение опасным для здоровья". Степень-то этой опасности не просят устанавливать.
Просят. Последнее время следопытов интересует вопрос, находится ли повреждение (напр. резаная рана шеи) в месте, опасном близостью жизненно важных органов (напр., нар. сонн. артерии). Т.е. интересует на причиненный вред, а возможность его причинения
FILIN
20.05.2006 - 18:00
Цитата
опасном близостью жизненно важных органов
Так как в судебной медицине нет такого понятия как "жизненно-важный орган", нет перечня органов, относящихся к "жизненно-важным", то и ответить на этот вопрос не представляется возможным. Вы, например, считаете "жизненно-важным" органом - сонную артерию, я - (например) - половой член.
myt
20.05.2006 - 19:24
Чтобы не оффтопить, предлагаю вопрос о "жизненно важных органах" обсуждать в другой
теме.
Dima
20.05.2006 - 23:32
Согласен, но половой член имеет свойство переходить из разряда жизненно важных в, например, просто колбаску, несколько ранее остальных органов
А по сути, юристы используют этот момент для выхода на умысел, дескать, хотел убить и целил в аорту, хотел лишить потомства и целил...
Гуга
2.06.2006 - 13:00
Опасность для жизни и здоровья - вопрос и правда юридический. Задавать такой вопрос эксперту и правда некорректно. Вот получает следователь заключение СМЭ, и исходя из него сам квалифицирует деяние п осоответствующей статье УК. Ставит эксперт вред здоровью (легкий, средний, тяжкий) - значит, опасность для здоровья есть. Если тяжкий вред здоровью по признаку опасности для жизни - значит, есть опасность для жизни.
FILIN
2.06.2006 - 17:09
Цитата
Согласен,
Ценю юмор, но не гастрономические ассоциации.
Цитата
Опасность для жизни и здоровья - вопрос и правда юридический.
Разумеется. Но сами СМЭ, зачастую, создают такую путаницу. "Освидетельствование", "опасное для жизни" - есть и в Правилах и в УПК или УК, но вкадываемый смысл юристами и СМЭ совершенно различный.
Intern
2.06.2006 - 22:24
Цитата
есть и в Правилах и в УПК или УК
Уважаемый Filin, Вы о каких "правилах"? "О рекомендованных"? Боюсь. что грамотные люди могут нас не понять. Искренне Ваш. Intern/
FILIN
2.06.2006 - 22:59
Цитата
Боюсь. что грамотные люди могут нас не понять.
Да эта тема в нескольких ветках уже пару лет обсуждается. Все же большинство пользуются "рекомендованными". А те, кто 407 в обоснование только "приказ начальника" (устный!!) выдвигают. Но это уже снова уход. Так что - не для дискуссии в этой теме.
HEROin
19.08.2011 - 20:46
Доброго времени суток. Прошу прощения что столь старую тему поднимаю... Есть ли где-нибудь в специальной литературе, судебно-медицинской или медицинской, понятие опасности для здоровья?.. Посты Ваши прочитал... у нас (пишу с одного из городов Казахстана) следствием часто ставится подобный вопрос... Для ряда преступлений является критерием более тяжкой части статьи или же более тяжкой статьи (грабеж-разбой и т.д.)... раньше средние, тяжкие все писали как опасные для здоровья (не говоря о тяжких с их опасностью для жизни), легкие - все что "больше" кровоподтека, ссадин и небольшой раны - СГМ, кости носа и т.д. давали как также опасные для здоровья (в РК кровоподтеки, ссадины и небольшие раны идут как ЛВЗ с кратковременным расстройством здоровью, как у вас (в РФ) сейчас не знаю, в разное время в разных республиках СНГ дело обстояло по разному)... Недавно проверяли городское подразделение (называется филиалом центра СМ) сделали замечание с какой стати вы отвечаете на этот вопрос об опасности для здоровья - таких понятий в действующей Инструкции нет... до руководства центра довели, вы говорят такими своими ответами кучу людей пересажали... А что делать вопрос стоит, касается здоровья, носит медицинский характер, прямо не "съедешь"... В общем выставили идиотами в очередной раз, хотя судя по постам с ответами "легкий и тяжелее - опасные для здоровья" ситуация таким образом обстоит не только у нас... В общем нужна хоть какая то ссылка на специальную литературу чем можно было аргументированно ответить в подобной ситуации, на подобные ответы... З.Ы. Может я что то неправильно понимаю или объясняю сейчас... но если этот момент в литературе не освещен и не затронут, то как "грамотно" уйти от ответа на подобный вопрос... его наиболее частая формулировка "Являются ли обнаруженные повреждения опасными для жизни и здоровья потерпевшего?" с небольшими вариациями...
FILIN
19.08.2011 - 22:24
Всё есть в УК.
Повреждения, причинившие тяжкий вред здоровью, по признаку опасности для жизни (формально или через вызванные осложнения) - опасны для жизни. Все остальные - не опасны, даже если и отнесены к тяжким.
Повреждения, причинившие легкий вред здоровью (вариант - легкое телесное повреждение, повлекшее за собой кратковременное расстройство здоровья) - опасны для здоровья. Повреждения, не причинившие легкого вреда здоровью (вариант - легкие, не повлекшие за собой кратвоременного расстройства здоровья) - для здоровья не опасны.
В этих случаях обычный для СМЭ "перевод" медицинской терминологии на язык бытовых отношений, не требуется.
HEROin
20.08.2011 - 05:34
Так в РК кровоподтеки, ссадины и небольшие раны все относится к ЛВЗ с кратковременным расстройством здоровья, исходя из Вашего объяснения они также должны быть отнесены к опасным для здоровья, но это кажется будет лишним... Опасные для жизни повреждения меня особо и не интересуют, так как имеется ссылка на соответствующие нормативно-правовые акты, а вот про опасность для здоровья прямо ничего не сказано, хотелось бы хоть какую то ссылку на литературу... чтобы оставить в категории опасных для здоровья повреждения "более" кровоподтека, ссадины или раны, иначе (на примере разбоя-грабежа) каждый отъем сотового телефона с одним кровоподтеком будет отнесен к разбою, относящегося к категории тяжких преступлений, в то время как грабеж (по части первой соответствующей статьи) относящегося к преступлениям средней тяжести... Раньше мотивация в филиале была следующая, то что обоснованно требует обращения за медицинской помощью и получения соответствующего лечения, мы относили к опасным для здоровья, а все остальное к не опасным... Сейчас это не устраивает, так как это голословно и в принципе какими-либо данными специальной литературы не подтверждено и даже просто не затронуто...
Пастух
20.08.2011 - 07:24
Цитата(HEROin @ 20.08.2011 - 05:34)
каждый отъем сотового телефона с одним кровоподтеком будет отнесен к разбою, относящегося к категории тяжких преступлений,
это при условии, что потерпевшему причинен ЛВЗ, если без бреда, то грабеж.
FILIN
20.08.2011 - 09:55
HEROin Всё что напрямую может быть взято из определения явления, дальнейшем токованию не подлежит по определению. Так сказать - определение без его развертывания - просто определение.
Если Вы сказали, что "это повреждение причнило вред здоровью, а это - не причинило", то о каких дальнейших понятийных разъяснениях может идти речь?
Всё сказано в самом определении (что в него попадают кровоподтеки - это уже проблема Ваших экспертов, в РСФСР кровоподтеки, сссадины и даже раны, не требовавшие ушивания относились к легким, без вреда").