Колотая рана

Полная версия: Колотая рана


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
maksangar
Здравствуйте! Помогите разобраться в такой ситуации - в предоставленной медицинской карте описано, имелась колотая рана в грудной клетке, не проникающая, размерами 0,2х0,2х2,5 см с неровными краями и не осаднены. Так же имелась подкожная гематома затылочной области. Подскажите какую степень тяжести выставить и давность? Спасибо


ЗЕЛ
Сама по себе фраза в медицинской карте "колотая рана" - ничего не значит.
При первичной хирургической обработке (ПХО) в объективном осмотре должны быть описаны помимо размеров и формы, края раны, ее концы, состояние окружающих тканей, глубина и направление раневого канала.. тогда можно согласится с утверждением, что это "колотая рана" .. а пока это пустые буквы.
Она может быть такая же колотая как и ушибленная или вообще что угодно.
К примеру, несчетное количество раз сталкивался с ссадинами указанными в медкартах как колотые.. резаные.. ушибленные.. рваные.. и прочая и прочая.. так называемые "раны(!!!) " - уставшим и смертельно хотящим спать под утро, хирургом травмпункта dry.gif smile.gif .


barmen
Цитата(maksangar @ 17.02.2016 - 20:52)
... Подскажите какую степень тяжести выставить и давность? Спасибо

При определении вреда здоровью отталкивайтесь от объективных критериев - повлекли повреждения расстройство здоровья, утрату общей трудоспособности, опасность для жизни или нет.

По имеющему описанию с определением давности будут проблемы. В крайнем случае можно провести "ситуационную" экспертизу - то есть исключить или не исключать возможность образования повреждений при давности, указанной в материалах дела.


Пастух
Цитата(barmen @ 18.02.2016 - 07:22)
При определении вреда здоровью отталкивайтесь от объективных критериев - повлекли повреждения расстройство здоровья, утрату общей трудоспособности, опасность для жизни или нет.

По имеющему описанию с определением давности будут проблемы. В крайнем случае можно провести "ситуационную" экспертизу - то есть исключить или не исключать возможность образования повреждений при давности, указанной в материалах дела.

Простите, а как исключить/не исключить возможность по давности путём проведения ситуационной экспертизы?
Или подвох в кавычках? smile.gif


barmen
Цитата(Пастух @ 18.02.2016 - 10:36)
Простите, а как исключить/не исключить возможность по давности путём проведения ситуационной экспертизы?

Дьявол всегда кроется в деталях smile.gif
Могли ли повреждения образоваться за 1 день до поступления в стационар - не исключается...
Могли ли повреждения образоваться за 1 год до поступления в стационар - исключается...


gnom
Цитата(barmen @ 18.02.2016 - 16:20)
Дьявол всегда кроется в деталях smile.gif
Могли ли повреждения образоваться за 1 день до поступления в стационар - не исключается...
Могли ли повреждения образоваться за 1 год до поступления в стационар - исключается...

Хороший разброс от 1 дня до 1 года ( экспертом не надо быть для этого , любой житель планеты земля справиться).


Anton
Не экспертное это дело - сопоставлять давность и механизм с обстоятельствами. Определили в любых возможных интервалах - сопоставляйте сами. Спец. познаний не треба.


barmen
Цитата(Anton @ 18.02.2016 - 15:12)
...Определили в любых возможных интервалах ...

На суде адвокат спросит "на каком основании Вы определили именно этот интервал, а не другой", что ответите?


Anton
А он не спросит. Я это в экспертизе обосную. Не с полотка же будет указана давность.


Клокин
Цитата(gnom @ 18.02.2016 - 14:31)
...экспертом не надо быть для этого , любой житель планеты земля справиться...

Ну не скажите, а когда весь отдел дознания, включая начальника - бабу-подполковника, на протяжении трех месяцев, до передачи дела в суд, не на секунду сомневается, что колото-резаная рана передней брюшной стенки размером 20,0х5,0мм и глубиной раневого канала 17-18см (в повреждением стенки желудка) образовано совком для выгребания золы (строение и размеры типичные) только на том основании, что на нем обнаружено несколько капель крови, и за неделю до передачи в суд, по требованию прокурорского назначают медкрим, и вдруг с удивлением узнают что их версия рушится, на мой естественный вопрос - а собственно на основании чего вы там все так решили, я услышал виртуозный ответ: "Ну, мы же не эксперты!". Так вот, надо помнить, что та очевидность, которая понятна" любому жителю планеты Земля", может быть совершено не понятна людям погонах, которых государство наделило полномочиями решать судьбы людей.


СМЭ РФ
Цитата(maksangar @ 17.02.2016 - 21:52)
Здравствуйте! Помогите разобраться в такой ситуации - в предоставленной медицинской карте описано, имелась колотая рана в грудной клетке, не проникающая, размерами 0,2х0,2х2,5 см с неровными краями и не осаднены. Так же имелась подкожная гематома затылочной области. Подскажите какую степень тяжести выставить и давность? Спасибо

Здравствуйте. Мое мнение: тяжесть по длительности расстройства здоровью; давность по тем морфологичсеким признакам, которые видите лично вы (И.М. Серебринников "Судебно-медицинское исследование рубцов кожи").



gnom
Цитата(Клокин @ 19.02.2016 - 18:03)
Ну не скажите, а когда весь отдел дознания, включая начальника - бабу-подполковника, на протяжении трех месяцев, до передачи дела в суд, не на секунду сомневается, что колото-резаная рана передней брюшной стенки размером 20,0х5,0мм и глубиной раневого канала 17-18см (в повреждением стенки желудка) образовано совком для выгребания золы (строение и размеры типичные) только на том основании, что на нем обнаружено несколько капель крови, и за неделю до передачи в суд, по требованию прокурорского назначают медкрим, и вдруг с удивлением узнают что их версия рушится, на мой естественный вопрос - а собственно на основании чего вы там все так решили, я услышал виртуозный ответ: "Ну, мы же не эксперты!". Так вот, надо помнить, что та очевидность, которая понятна" любому жителю планеты Земля", может быть совершено не понятна людям погонах, которых государство наделило полномочиями решать судьбы людей.

Люди в погонах- отдельная каста, им "правосудие" не нужно, а нужны " палочки" , "галочки" и бабло.


maksangar
Цитата(СМЭ РФ @ 19.02.2016 - 19:08)
Здравствуйте. Мое мнение: тяжесть по длительности расстройства здоровью; давность по тем морфологичсеким признакам, которые видите лично вы (И.М. Серебринников "Судебно-медицинское исследование рубцов кожи").

Дело в том, что я подэкспертного не смотрел. Эта экспертиза была назначена по медицинским документам. От явки в СМЭ отказ.


Пастух
Цитата(gnom @ 19.02.2016 - 20:13)
Люди в погонах- отдельная каста, им "правосудие" не нужно, а нужны " палочки" , "галочки" и бабло.

Это ясно, а по существу вопроса выразитесь?


СМЭ РФ
Цитата(maksangar @ 19.02.2016 - 21:28)
Дело в том, что я подэкспертного не смотрел. Эта экспертиза была назначена по медицинским документам. От явки в СМЭ отказ.

"... имелась колотая рана в грудной клетке, не проникающая, размерами 0,2х0,2х2,5 см с неровными краями и не осаднены ..." Я так понимаю что это вся информация? про кровоточивость раны ни слова?
Если так, то можно конечно пофантазировать: раз хирург говорит рана, значит не рубец, а так как рубец появляется на 10-15 день (Патологическая анатомия Струков А.И., Серов В.В.), т.е. давность до 10-15 дней rotate.gif ; а вообще лучше уйти от ответа по поводу давности (в связи с неявкой... и отсутствием достаточного описания морфологических особенностей раны в медицинских документах ... ).






Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!